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#3001 22/11/2021 11h54

Membre (2021)
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bubulle,

une nouvelle fois, je ne vais pas vous être d’une grande utilité puisque je viens juste d’ouvrir un compte FTX pour essayer la stratégie décrite sur un forum pour palier à l’absence (temporaire) de virement Sepa binance :
- virement sepa euro sans frais sur un exchange (ftx, kraken…)
- achat (max 0,1% de frais) d’une crypto issue d’une blocchain qui facture peu de frais de transfert (ils donnent l’exemple du solana mais il doit y en avoir d’autre)
Puis transfert de kraken/ftx… vers binance
- conversion de la monnaie transférée dans la monnaie désirée dispo sur binance ou stable coin pour utilisation ultérieure

tout ceci est théorique, je ne l’ai jamais fait
on passerai de 18€ de frais à moins de 3 d’après eux, à vérifier…

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[+1]    #3002 22/11/2021 11h56

Membre (2021)
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@jctrader J’utilise Kraken depuis plusieurs années, sans problème particulier. J’ai récemment créé un compte pour une connaissance et le dépôt des documents d’identité n’a pas pris plus de 15 minutes. Les frais sont assez bas, mais mieux vaut éviter la fonction "Achat instantanée" qui est plus onéreuse.

Si vous souhaitez investir sur du "classique" je vous recommande deux interventions pertinentes (d’après moi) des membres du forum : ici et .

Vous pouvez consulter les cryptos par ordre de capitalisation boursière sur ce site.

Dernière modification par pikaia (22/11/2021 11h57)

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[+1]    #3003 22/11/2021 12h27

Membre (2018)
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Ririsama a écrit :

Il faut bien regarder les frais de retrait des plateformes car certaines se gavent et ne chargent pas uniquement les frais de réseau (Binance par exemple, Kraken dans une moindre mesure).

En effet, ce site ou cet autre permettent de comparer les différents frais par exchange et par crypto (il y a même un menu intérêts sur le 1er lien).

Par exemple USDT, on voit qu’il est possible de transférer à moindre coût entre Binance, Kraken et FTX en utilisant le réseau TRON (TRC20).

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#3004 22/11/2021 13h52

Banni
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J’utilise effectivement Tron pour alimenter mon compte Ascendex en USDT depuis Binance via le réseau TRC20. Ce sont les frais les plus bas, équivalents à Solana, et le transfert est réalisé en moins d’une minute.

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Favoris 1   [+1]    #3005 22/11/2021 15h31

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La question initiale était une entrée facile 😀 et 6 posts plus tard on a perdu la moitié des effectifs.

Si le critère principal c’est simple pour du BIT et ETH:
- Revolut (pas de déclaration de compte à l’étranger) (correction)
- Coinbase
- crypto.com. L’application de base est simple et complète. Vous pouvez passer sur DeFi et l’exchange  ensuite si vous le souhaitez. Les autres CEX sont sûrement comparables.

Ces 3 plate-formes permettent le DCA ou plutôt BCA avec des achats programmés automatiques.

Dernière modification par Jef56 (22/11/2021 19h10)


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#3006 22/11/2021 15h37

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Si le critère est la simplicité, Swissborg est imbattable, en plus d’optimiser le prix d’achat avec leur module de recherche du meilleur prix disponible sur le marché.

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#3007 22/11/2021 16h15

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@MonteCrypto : Personnellement ce qui m’a toujours rebuté chez SwissBorg c’est qu’ils mettent en avant leur présence en Suisse comme un gage de respectabilité mais c’est une société de droit Estonien… Je préfère des boîtes comme Binance ou Crypto qui n’essaient pas d’avoir l’air d’être ce qu’elles ne sont pas.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#3008 22/11/2021 16h32

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La team est Suisse, ce serait bien le diable qu’ils doivent se renier pour avoir immatriculé leur boîte en Estonie…

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[+1]    #3009 22/11/2021 16h38

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Ce n’est pas une question de se renier mais de cadre légal, si j’allais en Israel vendre des investissements dans le diamant en présentant une vitrine française, je ne me renierais pas non plus mais bon big_smile

Pour l’instant ils n’ont certes pas démérité mais cette instrumentalisation de leur nationalité ne m’inspire pas confiance.


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#3010 22/11/2021 18h16

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Vous avez de nombreux avis (discordant !) sur les options qui s’offrent à vous.

Au passage vous voyez qu’avec les crypto chacun a sa sauce et ses trucs. Lors d’un krach prochain il y aura du sang sur les murs avec de nombreux intermédiaires qui ne tiendront pas leurs promesses, mais d’autres s’en sortiront très bien, il semble donc judicieux de diversifier à fond.

Toutefois si vous ne voulez pas trader, mais accumuler des BTC/ETH . Et surtout si vous voulez COMPRENDRE ce que c’est que d’avoir des crypto, je ne peux que vous conseiller de POSSÉDER VOS CRYPTO.
Or si vous laissez les crypto sur un exchange (binance, kraken etc), c’est bien beau mais vous ne possédez rien. Juste une créance, c’est le dex qui possède les actifs.

Sur eToro ou Revolut, sauf évolution récente vous ne possédez qu’un dérivé et en aucun cas les crypto.

Selon moi vous devez mettre vos crypto sur un portefeuille (un coffre fort personnel dit wallet). Ainsi vous achetez vos crypto sur le dex de votre choix (kraken pour moi) et vous envoyez ca sur votre wallet. A ce moment vous possédez vos crypto et n’êtes plus dépendant des piratages ou ratages ou régulations ou autres ponctions qui pourraient vous affliger en laissant vos actifs sur l’exchange.

Être le seul maître à bord, c’est la base de l’esprit crypto.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#3011 22/11/2021 18h28

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Bonsoir Mistervix,

Je me permets de ne pas être d’accord 😀.
Si c’est la simplicité il faut un CEX. Le portefeuille nécessite un ledger ou un portefeuille DeFi, la clé de sécurité c’est compliqué, les blockchains accessibles, c’est compliqué.

Chez Revolut ce sont des vrais coins.

Coinbase s’est fait pirater, ils ont tout remboursé. Il y a eu aussi un autre CEX ayant pignon sur rue qui l’a fait. Des boîtes de ce niveau (licornes ou coté en bourse) ne peuvent pas se permettre la publicité d’un hack et 95% des avoirs sont sur des serveurs étanches.

Je pense qu’il y a plus de chance de perdre l’accès de son portefeuille ou de faire une fausse manip et perdre ses coins que d’avoir un compte en banque avec des cryptos.

L’avantage d’un DEX par rapport à Revolut c’est que vous pourrez staker vos bitcoins et éthers pour quelques pourcents de plus de rendement en un clic supplémentaire. Chez Revolut vos coins dorment sur le compte.
Les DEX nécessitent une déclaration de compte étranger ainsi que Revolut (correction).

Concernant Swissborg ils ne sont pas dans la liste des licornes. Ils sont donc encore petits par rapport aux autres plate-formes.

Dernière modification par Jef56 (22/11/2021 19h10)


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[+1]    #3012 22/11/2021 18h34

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@Jef56
Prenez des précautions lorsque vous donnez du conseil en matière de fiscalité car… pourquoi affirmer qu’il n’y a pas de déclaration de compte à l’étranger avec Revolut ?
Le mien est en Lituanie et je ne pense pas être une exception.


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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[+1]    #3013 22/11/2021 18h55

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Effectivement je déclare également mon compte Revolut au fisc cela me semble bien être la règle. Même chose pour les comptes crypto quels que soient les exchanges.
Donc diversification c’est bien mais ça veut dire aussi une multi déclaration systématique au fisc et accessoirement autant de clé privées à gérer…


Bien à vous, Dooffy

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#3014 22/11/2021 19h08

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rylorin a écrit :

@Jef56
Prenez des précautions lorsque vous donnez du conseil en matière de fiscalité car… pourquoi affirmer qu’il n’y a pas de déclaration de compte à l’étranger avec Revolut ?
Le mien est en Lituanie et je ne pense pas être une exception.

En effet désolé. J’ai confondu France et Europe. Désolé. Étant expat, ça me passe un peu par dessus la tête.
Merci de la correction.


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#3015 23/11/2021 12h21

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Jef56, le 22/11/2021 a écrit :

La question initiale était une entrée facile 😀 et 6 posts plus tard on a perdu la moitié des effectifs.

Si le critère principal c’est simple pour du BIT et ETH:
- Revolut (pas de déclaration de compte à l’étranger) (correction)
- Coinbase
- crypto.com. L’application de base est simple et complète. Vous pouvez passer sur DeFi et l’exchange  ensuite si vous le souhaitez. Les autres CEX sont sûrement comparables.

Ces 3 plate-formes permettent le DCA ou plutôt BCA avec des achats programmés automatiques.

Binance vient de lancer l’"auto-invest" sur BTC ETH et BNB.

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#3016 23/11/2021 15h38

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C’est pour moi un des services principaux pour pouvoir investir progressivement.
Car quand ce n’est pas automatique on ne le fait pas: on retarde, on attend, on ne peut pas s’empêcher de faire du market timing.

Crypto.com n’autorise que 5 ordres automatiques et c’est bien dommage de ne pas en avoir plus à mon goût. Le choix des coins est très large.


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[+1]    #3017 23/11/2021 15h44

Banni
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Personnellement j’y arrive. Éventuellement le jour de l’investissement je suis tenté de timer entre le matin et l’après-midi mais ça ne va pas plus loin.

L’investissement c’est aussi un travail d’autodiscipline, ces outils sont très biens  mais apprendre à maîtriser ses pulsions et à respecter son plan trouve ensuite des applications dans beaucoup de champs de la vie qui ne seront jamais automatisables.

Dernière modification par MonteCrypto (23/11/2021 15h45)

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[+2]    #3018 23/11/2021 19h45

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Vous avez entièrement raison MonteCrypto, mais ça peut être difficile surtout avec la forte volatilité des cryptos qui peuvent faire + ou - 30% en 24 heures. De plus les cryptos sont échangeables 24h/24 et 7j/7.

J’avoue que tant de volatilité ça vous mange votre bon sens et votre capacité de réflexion. Ça développe vos bas instincts de rapacité et de profit rapide sans aucune autre considération.

Je vais vous raconter une anecdote qui me donnerait la honte totale si je n’étais pas sur un forum anonyme.
Ce week-end j’ai failli être victime d’un scam, connu et documenté quand on prend la peine de simplement se renseigner. J’en étais à mettre mon code 2FA pour faire un « virement » quand je me suis ressaisi…
Pitoyable, affligeant, mais réel. Et je ne pense pas être né de la dernière pluie. N’en profitez pas svp apprentis scammers pour essayer de me prendre au mot 😢.

ATTENTION SCAM 🚨❌⛔️⛔️ le site mstrategy.io sur lequel vous renvoient des vidéos YouTube pour voler vos bitcoins et éthers. Il faut être CON pour penser un instant que l’on peut avoir de l’argent gratuitement! Mais le monde des cryptos avec les airdrops et les récompenses peut par moment vous faire penser l’inverse, à tort, À TORT.

Dernière modification par Jef56 (23/11/2021 19h49)


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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[+1]    #3019 23/11/2021 20h05

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Jef56 a écrit :

ATTENTION SCAM 🚨❌⛔️⛔️ le site mstrategy.io sur lequel vous renvoient des vidéos YouTube pour voler vos bitcoins et éthers. Il faut être CON pour penser un instant que l’on peut avoir de l’argent gratuitement! Mais le monde des cryptos avec les airdrops et les récompenses peut par moment vous faire penser l’inverse, à tort, À TORT.

Je ne dirais pas qu’il faut être con mais plutôt pas assez sensibilisé ou pas assez instruit.

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Favoris 1   [+1]    #3020 04/01/2022 00h04

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Je pose ça là en tant que file générale cryptomonnaies (et non blockchains)
The Case Against Crypto
Je suis aligné avec 2 3 et 4, partiellement avec 1 - il y a un usage pertinent pour les paiements transfrontaliers via stable coins, on peut imaginer des chains à très hauts TPS remplacer les chambres de compensation. La consommation énergétique est aussi limitée pour les chaînes PoS ; mais évidemment proof of stake is a scam smile

Dernière modification par corran (04/01/2022 00h12)

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#3021 04/01/2022 08h29

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@corran : Pour son point 1, moi j’en vois une grosse d’utilité, c’est une alternative aux CBDC reliées à un système de crédit social qu’on nous prépare pour 2025. Je ne sais pas si le mystérieux Satoshi Nakamoto (ou collectif se cachant derrière ce pseudonyme) anticipait cela, mais vu le premier message :

The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks.

il anticipait au moins un rôle de soupape pour sortir d’un système fiat devenu complètement dévalué, et transformé en outil de pillage des classes moyennes. J’ai longtemps été dubitatif face aux crypto, mais vu les agressions sans précédents dont nos libertés et notre pouvoir d’achat font l’objet actuellement, je regrette de ne pas l’avoir accepté (beaucoup) plus tôt. J’ai connu Bitcoin avec l’article sur Slashdot qui signalait sa parité avec le dollar, en 2009.

Son point 2 ne fonctionne d’ailleurs que si l’on garde un référentiel fiat. Si l’on décide de faire abstraction de la valeur fiat, 1 BTC = 1 BTC = 1 BTC pour paraphraser Gertrude Stein.

Son point 3 est un argument valable contre la prolifération de ce qu’on appelle communément "shitcoin", mais le fait que cette appellation existe indique que la communauté est probablement consciente du risque…

Son point 4 encore une fois ne fonctionne que si l’on refuse obstinément de sortir d’un cadre fiat et de régulations par des organes qui foulent au pied leurs propres règles actuellement. A partir du moment où nos institutions se torchent avec les constitutions qui sont censées les restreindre et que nous vivons en permanence sous un régime d’exceptions, c’est une mauvaise idée de continuer de réfléchir dans un cadre artificiel dont même ceux qui sont censés en être les gardiens et garants ne se soucient plus. Ouvertement.

Dernière modification par doubletrouble (04/01/2022 08h31)


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#3022 07/01/2022 09h48

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cryptoast: argumentez avec un anti-bitcoin

Je partage ce lien que j’ai trouvé intéressant même si manquant de source pour certains aspects et notamment la partie écologique.

Je trouve la dernière partie sur l’enjeu des crypto face aux banques centrales assez pertinente.

Bonne journée à tous

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[+1]    #3023 07/01/2022 12h22

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Je ne trouve pas ça intéressant du tout. En fait pour argumenter il faut une contradiction et la contradiction a bien eu lieu lors du débat sur France Culture. Là oui c’est intéressant.

Maintenant publier une réponse une fois le micro du contradicteur éteint me semble un peu facile (voire un aveu inconscient d’avoir perdu le débat) et les remarques du genre quand on est contre, c’est qu’on a pas compris plutôt limite en sachant que le contradicteur sur France Culture (désolé j’ai oublié son nom) maitrisait très bien le sujet.

Donc pour ceux qui s’intéressent au débat pour ou contre, allez plutôt sur le débat lui même pour vous faire une idée: https://www.franceculture.fr/emissions/ … e-monnaie, Et savoir écouter sans partie prie, ce qui est probablement le plus difficile.

Dernière modification par JMeuret (07/01/2022 12h27)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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[+1]    #3024 07/01/2022 13h32

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INFJ

JMeuret a écrit :

Maintenant publier une réponse une fois le micro du contradicteur éteint me semble un peu facile (voire un aveu inconscient d’avoir perdu le débat) et les remarques du genre quand on est contre, c’est qu’on a pas compris plutôt limite en sachant que le contradicteur sur France Culture (désolé j’ai oublié son nom) maitrisait très bien le sujet.

C’est un point de vue que je ne partage pas. D’une part sur France Culture il y avait 3 intervenants, les avis étaient très tranchés et c’était du 2 contre 1. D’autre part, la loi de brandolini étant ce qu’elle est, il était impossible de déconstruire clairement les "arguments" de Nicolas Dufrêne… Enfin j’ai été très déçu du niveau de ce dernier dont j’avais envisagé d’acheter son livre. Par exemple, dire qu’on est contre le Bitcoin parce qu’il y a du levier sur les plateformes de trading n’a rien à voir avec le Bitcoin per se… et la plupart des autres points démontraient également une forte méconnaissance du sujet.

Néanmoins comme dans tous les sujets actuellement, il y a les pros, il y a les antis et un néant sépare les deux et le dialogue n’est pas possible. C’est bien dommage… Raison de plus pour faire ses propres recherches sur le sujet et se faire son propre avis en gardant bien en tête les forces et faiblesses du système.

P.S: Je n’ai pas encore lu l’article cryptoast, je le lirais ce weekend mais j’apprécie beaucoup Alexandre Stachtchenko qui selon moi maîtrise bien mieux le sujet smile

Dernière modification par BriochePainPerdu (07/01/2022 13h33)

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#3025 07/01/2022 15h07

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Je ne suis pas d’accord avec vous. A mon avis le néant dont vous parlez et dont je fais partie représente la majorité des gens.

Je ne suis ni pour ni contre, maintenant force est de constater que ceux qui parlent le plus fort sur le sujet ne sont pas les meilleures représentants du bitcoin et que j’ai rarement eu des discussions très sérieuses dans la vrai vie avec des gens qui se revendiquaient investisseurs en bitcoin ou ça dépassait rarement le "ça va monter faut acheter"

Maintenant pour ce qui est de l’interview France culture, quand j’entends à 3’29 la même personne dire pour l’instant dans beaucoup d’endroits du monde ce soit pas encore complètement régulé pour à peine deux minutes plus tard être en désaccord total avec son interlocuteur parlant d’un marché qui n’est pas régulé résume assez bien ma pensée sur la question.


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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