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#26 04/06/2021 09h53

Membre (2014)
Top 20 SCPI/OPCI
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Suite à l’annonce hier soir par Colonial d’un projet d’opération sur le capital de SFL comprenant une offre publique mixte sur les actions (j’ai posté le communiqué sur la file SFL, lien ici ), je viens de solder l’ensemble de ma position sur SFL au cours d’ouverture à 92.80 euros.

Ce cours de 92.80 est au au prix proposé par COLONIAL au vu du cours de l’action COLONIAL (9.2/9.3):
46.66 + 5 x 9.20/9.30 = 92.66/93.16 euros.
Difficile d’espérer mieux !
Ce placement a été d’une très très belle rentabilité ! acheté 54, encaissement d’un dividende de 2.1, pour une vente à 93.80 pour un investissement orienté bon père de famille, qui avait une part spéculative qui s’est concrétisée ! Je l’espérais, mais j’avais peur que ça s’éternise … mais j’avais prévu de patienter avec le dividende relativement élevé (au vu des actifs détenus par SFL).
Résultat des courses +77% en moins de 7 mois …

Je considère, comme je l’indiquais quand je l’ai acheté, avoir bénéficié de l’étroitesse du carnet d’ordre pour avoir bien vendu (3.5/4 ke en ATP pour très peu de vendeurs à l’ouverture).

Je me réserve le droit d’en reprendre une position si le cours redescend.

Dernière modification par alex470 (04/06/2021 11h01)

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#27 25/08/2021 10h34

Membre (2014)
Top 20 SCPI/OPCI
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Sur le 1s21, suite au retour du cash de SOFRAGI et de la vente des actions SOCIETE FONCIERE LYONNAISE (suite à l’offre publique de l’actionnaire principal), et sans re-investissement dans les usufruits de SCPI, j’ai pris/renforcé des positions sur les actifs suivants :
- sur les actions
- la SCPI à capital fixe LE PATRIMOINE FONCIER
- Crowfunding immobilier

Aujourd’hui, mon portefeuille d’investissement (détenu via personne morale à l’IS) est principalement composé de :

Obligations
Néant

Actions (ou liés aux actions) :

Principales lignes dans l’ordre de la pondération (acquises depuis 01/01/21)
MOULINVEST
VIVENDI
SERGEFERRARI
AST GROUP
REALITES
CLARANOVA
EDF
MAUREL ET PROM

SCPI Pleine propriété avec emprunt 25 ans
(pas de mouvement)
PIERVALSANTE
EFIMMO
Placement Pierre
CORUM XL

SCPI Pleine propriété achat sans emprunt

(Acquis et en cours de renforcement)
LE PATRIMOINE FONCIER

Usufruit de SCPI (durée de 3 à 20 ans)
(pas de mouvement)
CORUM XL
CORUM
PIERVAL SANTE
LF EUROPIMMO
CAP HEBERGIMMO
NOVAPIERRE Allemagne
EFIMMO1
EPARGNE PIERRE
EURO FONCIERE 2
ATREAM HOTEL
INTERPIERRE
CRISTAL RENTE
PLACEMENT PIERRE
VENDOMES REGIONS
EPARGNE FONCIERE
NOVAPIERRE Allemagne 2
FONCIA PIERRE RENDEMENT
Affinités Pierre
KYANEOS

Crowfunding immobilier
(renforcement)
Une quarantaine de lignes de tailles variables

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#28 17/11/2021 19h17

Membre (2021)
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ESTJ

Bonjour tout le monde !

Merci Alex470 pour se partage.
Je suis néophyte donc veuillez m’excuser pour toutes les erreurs que je commets. Veuillez m’excuser si cela a déjà été évoqué dans un autre fil.

Alex470 a écrit :

. 2/ Maison de gestion / collecte
J’ai tenté de choisir des maisons de gestion que je considérais le plus, en regardant :
*la gestion de la collecte/investissement
*réputation (bonne/mauvaise)
*historique / ancienneté.

Ou trouvez vous ces informations ?]

Alex470 a écrit :

. Je prends en compte également la visibilité du dividende, notamment à travers le TOF d’au moins +/- 90%. Pour les SCPI récentes, celui-ci doit tutoyer les 100%.
Je prends en considération la durée d’engagement ferme des baux..

Qu’est ce que récent pour vous ?

Alex470 a écrit :

.
Maison de gestion / collecte => EURYALE (+)

Qu’est ce qui fait qu’il a qu’un (+) et pas deux ou trois ? Comment évaluer ?

Alex470 a écrit :

.
Rendement net moyen : 4,67%. Reconstitué d’IS : 4.93% (+)

Quel est le calcul pour retrouver le rendement reconstitué d’is ?

Alex470 a écrit :

.
car je suis déjà le marché des SCPI via mes investissements en usufruit

Comment suivez vous les marchés SCPI ?

D’avance merci pour votre temps et vos réponses !

Dernière modification par Aladdin (17/11/2021 22h49)


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

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#29 18/11/2021 09h05

Membre (2014)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   114  

Bonjour Aladdin,

Aladdin a écrit :

Ou trouvez-vous ces informations ?]

Différentes sources : les bulletins trimestriels, comptes annuels, sites spécialisés, cgp et bien sûr le forum ! Pour la réputation des MDG c’est plus subjectif, et qui pis est évolutif. On peut se donner un ressenti avec les échanges du forum.

Aladdin a écrit :

Qu’est ce que récent pour vous ?

Je dirais en dessous de 5 ans à coup sûr, mais cela dépend de la SCPI.

Aladdin a écrit :

Qu’est ce qui fait qu’il a qu’un (+) et pas deux ou trois ? Comment évaluer ?

C’est en fonction des critères que j’ai déterminé, appliqués à la vision que je me suis fait du marché des scpi à capital variable, comparé à la SCPI sélectionnée. Cette vision est forcément partielle, au vu du nombre de SCPI à CV, mais j’en ai regardé un certain nombre, notamment celles où j’ai investis en usufruit auparavant.
J’ajouterai que ma vision a évolué depuis 1 / 2 ans…

Aladdin a écrit :

Qu’est ce qui fait qu’il a qu’un (+) et pas deux ou trois ? Comment évaluer ?

EURYALE était une SCPI récente, investi sur des actifs avec des baux LT, difficile d’évaluer la qualité de la MDG. J’ai donc retenu un seul +. Pas de – car il n’y avait pas de point négatif à remonter.

Aladdin a écrit :

Quel est le calcul pour retrouver le rendement reconstitué d’is ?

C’est un calcul « maison » pour simplifier les choses. Il y a peut-être plein de chose à voir avant pour vous wink
J’indiquais pour CORUM XL :

alex470 a écrit :

Concrètement, pour CORUM XL, cela donne à partir des 5% de DVM brut de fiscalité étrangère :
5% diminué de 20% (précompte fiscalité étrangère retenu forfaitairement), soit 4%
4% auquel on reconstitue l’IS à 15%, soit 4,60% (4.00 / (1-15%))

Aladdin a écrit :

Comment suivez-vous les marchés SCPI ?

Je vais donner la même réponse que la 1ère de ce post :

alex470 a écrit :

Différentes sources : les bulletins trimestriels, comptes annuels, sites spécialisés, cgp et bien sûr le forum ! Pour la réputation des MDG c’est plus subjectif, et qui pis est évolutif. On peut se donner un ressenti avec les échanges du forum.

Je fais un suivi chiffrés sur excel sur les dividendes prévisionnels, attendus (une fois le montant annoncés), et les encaissements (une vois les encaissements rapprochés, ils remplacent les sommes du prévisionnels)

Dernière modification par alex470 (18/11/2021 09h06)

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Favoris 1    #30 18/11/2021 16h14

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alex470 a écrit :

Aladdin a écrit :

Qu’est ce qui fait qu’il a qu’un (+) et pas deux ou trois ? Comment évaluer ?

EURYALE était une SCPI récente, investi sur des actifs avec des baux LT, difficile d’évaluer la qualité de la MDG. J’ai donc retenu un seul +. Pas de – car il n’y avait pas de point négatif à remonter.

Très franchement, et même si je suis investir dans la SCPI de cette "MDG", j’éviterais de ne lui mettre aucun "-". J’ai assisté à 3 ou 4 (ou 5) AG de  Pierval Santé (voir mes comptes-rendus sur Pierval Santé → avis sur cette SCPI (Euryale AM)) depuis la création de la SCPI (et à plusieurs dizaines d’AG d’autres SCPI, et aussi participé à une bonne dizaine de réunions de CS, de pas mal de MDG différentes, et découvert quelques "loups"), et j’identifie plusieurs "-" potentiels pour EURYALE et PIERVAL SANTE, à savoir :
     1) la société de gestion est jeune, comme l’est la SCPI (Pierval Santé) : je me rappelle encore du 1er rapport annuel (quelques pages photocopiées…) et de la première AG, où on voyait bien qu’ils partaient presque de zéro; 
     2) La SCPI est mono-domaine (certes ce domaine est actuellement "à la mode", mais rien ne garantie que ça durera toujours), et la MDG semble n’avoir développé des compétences que dans ce domaine (où certes ils semblent bien s’en sortir), ce qui présente plus de risque qu’en étant multi-domaines;
     3) La croissance (de la société de gestion, en chiffre d’affaire, personnel et domaines de compétences) est très forte, comme l’est celle de la capitalisation de la SCPI (avec une très forte collecte) : tant que tout va bien, tant mieux, mais le risque d’accident est plus élevé quand on roule vite et quand on accélère, et les impacts plus importants quand le patrimoine connu (celui déjà acquis, à priori de qualité correcte) représente seulement une petite fraction du patrimoine qui sera détenu dans quelques années (chaque année les nouveaux investissements remettent largement sur la sellette la qualité globale de l’ensemble du patrimoine).

Jusqu’à présent, tout ceci n’a guère eu de conséquences négatives sur la SCPI, mais ça reste une situation fragile.
Il faut diversifier ses investissements en SCPI, et en aucun cas ne détenir que la SCPI de cette MDG. En effet, même les plus expérimentées MDG, et leurs SCPI les plus diversifiées, et les plus performantes, ne sont pas forcément à l’abri d’un "accident de parcours" (j’ai déjà vu si souvent des acteurs, qui étaient clairement les "best in class" dans leur domaine, et pas que dans les SCPI, subir un tel accident… et me laisser en payer une partie des pots cassés).

AMF : Je possède une position très significative dans la SCPI évoquée.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#31 07/12/2021 13h08

Membre (2021)
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Bonjour

Je suis actuellement en train de préparer un achat de parts de SCPI, mais la tendance baissière des rendements commence à me faire douter (un peu).

Êtes vous satisfait de vos achats de scpi, et le feriez vous à nouveau aujourd’hui (versus autre investissement ou immo physique) ?

Merci pour votre retour.

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#32 04/01/2022 13h34

Membre (2014)
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GBL,

Les trois points que vous listez sont des risques propres à la SCPI et la maison de gestion. Ce ne sont pas à mon sens des éléments pour juger de la qualité de gestion d’EURYALE.
Je suis d’accord avec vous qu’il s’agit de risque à prendre en compte, et qu’il faut effectivement diversifier, même s’il semble que vous et moi sommes malgré tout bien investis sur PIERVALSANTE.

Aujourd’hui, je me dis que je mettrais bien un - à la gestion de la MDG à cause de la non augmentation du prix de la part que j’ai évoqué sur la file de PIERVALSANTE ici et ici

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[+1]    #33 04/01/2022 14h47

Membre (2014)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   114  

Padawik,

Padawik a écrit :

mais la tendance baissière des rendements commence à me faire douter (un peu).

Effectivement, le ciel est moins bleu qu’avant covid. Raison pour laquelle j’ai arrêté d’investir dans les usufruits de SCPI, sur lesquels je suis très fortement exposé.

Padawik a écrit :

Êtes-vous satisfait de vos achats de scpi, et le feriez vous à nouveau aujourd’hui (versus autre investissement ou immo physique) ?

Je comprends que vous parlez des scpi en pleine propriété avec emprunt.
Hors résidence principale, je n’ai pas investi dans l’immobilier direct pour plusieurs raisons, notamment :
- Il faut y consacrer un temps important pour acquérir son premier bien (ce temps-là est absorbable si on renouvelle l’opération sur des biens similaires, mais le risque est toujours concentré)). Selon la localisation, il faudrait sûrement faire pas mal de trajets-voyages ;
- Concentration importante du risque sur un seul bien et locataire ( ou plus, mais toujours avec un risque concentré) ;
- Gestion locative du bien (temps d’investissements pour cerner toutes les problématiques, temps de suivi, et gestion éventuelle des problèmes) ;
Je viens de lister en fait les principaux avantages de la pierre papier Vs inconvénients de l’immobilier en direct.

La rentabilité serait sûrement plus importante (Vs SCPI), mais elle viendrait également "rémunérée" le temps à y consacrer. Je n’avais pas ce temps à l’époque et je ne l’ai toujours pas aujourd’hui.
Donc pour vous répondre, je ne ferai pas d’immobilier en direct aujourd’hui vs SCPI. Peut être que cela changera à l’avenir.

Est-ce que pour autant je referais le même schéma avec les SCPI ?
Ce n’est pas si facile d’y répondre, car je n’ai pas ce choix à faire, et que je suis déjà investi dessus (biais psychologique ?).
Je pense que oui fondamentalement, mais certains points seraient différents, je pense notamment à :
- Peut être avec une enveloppe moins importante (comme évoqué ci-dessus, le ciel est un peu sombre dorénavant) ;
- Je n’aurais sélectionné au maximum qu’une seule des SCPI PLACEMENT PIERRE / EFIMMO ;
- J’aurais tenté d’y ajouter des scpi à capital fixe avec décote. A l’époque cela paraissait très compliqué, cela doit sûrement être identique aujourd’hui. Si cela serait envisageable, j’aurais pris des parts de la SCPI Le patrimoine foncier (LPF) (bureaux parisiens 3/4, DVM important pour ce type d’actif (qui devrait de plus augmenter), forte décote). LPF a mes faveurs, j’y ai investis en direct sans effet de levier (elle offre à mes yeux un très bon couple rendement/risque). Avec emprunt, j’aurais ouvert davantage mon spectre pour me pencher sur d’autres scpi à capital fixe (que j’ai exclus quand je les ai regardé pour acheter LPF).

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Favoris 1   [+1]    #34 07/01/2022 15h54

Membre (2014)
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Crowdfunding immobilier - retour d’expérience - point fin 2021


J’ai initié ce type de placement à compter de 2019, avec quelques petites lignes. Puis j’ai augmenté au fur et à mesure pour arrêter toute nouvelle souscription quand le coronavirus a fait son apparition. J’ai toujours sélectionné les projets, tous avec des garanties (à minima avec une caution personnelle, qui vaut ce qu’elle vaut, mais au moins il y a alignement des intérêts entre l’entrepreneur et l’investisseur).
J’ai passé la vitesse supérieure sur ce type de placement courant 1S21 car j’ai trouvé beaucoup de projets avec des garanties hypothécaires. Sur le 2S21, j’ai appuyé sur la pédale de frein naturellement car l’encours avait beaucoup augmenté et les projets avec des garanties hypothécaires se sont faits rares.

Bilan au 31/12/2021
-Aucun défaut (je parle de perte en capital ou d’intérêts), il y a eu quelques projets avec des retards, mais qui ont donné lieu au versement d’intérêts complémentaires (soit concrètement aucun impact négatif d’un point de vue financier) ;
-Une quarantaine de ligne avec des échéances très variées (quelques mois à une vingtaine de mois) ;
-Rendement moyen : +/- 9,5% ;
-Projets couverts par une garantie hypothécaire : 80%.


Aujourd’hui je pourrais synthétiser mes critères de sélections comme suit :
-Opérations de marchand de biens principalement (le risque me semble plus mesuré, et aussi semble plus simple à mesurer/analyser) ;
-Je vise plutôt de l’habitation (type maison, immeuble selon les cas), exclusion des commerces, bureaux selon les cas ;
-Une bonne marge de l’opération pour l’entrepreneur, ce qui diminue le risque pour le remboursement de l’obligation ;
-Je prend en compte aussi l’apport de l’entrepreneur, plus il est important, plus il y a de la marge pour rembourser l’investisseur ;
-Garantie hypothécaire obligatoire (quasiment que du 1er rang). Je ne fais plus jamais sans, car sans celle-ci, en cas de faillite/d’insolvabilité de l’entrepreneur, il est difficile de savoir combien on pourrait récupérer (de quelque chose à rien …). Il ne faut pas se leurrer, les entrepreneurs qui utilisent le (re)financement de leurs fonds propres sont très endettés (grossièrement, ça leur coute 15 points, cela signifie qu’ils n’ont pas d’autre choix pour réaliser tous leurs projets simultanément, leur permettant un effet de levier "monstre"). Je pense que ce risque n’est pas pris en compte ou est mal appréhendé par beaucoup d’investisseurs en Crowdfunding immobilier. C’était en partie mon cas au début, lorsque je me contentais de caution personnelle.

Mon principal changement d’approche, post covid, a donc résidé dans la sélection de dossiers avec des garanties hypothécaires. Il y a tout de même un petit revers à cela, au-delà de restreindre les projets dans lesquels je peux investir. Lorsque les biens sont vendus, l’investisseur est remboursé plus rapidement (avant l’échéance) ou parfois de manière partielle et étalée dans le temps (lorsqu’il y a plusieurs lots à vendre). Le placement peut alors se faire uniquement sur des durées d’à peine quelques mois, contre une durée maximum annoncée de 18/24 mois. Je pense que la plateforme prévoit large afin de se prémunir d’éventuels retards (qui font désordre (marketing/communication), et doivent occasionner plus de paperasse).
Il faut aussi noter que c’est la ruée vers l’or quand un dossier de souscription est ouvert (avec garantie hypothécaire ou non) … Ça se joue à quelques secondes près … J’ai l’impression d’être un trader devant son écran qui doit cliquer au bon moment …

Avec l’augmentation de mes en-cours, je me suis créé un fichier Excel de suivi qui me permet de connaitre mon engagement total :
-Auprès de chaque entrepreneur (c’est fréquent que l’on voie les mêmes têtes), afin de ne pas avoir de concentration trop importante ;
-Par nature de garantie.

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