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#751 21/11/2021 21h56

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MarsAres a écrit :

Les taux baissent, l’immobilier monte, les taux remontent, pourquoi l’immobilier monterait-il ?

Peut être parce que les prix immobiliers n’ont à vrai dire, pas grand chose a voir avec les taux, ce qui fait monter ou baisser les prix immo c’est la capacité des acquéreurs à acheter un bien. Si les salaires prennent (c’est un exemple) 6% par an, les taux peuvent être à 2, 3 , 4%, les prix peuvent encore grimper …
Croire que les taux et les prix immo sont liés est une idée complètement fausse.

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#752 21/11/2021 23h23

Membre (2019)
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MarsAres a écrit :

Les taux baissent, l’immobilier monte, les taux remontent, pourquoi l’immobilier monterait-il ?

Je vous invite à lire cet article qui explique très bien pourquoi une remontée des taux n’entraîne pas forcément une baisse des prix immo.

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[+1]    #753 22/11/2021 07h20

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Trahcoh, le 21/11/2021 a écrit :

Et le logement loué en 86, il est en plus-value par rapport à l’inflation?

Pour ce type de biens,que je ne possède plus (petit lot dans immeuble ancien rénové en 85), le prix de l’époque (150 000 francs) correspond à peu près à 40 000 € aujourd’hui. Le prix aurait été le même il y a deux ans après avoir longtemps stagné autour de 28/32 000 € ; avec l’envolée post covid on peut imaginer 45000/50 000.
Ce n’est pas révélateur de l’ensemble du marché dont les prix sont enfin à la hausse.

Mes remarques sur les loyers valent pour d’autres lots avec des seuils prix psychologiques quasi immuables certainement liés à la stagnation des niveaux de revenus (maison d’une centaine de m² se loue difficilement plus de 800 € par mois sur le secteur contre 750 il y a 20 ans…).

S’agissant de la corrélation taux / augmentation des prix de l’immo, j’ai une perception qui ne se limite pas à une équation prix /taux, trop banale, non.
Nous devrions intégrer plusieurs facteurs comportementaux et démographiques : bien plus forte appétence des jeunes - et pas seulement eux- pour l’investissement immo et la propriété immobilière, perception des prix et de l’endettement très différentes et pas liée aux taux bas, spirale de la hausse (exemple je vends cher à Paris j’achète cher en Province), concentration en zone urbaine, hausse de la demande, augmentation de la population, séparations, séparations géographiques etc etc

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#754 22/11/2021 09h16

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Range19, le 21/11/2021 a écrit :

Je vous propose une petite parenthèse sur inflation et loyers dans la ville que je connais le mieux.



Rien à voir avec la perception larmoyante qu’en ont pourtant les habitants et locataires.

Vous ne précisez pas la ville.

Il y a effectivement des tas de villes en France où les loyers et/ou les prix sont stables voire en baisse depuis des décennies (exemple : Vesoul).

Elles sont faciles à repérer, la population est en déclin tendanciel, les petits commerces y ont quasi disparu au profit de grandes ZAC accessibles en voiture en grande banlieue.

Mais il n’en demeure pas moins que dans les endroits "attractifs", les prix de l’immobilier ont explosé (et les loyers dans une moindre mesure), avec une forte corrélation liée à la baisse des taux longs.

On peut aussi noter que depuis plusieurs années, toute la cote Ouest et le Sud ont le vent en poupe, au détriment du Nord, Nord-Est. Le même phénomène est à l’œuvre aux USA avec la "ceinture du soleil".

Cette tendance devrait s’accentuer avec le vieillissement de la population (les retraités qui n’ont plus à se trouver dans un bassin d’emploi comme l’IDF partent pour des endroits plus agréables), et le télétravail.

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#755 22/11/2021 09h30

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La tendance est une chose (avérée, certaine : la France du haut se vide dans celle du bas, les taux d’accroissement de population ne devant pas grand chose à la natalité dans ces secteurs, surtout s’agissant de population plutôt âgées) mais il faut rajouter la raréfaction du foncier d’habitation dans votre équation. ZAN et sanctuarisation des zones A et N en PLU/PLUih par effet d’entonnoir des SCoT et autres documents d’orientation au niveau régional sont à la manœuvre.

Les "riches retraités" du Nord vont acheter leurs RP dans le Sud au détriment des jeunes actifs du Sud lesquels se rabattent sur des habitats individuels groupés denses ou dans des communes rurales très éloignées de leur lieu d’emploi (TV travail, déplacements carbonés…). Dans un 1er temps.
Dans un 2d temps, les "riches" retraités vont faire comme beaucoup ici, ils iront vivre et dépenser leur retraites plus au Sud encore, pas en France.
C’est très c… mais qu’y faire ?


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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[+2]    #756 04/06/2023 18h25

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Signal faible sur l’état de l’immobilier résidentiel neuf en France : BNP propose à ses salariés depuis peu une ristourne de ~3.5-4% sur leur immobilier résidentiel neuf (en supplément des promotions publiques ’DUO’ de ~4-5%) avec des deadlines de signature d’environ 15-60 jours selon les programmes.

source : un salarié BNP

Bref, je ne sais pas si ca signifie
- qu’ils ont besoin de s’en séparer parce qu’ils en ont trop sur les bras et tardent à trouver preneur
- qu’ils sentent un top arriver et veulent passer un max de transactions
- qu’ils se font des marges telles qu’ils vont ’partager de la valeur’ avec leurs salariés (humour!)


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#757 04/06/2023 19h05

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Pour aller dans le même sens, sur les sites en ligne de vente immobilière ont voit les biens neufs pas encore en construction afficher des baisses de prix par rapport a il y a 3 mois


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[+1]    #758 05/06/2023 09h12

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La fin du Pinel va accélérer la baisse des prix dans le neuf parce que les promoteurs vont se retrouver coincés avec des stocks d’invendus : qui va acheter leurs appartements au prix sur-gonflé, sans la réduction fiscale ? Qui va encore investir dans l’immobilier locatif avec les réformes annoncées de la location meublée ?

Pour les primo-accédants, le marché était déjà inaccessible, avec des taux qui vont approcher les 4% et une révision mensuelle du taux d’usure.

Voici le retour du terrain dans ma région :
- un courtier que je connais n’a plus qu’un dossier sur dix qui est financé, les neuf autres sont retoqués à cause du taux d’endettement, du taux d’usure …
- un banquier m’a parlé de -60% de volume de crédits par rapport aux années précédentes
- des agences immobilières commencent à faire faillite, vu le peu de transactions qu’il y a : les vendeurs ne veulent pas "brader" leurs biens et les acheteurs n’arrivent plus à se financer.
Pour les locations, il y a de la demande mais plus d’offre, vu que ceux qui n’arrivent pas à acheter restent dans leur logement.
- les artisans sont aux abois, un ami maitre d’œuvre est sollicité de toute part par des maçons, plaquistes, menuisiers … qui cherchent des chantiers : il n’y a plus rien dans le neuf et la plupart ont des factures impayées de promoteurs immobiliers.

Immobilier: le gouvernement veut mettre fin au Pinel et limiter le prêt à taux zéro

Dernière modification par Oblible (05/06/2023 09h19)


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#759 05/06/2023 09h59

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Bonjour,

Je partage ; vous avez les données INSEE (avec du décalage dans le temps bien sur) qui donnent la tendance. Construction ? Une année mitigée − Bilan économique 2022 - Auvergne-Rhône-Alpes | Insee
Si ce lien n’est pas accessible, je tente de faire suivre un résumé à fin 2022 (cf "tendance") :

INSEE a écrit :

En 2022, les mises en chantier reculent. Dans la promotion immobilière, les ventes sont en baisse. En revanche, la construction de locaux est très dynamique. L’entretien-rénovation du bâtiment est sur une bonne tendance tandis que les carnets de commandes des travaux publics ne progressent pas. Si l’emploi salarié du secteur progresse légèrement, l’intérim s’inscrit en légère baisse. Enfin, dans la construction, la création d’entreprises hors micro-entrepreneurs stagne.


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#760 05/06/2023 10h00

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Et pourtant, trouver un artisan pour des petits travaux est actuellement une gageure…


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[+1]    #761 05/06/2023 10h24

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Bonjour,

Le problème actuel est double, et on le voit en particulier sur la baisse des transactions dans le neuf.

En dehors du Pinel, qui était de toute façon dans une bonne majorité des cas une belle arnaque (cad que la réduction se retrouvait dans la poche du promoteur/constructeur et non dans la poche de l’acheteur), je vois mal comment un ménage primo accédant peut s’acheter un appartement neuf au prix actuel.

La facture de base a augmenté suite à l’inflation des matières et de la main d’œuvre. Cette inflation de plus en France est particulièrement douloureuse sur la main d’œuvre, car on se prend aussi la hausse des cotisations et autres taxes assises sur le salaire (je parle ici d’un point de vue de la personne qui paye cette main d’œuvre, et qui va en conséquence facturer cette hausse à son client).

Cette hausse est déjà un premier problème, car personnellement même en travaillant dans une entreprise connue pour bien traiter ses salariés, je n’ai pas eu une augmentation en ligne avec l’inflation. Je pense que c’est le cas de la majorité des français.

Si on rajoute ensuite une hausse des taux d’intérêt, nous avons un magnifique effet ciseau car pour le même revenu qu’avant, on peut acheter moins (vu que le crédit coûte plus cher) alors qu’on doit sortir plus (car les coûts ont augmenté).

La seule "bonne" nouvelle est que le gouvernement ne semble pas particulièrement inquiet sur le sujet, ont-ils des chiffres/remontées des terrains autre qui font relativiser l’ampleur du phénomène ?
Vu la manne que représente pour les finances publiques l’immobilier, s’il y avait un vrai fort retournement à coût de baisse supérieure à 10%, je pense que l’état réagirait pour ne pas se priver de recettes fiscales.

Je pense aussi que la neuf, les constructeurs sont à même d’absorber une partie de la baisse (surtout les plus gros) car leurs marges ne sont pas négligeables.

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#762 05/06/2023 10h27

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L’état commence à anticiper la baisse des rentrées fiscales liées aux transactions immobilières et songe à se renflouer en taxant davantage la "niche fiscale" des locations meublées.

Crise du logement : fin du Pinel, PTZ, MaPrimeRénov?… les mesures que prévoit le gouvernement

De grands chantiers sont par ailleurs « ouverts », comme sur la refonte de la fiscalité des meublés touristiques, accusée d’aggraver la crise du logement partout en France.


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#763 05/06/2023 10h31

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Yumeria a écrit :

La seule "bonne" nouvelle est que le gouvernement ne semble pas particulièrement inquiet sur le sujet, ont-ils des chiffres/remontées des terrains autre qui font relativiser l’ampleur du phénomène ?
Vu la manne que représente pour les finances publiques l’immobilier, s’il y avait un vrai fort retournement à coût de baisse supérieure à 10%, je pense que l’état réagirait pour ne pas se priver de recettes fiscales.

Que le capitaine du bateau soit serein ne veut pas forcément dire que son bateau n’est pas en train de couler. Surtout s’il est incompétent !


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[+2]    #764 05/06/2023 11h00

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Le président Macron a toujours considéré l’immobilier comme une rente, un actif stérile pour reprendre ses mots.

Il a supprimé l’ISF et maintenu l’IFI.

Il a transformé l’impôt des revenus du capital avec la flat tax mais a exclu l’immobilier qui reste dévoré par la fiscalité la plus forte qui soit (niches déficit foncier et lmnp exceptées).

Qu’est ce qui vous fait penser qu’il bougerez une oreille si l’immobilier chute ?

Socialement c’est nécessaire. Generationellement ca l’est aussi, le transfert ne peut pas se faire au prix actuel avec des papy boomers qui ont accumulé une grande partie de cet immobilier (pas un reproche dans ma bouche, juste un constat, les petits enfants des boomers n’ont pas les moyens de payer les prix atteints par l’immobilier).

Ayant acheté ma RP et de l’immobilier de rapport, ca ne fait pas mes affaires, néanmoins je pense que l’immobilier est devenu, en France, un réel marqueur de classe que l’ascenseur social ou le travail ne suffisent pas à franchir.

Et je suis pourtant loin d’être socialiste.


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#765 05/06/2023 13h00

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C’est un éternel débat que celui de la valeur de l’immobilier.

Déjà avant tout, je ne pense pas que l’Etat intervienne sur le marché immobilier pour faire plaisir aux citoyens. Ici je voulais dire dans mon post précédent qu’une chute du marché immobilier va entrainer mécaniquement une chute des recettes fiscales liés à ce marché, et comme l’Etat aime pérenniser ses ressources, si lesdites ressources connaissent une baisse il va chercher à trouver des solutions pour les ramener à la hausse.

Ensuite, il faudrait faire "parler" les chiffres pour mieux comprendre la hausse des prix depuis l’acquisition par un boomer dans les années 80 par exemple. Il faudrait déjà appliquer l’inflation. Puis appliquer l’empilement des normes.

Je crois également que la baisse du prix des crédits au fil du temps s’est retrouvée essentiellement dans la poche du vendeur, et non de l’acquéreur. Je suppose que c’est cette brique de l’évolution des prix que vous souhaitez revoir revenir aux acquéreurs. Malheureusement cette baisse des prix ne se fera pas à leurs bénéfices, mais à celui des banques (et ensuite voir dans quelle mesure elles mêmes empruntent plus cher auprès des banques centrales pour avoir un résultat net à leurs bornes mais ce n’est pas l’objet ici).

Donc savoir si au final les acquéreurs actuels seront gagnant de la baisse des prix n’est pas une réponse si aisée que cela. Je pense que les budgets vont rester les mêmes, mais qu’ils achèteront moins grand ou moins bien.

Je pense que certains ont fait de très belles affaires dans le passé dans l’immobilier, mais une baisse du marché maintenant ne va pas engendrer de manière automatique un transfert de richesse vers les actifs d’aujourd’hui. C’est même loin d’être le cas.

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#766 05/06/2023 13h37

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MisterVix a écrit :

Ayant acheté ma RP et de l’immobilier de rapport, ca ne fait pas mes affaires, néanmoins je pense que l’immobilier est devenu, en France, un réel marqueur de classe que l’ascenseur social ou le travail ne suffisent pas à franchir.

Evidemment ! Je l’ai déjà dit des tas de fois.

J’ai acheté un bien en France fin 2017 dans un lieu de villégiature.

Valeur en 2017 : 400 kEuros.

Valeur actuelle : 800 kEuros, avec une grosse accélération au moment du COVID.

Au fur et à mesure que les biens autour se revendent, il y a une montée en gamme des véhicules, avec des BMW, Mercedes, Audit, et Tesla…

Les biens sont accaparés soit par des médecins, architectes, etc. soit des boomers parisiens en retraite.

Cette montée des prix de l’immobilier pose un gros problème social et explique aussi pourquoi des jeunes ne veulent pas travailler au SMIC ou proche du SMIC : ils ne peuvent pas se loger correctement et n’ont guère d’espoir d’amélioration.

Donc autant rester chez papa, maman, et utiliser des stratégies (un peu d’intérim, un peu de chômage) pour profiter de la vie.

Je les comprends.

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#767 05/06/2023 14h12

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InvestisseurHeureux a écrit :

Cette montée des prix de l’immobilier pose un gros problème social et explique aussi pourquoi des jeunes ne veulent pas travailler au SMIC ou proche du SMIC : ils ne peuvent pas se loger correctement et n’ont guère d’espoir d’amélioration.

Donc autant rester chez papa, maman, et utiliser des stratégies (un peu d’intérim, un peu de chômage) pour profiter de la vie.

Je les comprends.

Si papa et maman ont des bons revenus et du patrimoine à transmettre, difficile de les en blâmer.

A l’inverse, si papa et maman sont locataires à petits revenus, qu’advient-il à leur décès aux 50-60 ans du bonhomme ? Pas de retraite, aucun patrimoine. Un choix à court terme donc !

Dernière modification par Plutarque (05/06/2023 14h12)


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#768 05/06/2023 14h21

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Plutarque a écrit :

A l’inverse, si papa et maman sont locataires à petits revenus, qu’advient-il à leur décès aux 50-60 ans du bonhomme ? Pas de retraite, aucun patrimoine. Un choix à court terme donc !

En même temps la retraite à 67 ans et + pour les jeunes d’aujourd’hui, vous imaginez qu’ils y croient assez peu.

Sans compter l’anxiété climatique, où on ne sait même pas où on en sera dans 20 ans.

Donc vous faites quoi alors que vous êtes jeune, sans grande perspective, et qu’internet facilite les voyages et les rencontres ?

Vous travaillez le moins possible et vous profitez de la vie le plus possible. Aussi simple.

Voilà pourquoi ces boulots "pénibles" autour du SMIC ne sont pas pourvus.

Les jeunes ne sont pas tant fainéants, c’est un choix rationnel, quand le travail rapporté au coût de la vie (logement inclus, puisque c’est l’objet de la discussion) rapporte peu.

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#769 05/06/2023 14h48

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Les biens sont accaparés soit par des médecins, architectes, etc. soit des boomers parisiens en retraite.

Le problème, c’est que ces architectes et médecins travaillent 70h par semaine, assument une responsabilité légale qui va croissante, et payent des impôts totalement délirants.

On peut dire beaucoup contre les boomers, mais ils ont vécu à une époque où on bossait.

Si on leur crache au visage, qu’on leur exprime que leur choix de travailler est idiot, voir qu’ils sont des usurpateurs, ils n’adhèrent plus à la société (contrat social, école publique, consentement à l’impôt) et se retranchent dans des ghettos de riches.

La partie "adverse" fait le choix de ne pas travailler, et veut obtenir plus de partage de richesse. Comment se comprendre?

La boucle est bouclée, les deux extrêmes sont irréconciliables. C’est terrifiant.


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#770 05/06/2023 15h06

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Je veux bien comprendre que certains puissent considérer comme "rationnel" un tel choix (même si je ne le qualifierais pas de "rationnel"). Cependant, à mon sens, c’est plutôt un choix à très courte vue, et largement des excuses pour le justifier.

Ceux qui considèrent ainsi l’angoisse des trentenaires d’aujourd’hui qui auraient un horizon bouché à cause de perspectives de retraites considérées comme illusoires, et une anxiété climatique, me semblent oublier un peu vite que les générations qui les ont précédées avaient toutes des perspectives potentiellement tout aussi noires, avec notamment des guerres (chaque génération en a connu ou subi…) et dans les années 60/70/80 une accumulation d’armes nucléaires (et des tensions entre les pays les détenant) à même de rendre la planète inhabitable.  Et ils n’ont pas pour autant choisi de travailler le moins possible (même si certains ont subi le chômage de masse) pour profiter de la vie le plus possible (d’ailleurs, était-ce un choix, quand il n’y avait pas autant d’Etat providence, avec RSA etc. ?).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#771 05/06/2023 15h17

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J’étais en train de commencer à écrire une réponse, mais GBL a mis exactement le doigt sur ce que je voulais développer quand je parlais d’un "choix à court terme".

Après, dans la vie, c’est à chacun d’assumer ses choix. Et, à long terme, difficile de ne pas s’en mordre les doigts à mon avis !


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#772 05/06/2023 15h26

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InvestisseurHeureux a écrit :

Plutarque a écrit :

A l’inverse, si papa et maman sont locataires à petits revenus, qu’advient-il à leur décès aux 50-60 ans du bonhomme ? Pas de retraite, aucun patrimoine. Un choix à court terme donc !

En même temps la retraite à 67 ans et + pour les jeunes d’aujourd’hui, vous imaginez qu’ils y croient assez peu.

Sans compter l’anxiété climatique, où on ne sait même pas où on en sera dans 20 ans.

Donc vous faites quoi alors que vous êtes jeune, sans grande perspective, et qu’internet facilite les voyages et les rencontres ?

Vous travaillez le moins possible et vous profitez de la vie le plus possible. Aussi simple.

Voilà pourquoi ces boulots "pénibles" autour du SMIC ne sont pas pourvus.

Les jeunes ne sont pas tant fainéants, c’est un choix rationnel, quand le travail rapporté au coût de la vie (logement inclus, puisque c’est l’objet de la discussion) rapporte peu.

Bonjour à tous.

Je ne suis pas convaincu que ce soit un choix totalement rationnel. Cela fait des années que je constate ( et je ne suis évidemment pas le seul) une désaffection d’une partie de la jeunesse pour le travail en général dans tous les corps de métiers. (je pense à un ami restaurateur, pas radin sur les salaires, qui recherchait récemment un cuisinier et qui se retrouve avec plusieurs candidats qui ne veulent pas travailler le soir ou les samedi… pourquoi pas en télé-travail pendant qu’on y est !). Et puis bon l’anxiété climatique a bon dos….c’est devenu la bonne excuse pour ne plus faire d’enfants

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#773 05/06/2023 15h51

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Ce qui me laisse personnellement perplexe, c’est l’évolution de l’inflation par rapport a l’évolution des salaires.

Je ne pense pas detenir aucune veritée, mais par curiosité, j’ai regardé l’évolution de l’inflation et celle du salaire moyen (sachant que les écarts de salaire ont plutôt augmenté…)

Et je ne me rappelle plus des dates que j’avais utilisés il me semble que c’était les années 50 jusqu’a aujourd’hui, et le pouvoir d’achat a été diminué par 5….

Donc dire qu’on ne comprends pas les choix de la jeune generation c’est aussi à mon sens ne pas se mettre à leur place. Je pense qu’il y a effectivement un problème de la vision du travail dans notre societé, mais pas que. Peut-être également on se rend compte que l’on ne travail réellement pas pour soi.

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[+1]    #774 05/06/2023 17h22

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arkamoon a écrit :

Et je ne me rappelle plus des dates que j’avais utilisés il me semble que c’était les années 50 jusqu’a aujourd’hui, et le pouvoir d’achat a été diminué par 5….

J’ai trouvé une petite étude sur l’évolution des salaires en France depuis 1950 (qui ne cite pas ses sources, mais les ordres de grandeur sont plausibles), qui ne dit pas du tout ce que vous indiquez.

Elle indique que la différence entre le SMIC(anciennement SMIG) et le revenu des professions intermédiaires, ou des cadres, a diminué (ça ne m’a pas surpris, vu que le SMIC a souvent été revalorisé bien plus que l’inflation, donc beaucoup de "petits salaires" ont été rattrapés par le SMIC) : hé non, les écarts de salaire semblent plutôt avoir diminué !

Elle indique qu’un SMIC mensuel de 1950 (21€ brut de l’époque, correspondant à 499€ de 2023 selon cet outil) représentait 3.5 fois moins de pouvoir d’achat qu’un SMIC mensuel de 2023 (SMIC brut 05/2023 = 1747€).
Ce chiffre est un peu à corriger, en particulier ppour prendre en compte le fait que 
  - le nombre mensuel d’heures travaillées a diminué,
  - ce qui rentre dans la poche du salarié est le net (l’écart entre brut et net a augmenté depuis 1950, mais bien moins pour un smicard que pour un cadre…),
  - les dépenses d’un smicard ne correspondent pas au panier de prix considéré par l’INSEE pour mesurer l’inflation (en particulier, le coût en €constants du logement a bien augmenté, comme le confort des logements d’ailleurs : x3 pour le prix des logements depuis 1960) (idem pour les voitures: x2 pour le prix des  voitures depuis 1953).
Mais je doute très fort que ces corrections fassent passer le ratio de 3.5 à 0.2 (1/5, soit l’affirmation d’arkamoon).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#775 05/06/2023 19h29

Membre (2021)
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INTJ

Je pense que nous avons changé de société pour arriver dans une société de loisirs après celle de la consommation.

Je crois que l’arrivée de Netflix, tiktok et tous ces trucs, fond des personnes un peu plus oisives ( pourquoi  se lever travailler alors que je suis tellement bien dans mon canapé)

Le revers de médaille c’est que cela laisse beaucoup de plus de places à la minorité des jeunes qui veulent réussir professionnellement et au niveau du business.

( exemple j’ai un couple d’ami qui ont acheté une bâtisse à rénover, ils n’arrivent pas à se motiver, et dès qu’ils fond un petit truc genre changer une porte, ils fond une vidéo et la postent sur les réseaux sociaux)
Je trouve cela triste pour eux .


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