Le course à pied et les IH

Bonsoir Drystan,

Drystan, le 12/11/2021 a écrit :

- Chercher à optimiser sa nutrition d’avant et pendant (et après) course n’a rien d’une conduite dopante, cela s’apprend, ou alors chercher à manger sainement relève également de la conduite dopante, le terme de conduite dopante est suffisamment flou pour englober tout ce que l’on veut bien y mettre,.

Évidemment qu’un alimentation saine et raisonnée n’est pas dopante. Mais en arriver à manger des aliments ultra transformés voire même synthétiques (gels et autres boissons colorées bizarroïdes) parce qu’on vomit en course, ça me questionne. Pourtant, sur ce forum, on ne parle pas de débutant. J’imagine que Diniz, comme Debizej travaillent leur diététique pré-course!

C’est là que j’affirme que manger des produits plus que bizarroïdes s’apparente clairement pour moi à une démarche dopante. C’est-à-dire qu’une alimentation programmée et réfléchie ne suffit plus. Il faut ingurgiter des aliments "miraculeux" pour aller au-delà des symptômes plus que désagréables liés à l’effort physique.

Dans le milieu du culturisme, il y a les poudres protéinées…

ColombC a écrit :

Bonsoir Drystan,
Évidemment qu’un alimentation saine et raisonnée n’est pas dopante. Mais en arriver à manger des aliments ultra transformés voire même synthétiques (gels et autres boissons colorées bizarroïdes) parce qu’on vomit en course, ça me questionne. Pourtant, sur ce forum, on ne parle pas de débutant. J’imagine que Diniz, comme Debizej travaillent leur diététique pré-course!

Vomir et avoir la diarrhée sont déjà deux choses drastiquement différentes, il ne faut pas mélanger les deux, il me semble qu’on évoquait le second et pas le premier (que ce soit Diniz, Radcliffe ou les compétiteurs en endurance longue en général)

Le vomissement intervient plutôt sur des efforts beaucoup plus intenses mais plus courts, c’est un adage de bourrin auquel je ne souscris pas mais "on" dit qu’une bonne séance de fractionné sur piste c’est une séance à laquelle on vomit à la fin. Pour avoir fait quelques séances extrêmement exigeantes je vois d’où vient le fondement de cette phrase, c’est, je pense, contre productif, mais lorsque l’on se maintient au-dessus de l’allure VMA de façon trop prolongé c’est un risque potentiel.

Sur des efforts longs les compétiteurs ne sont pas sur ces allures, le vomissement est donc moins un problème, si celui-ci intervient c’est vraiment que quelque chose va mal (comme une insolation ou l’incapacité du corps à se refroidir à cause d’une température trop élevée) là où une diarrhée ne pourrait être qu’un évènement passager

Ultra transformé/synthétique, c’est vrai, une grande partie de ce qui est emballé en général l’est et il est vrai qu’en alimentation moins c’est transformé mieux c’est.
On est toutefois par non plus dans le domaine de la sorcellerie, les ingrédients pour les deux exemples cités précédemment sont les suivants




De l’eau et du sucre (sous ses différentes formes, pour des raisons spécifiques) et on a 95-99% de ce qui compose ces produits bizarroïdes, on est finalement pas loin d’un sirop ou d’ingrédients de pâtisserie assez courants, ce qui en temps normal n’est effectivement pas une alimentation recommandable mais dans le cadre d’un effort exceptionnel nécessitant des besoins spécifiques peut se justifier.

Le second contient peu ou prou des compléments trouvables en parapharmacie (vitamines et minéraux), dans les deux cas pas de colorants, ça effectivement c’est 100% du marketing et n’apporte rien de pertinent.

Par poudre protéiné j’imagine que vous parlez de la Whey ou lactoserum, sachez que ce n’est pas spécialement cantonné au culturisme, les avantages déclarés (et vérifiés dans une certaine mesure) de ce produit sont de pouvoir fournir à l’organisme rapidement des protéines (en la prenant au format liquide, avec de l’eau, somme toute comme les sucres pour le coureur longue distance) avec tous les acides aminés indispensables pour la récupération musculaire après un effort engendrant de la casse.
C’est évidemment indiqué tout particulièrement pour la musculation, mais d’autres pratiques sportives peuvent également en tirer un bénéfice comme les sports de contact ou… après une séance de course à pied longue et exigeante (je parle bien là d’une séance de 1h30-2h avec des intensités fortes)

Encore une fois on parle là par contre de complément alimentaires à la marge et qui ne concerne qu’une minorité de sportif à un niveau de pratique élevé (en volume horaire), à pratique exceptionnelle alimentation exceptionnelle (un coureur de haut niveau doit ingérer son poids en kg x2 voire plus en grammes de protéines) pour éviter l’inconfort digestif et pour une question pratique il est possible d’avoir recours à ce genre de méthodes

Pour le sportif lambda ce n’est pas nécessaire et/ou n’apporte qu’un faible bénéfice, mais la tentation de "faire comme les pro" existe et est stimulée par les multiples pubs et produits auxquels vous allez forcément être confrontés en vous intéressant au sujet.

Somme toute un individu fait pour un marathon ce qu’il fait en toutes circonstances exceptionnelles/extrêmes : il s’adapte, et là où le sucre pur est un poison nocif à bannir en toute circonstance en temps normal, il se justifie pleinement dans un état où l’organisme va bruler 10-15-20 fois plus de calories qu’à l’état sédentaire et les réserves naturelles du corps humain ne permettent plus de tenir sans apport extérieur.
Ou alors on prend acte que courir un marathon n’est pas un acte naturel, ce qui n’est pas nécessairement faux d’ailleurs, mais dans ce cas les actes non naturels sont légion à travers le monde et ce chez une grande partie des individus

Sans chercher à dévaloriser la performance de Goulwenn Tristan, il faut remettre les choses dans leur contexte. Au départ de ce championnat du monde (pas reconnu par une fédération), Il n’y avait que 11 compétiteurs.

C’est une discipline tellement confidentielle que pour moi le top niveau mondial n’y est pas représenté et qu’il s’agit surtout d’un énorme défi à relever en termes d’endurance. Les chronos ne sont absolument pas fabuleux d’ailleurs comment pourrait-il en être autrement sur de telles distances…

Autant je suis fasciné devant Kilian Jornet et Eliud Kipchoge et tout autre athlète de haut niveau, autant je trouve ces formats de course extrême, finalement plutôt accessible pour des athlètes ayant à la base un niveau moyen.

Je reprécise que ce n’est pas du Goulwenn Tristan bashing mais je rejoins totalement Erwann, il suffit de lire les quelques interviews des participants à ces épreuves. Certains ont découvert le sport à l’âge adulte, d’autres nagent depuis 4-5 ans.

Enfin, ce qui m’a permis de progresser en course à pied et par ordre d’importance :
-adhérer à un club avec un niveau national et un entraîneur en capacité de faire progresser ses athlètes ;
-avoir une montre connectée et utiliser la plateforme strava (pour l’historique des séances et pour l’émulation avec les copains du club) ;
-en lien avec l’adhésion à un club, l’augmentation du volume d’entraînement avec un passage de 4 à 5 puis 6 séances hebdomadaires pour atteindre les objectifs fixés.

Bonjour,

On parle trail ici alors comme évoqué dans d’autres posts ça m’intéresse
Je m’y suis mis il y a 4 ans environ, pour suivre ma conjointe - à cause des agressions, pas fréquentes mais cela existe, j’ai pu le constater récemment alors que j’étais 100m derrière elle - et parce qu’il a fallu arrêter le VTT pour une activité plus cool (vis à vis de mes soucis avec le VTT). Au début, j’ai pu courir 700 m de plat. Cet été nous avons fait 42 km et 2600 m de D+ (très dur à la fin).
Vous évoquez K Jornet ; perso je trouve vraiment dommage de ne pas mettre en avant François D’haene surclasse la Hardrock 100 et explose le record de Kilian Jornet - L’Équipe
J’aime mieux cet état d’esprit qui reste un des moteurs de ce sport . Cela ne vaut pas les débuts du VTT durant lesquels j’ai vu vraiment des gestes magnifiques mais c’est mieux que la piste, le bitume, pour ce que j’en connais.

Coté alimentation, j’ai testé les gels, bof, on ressent surtout le prix (heureusement on les a gratos).
Manger équilibrer en quantités raisonnables c’est déjà bien et pendant les épreuves, c’est au feeling, souvent du salé (?), un peu du sucré.
Coté matériel, le soucis n°1 sont les chaussures : quand on trouve un bon modèle, le fabricant change la gamme. J’en passe 2 à 3 paires par an, elles me font rarement 1000 km. Je tente de les trouver "neuves - d’occasions" sur lbc ou vinted et j’arrive assez souvent à les revendre sur ces sites quelques euros sauf graves défauts (je suis un coureur dit "lourd car +75 kgs et je tasse l’amorti avant d’user la semelle même sur près de 1000 km).
Coté santé : soigné souvent au début pour des tendinites (TFL), j’ai baissé les sucres, le fromage, booof. Les chaussures en revanche sont plus convaincantes surtout accompagnées des genouillères "ZAMST"

https://www.amazon.fr/Zamst-Genouill%C3 … &psc=1

Et puis on apprend à se connaître, on lève le pied au début des douleurs, on masse les petites tendons, on met des huiles essentielles.
Mon soucis : le soleil me coupe les jambes, je risque l’insolation même en hiver, même en buvant des litres et des litres.

Mais pourquoi faire de tels efforts ?
- Parce que malgré tout ce ne sera jamais aussi intense et destructeur que le VTT ou la boxe ou effectivement il est fréquent de vomir (notez en "savate" soit on vomit soit on se fait laminer, c’est le seul choix qui appartient au compétiteur, j’ai donc cessé, je déteste vomir ) ;
- parce que j’adore être en pleine nature, avec des gens que j’apprécie, avec des espoirs enthousiasmant et une vision positive pour l’avenir, cela ne se refuse pas ;
- parce que je suis parfois le plus vieux sur certaines épreuves, ce qui est déjà une victoire personnelle en soi et que c’est mon tour de montrer que "c’est possible", sans forcément se détruire (hum), même si le sport n’est pas un anti destin cf études citées dans un autre sujet.

Bonnes courses à toutes et tous.

Dernière modification par Iqce (14/11/2021 16h51)

Iqce, le 14/11/2021 a écrit :

Mais pourquoi faire de tels efforts ?
- Parce que malgré tout ce ne sera jamais aussi intense et destructeur que le VTT ou la boxe ou effectivement il est fréquent de vomir (notez en "savate" soit on vomit soit on se fait laminer, c’est le seul choix qui appartient au compétiteur, j’ai donc cessé, je déteste vomir ) ;

@Iqce,
Pourriez-vous m’expliquer en quoi le VTT est plus destructeur que le trail?
Le VTT est un sport porté beaucoup moins traumatisant pour les articulations que le trail. Pour pratiquer ces deux sports, j’ai connu plus de blessures musculaires et tendineuses dans le second.

Bonne journée,

misteronline, le 14/11/2021 a écrit :

Sur le marathon et les problèmes digestifs (ischémie gastrique et intestinale - diminution de l’apport sanguin à l’estomac et à l’intestin), j’ai entendu quelqu’un recommander (contrairement à ce que l’on peut lire notamment sur les conseils distribués lors des prises de dossard…) de manger "solide" juste avant le départ d’un marathon. Comme un gros sandwich triangle. Ce afin de lancer un processus digestif et de donner l’ordre au cerveau de continuer à alimenter en sang le système digestif. Et aux ravitaillements, de manger des gâteaux solides (type quatre quart ou pains d’épices).

Cela semble à l’inverse des conseils généralement donnés.

La question reste toujours de savoir à quel coureur ce "quelqu’un" s’adresse.

Si on parle d’un finisher qui part sur une allure 4h30-5h avec une fréquence cardiaque moyenne entre 70-80% de la maximale alors peut-être.

Si on est sur un "amateur assidu" en 3h avec une FC moyenne de 90% FCM il y a une probabilité énorme que cela ne se passe pas bien.

Puisque je n’ai pas abordé, le matin avant une course je prends un petit-déjeuner allégé 2-3h avant, un bol de céréales non transformés (avoine, orge, blé, riz) qui baigne dans du lait (je préfère le lait végétal), une banane et une tranche de blanc de poulet.

En temps normal j’agrémente le tout de fruits frais (pomme, poire, cerise, fraise, abricot, peche, goji, mangue… tout me va) et de craquotte avec du beurre de noix (cacahuète, cajou, amandes, noisettes, divers mélanges noix/graines… que du 100% sans sucre et sans huiles ajoutés).
Seulement je coupe les fibres et le gras avant course donc le petit déjeuner qui précède ne fait pas exception, le blanc de poulet est un ajout spécifique d’avant course (pour les protéines et contrebalancer la perte du à l’absence d’oléagineux ce jour spécifique)

Dernière modification par Drystan (15/11/2021 16h10)

cricri77700, le 11/11/2021 a écrit :

emilienlar a écrit :

Pour me maintenir en forme, j’envisage le semi-marathon des hospices de Beune le 20 novembre, avec un parcours qui fait rêver :

https://www.semibeaune.fr/wp-content/up … rcours.pdf

Départ devant les hospices, puis passage à Pommart, Meursault, Volnay…..il y a vraiment de quoi saliver ! Si le ravitaillement intermédiaire offre non pas du Château La Pompe mais des crus locaux, je sens que je vais faire exploser le chrono !

Avec un entraînement adapté j’espère

Bon courage

Je confirme : il y avait du vin rouge aux "ravitos" intermédiaires, mais aussi et surtout une bouteille de Bourgogne offerte à chaque coureur terminant le parcours ! Bonne pioche !

Ayant un certain tropisme pour les valeurs minières, je me suis pris cet hiver au jeu des trails nocturnes où l’on porte aussi la lampe frontale ! C’est amusant, surtout dans la neige, mais çà casse bien !

Dimanche se tenait à Millau, une ville chère au banquier central autoproclamé du forum, le semi marathon avec montée au viaduc, course organisée par Eiffage.

Compte-tenu de la touffeur qui régnait sur le coin, cette course s’est soldée par une hécatombe rythmée par les sirènes des camions de pompier portant secours aux coureurs faisant un malaise. J’y étais en spectateur et j’ai mesuré l’incurie de l’organisateur Eiffage qui s’est révélé incapable d’accroître le nombre de points d’eau pour éviter coups de chaleur et déshydratation. Déjà gangrénée par le "festival" des templiers, Millau est devenue le temple de la course à pied lucrative, quelques verres d’eau supplémentaires ne devant pas entamer le bénéfice de l’organisation.

Quand je passe à Millau en voiture j’évite toujours le viaduc : 10€ d’économisés !

Autre montée prévue début juin, celle du mont Poupet dans le Jura ; cette fois je ferai la course avec plaisir car les organisateurs ne sont pas des margoulins affairistes :

Montée du Poupet – Evénements ECJA

Car les tarifs pratiqués sont exorbitants. Les organisateurs sont au moins aussi cupides que ne le furent les vrais templiers à leur époque ; Macron n’étant pas Philippe le Bel ils ne finiront pas sur un bûcher.

Dans la même région, à Nant, à 20 km de Millau se tient le festival des hospitaliers une semaine après les templiers : les parcours sont comparables et les tarifs beaucoup plus raisonnables.

Il faut savoir que les templiers se tenaient autrefois à Nant, mais que les organisateurs ont déménagé pour Millau, mieux desservie, afin d’attirer un public plus urbain et surtout bien plus friqué.

Les gens du pays courent les hospitaliers et les parisiens courent les templiers !

Dernière modification par emilienlar (27/05/2022 14h34)

Millau n’était pas célèbre aussi pour une course de 100kms ?

Totalement d’accord sur le coté bien être ; d’ailleurs les bienfaits de ce lâcher prise mental se retrouvent chez beaucoup au niveau…Digestif.
Le 2éme cerveau apprécie et le fait savoir, du moins tant que l’effort reste adapté aux capacités du moment du coureur (on se souvient tous d’un coureur particulièrement méritant JO de Rio: la leçon de courage de Yohann Diniz, malade sur le 50km marche - L’Express).

Quoique cela semble de prime abords antinomique, je pratique également la musculation ; d’abord parce que j’en fait depuis longtemps et que "c’est comme ça", ensuite parce que je trouve que cela ré équilibre le corps (fibres, hormones par exemple).
En revanche si je dois faire une course (en général j’accompagne juste et surtout ma conjointe qui à un très bon niveau), j’évite d’en faire 48h au préalable car j’ai plus facilement un coup de barre, signe sans doute que le glycogène est descendu sans parvenir à remonter (?). Je m’interroge sur les boissons de l’effort sur +20km et 1500 m D+ (2h30 mini !) : arnaque ou cas particuliers propre à chacun, aucune idée.

Dernière modification par Iqce (27/05/2022 20h47)

Bien d’accord pour les affres du marketing ; en revanche il me semble que la boisson maison n’apporte presque pas d’oligo éléments. Peut être peut-on la coupler avec de la Vichy célestin ? Je le testerais.