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#251 04/02/2018 17h16

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Salut Jef56

Je sais que vous ne postez plus beaucoup, mais si vous aviez un instant, j’aimerai savoir comment s’est comporté votre portefeuille sur une journée comme vendredi. Vous étiez très leveradgé mais avec des positions dans plusieurs sens et aviez beaucoup travaillé votre risque. Le suivi de votre portefeuille m’intéresse.

Amicalement.

MisterVix


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Favoris 1   [+2]    #252 14/11/2021 17h40

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Juste pour indiquer que je ne ferai pas de mise à jour de ce fil.

J’ai pris beaucoup de risques et tout perdu.

Moralité?

Il y a beaucoup de choses à dire certainement, j’en retiens trois:

- on peut prendre des risques (si on veut s’éloigner de la moyenne) mais il faut le faire avec intelligence et de façon raisonnée. Pas sur une intuition ou en laissant faire la chance… sinon autant jouer au loto (ce que je fais aussi 😁)
- plus on prend de risques et plus il faut travailler et s’investir: no free lunch! On n’a rien sans rien. L’effort et le travail payent.
- il faut garder raison et relativiser: votre principal actif est votre bonne santé. Je sais, je sais, les moins de cinquante ans ne peuvent pas comprendre (je leur souhaite), mais vous comprendrez malheureusement bien assez vite…


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#253 14/11/2021 18h06

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@Jef56,

je pense qu’une grande partie des intervenants des forums liés à la bourse prennent plaisir à exposer leurs gains, mais restent assez discrets sur leurs erreurs et leurs pertes financières.

Ce post est donc tout à votre honneur, et je suis par ailleurs entièrement d’accord avec vous sur le fait que notre santé reste notre principal actif…

Bonne semaine à vous


Aide toi, le ciel t'aidera

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#254 14/11/2021 18h13

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On respecte votre choix.
Même si on aurait probablement beaucoup à apprendre de votre récit sur vos erreurs.

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#255 14/11/2021 18h14

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Jef56 bonsoir

Apres la debacle due au Covid … j’ai aussi change mes priorités … dont la santé venue en 1ere place !
J’ai vendu pas mal de positions - et attendu… car le focus n’était vraiment plus la bourse! J’en ai meme perdu l’envie de boursicoter un temps  … et meme maintenant j’ai des shorts en place, je ne fais que verifier mes positions et franchement je préfère regarder des series asiatiques … prendre du plaisir a la maison! Vu la nouvelle vague de Covid…

Courage!

PS je viens de voir et lire votre autre file. Suis contente de voir que vous ne nous quittez pas ! Au plaisir de vous lire!

Dernière modification par sissi (14/11/2021 18h21)

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#256 02/08/2022 00h13

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Puisque j’ai des choses à dire et plutôt que de continuer à polluer les files des autres, je vais reprendre un suivi ou du moins des réflexions sur mon portefeuille ou ce qui s’en rapproche.

Il n’y a aucune continuité avec ce qui existait au-dessus et qui a périclité.
C’est un nouveau départ, une nouvelle feuille blanche.

Je n’ai pas de connaissances ou d’expertise particulières à communiquer mais exposer mes réflexions personnelles sur cette file m’aide à concrétiser et cimenter une réflexion sur mon portefeuille. Cette année je vais essayer d’être constant et de ne pas partir dans tous les sens à la recherche du rendement comme je l’ai fait dans mes fougueuses jeunes années sur ce forum 😀.

Tout d’abord, je suis resté plus de 4 ans sans faire aucun suivi et sans investir beaucoup et accessoirement sans lire le forum. J’ai dépensé mon argent, et gâché aussi dans des investissements infructueux. Je ne suivais même plus mon budget courant, un déni complet suite probablement à trop de frustrations sur le précédent portefeuille. Cela a aussi coïncidé avec un changement de pays. Je me suis détaché complètement de la gestion patrimoniale sans trop m’en rendre compte.

J’y reviens donc et j’ai l’impression de tout découvrir, de réinventer le fil à couper le beurre à chacune de mes interventions.

A l’heure actuelle je suis au même niveau de patrimoine que fin 2016: 5 ans d’épargne effacés ou inexistants alors que j’ai un revenu salarial correct et que le S&P500 a fait… +75% environ sur la période. Sur la valeur du portefeuille de l’époque j’aurais du être proche de 500 k€ aujourd’hui avec un ETF. Eh ben non! Il faut croire que j’ai bien vécu! Mais j’ai surtout dilapidé le portefeuille boursier, soit un déficit réaliste de 300 k€ aujourd’hui environ sur la progression du patrimoine global. 

Cessons de nous apitoyer et reprenons un bon départ en ce milieu d’année 2022.

--------------------------------------------------------------------------------------

J’ai découvert le concept de value-averaging que je ne pensais pas connaître jusqu’à maintenant. C’est grosso modo acheter quand ça baisse avec bon sens, mais lui donner un nom est bien pour conceptualiser et plus fun que "buy the dip" ou "minorer le PRU"!

Mon semblant de portefeuille aujourd’hui ressemblerait à un portefeuille barbells (haltères en français) avec une proportion sans risque ou peu risquée et une autre très risquée.

Je n’ai plus de portefeuille d’actions, seulement quelques dizaines de milliers d’euros sur des assurances vie, moitié moins que fin 2016.
Je n’ai plus aucun emprunt, j’aurai voulu reprendre du levier immobilier, mais je n’ai pas réussi à me faire financer depuis 1 an, les banques sont très frileuses avec les non résidents sans contrat de travail de droit français même avec des biens physiques en France. Frustrant.
J’ai toujours mon immobilier et SCPI (65% du patrimoine).
J’ai 3% de liquidités à ce jour.
J’ai un portefeuille de crypto-monnaies (environ 20% du patrimoine à l’heure actuelle). En novembre 2021 c’était plus de 35%. Sur ces 20% j’ai environ 15% (seulement) en stable coins, ce qui double en réalité mes liquidités (6% de liquidités et 17% de cryptos sur le patrimoine global).

Donc les cryptos sont bien sûr la partie risquée du portefeuille et les liquidités et l’immobilier, la partie "sécurisée".

Le ventre mou, les actions (et quelques obligations via OPCVM) ne représentent plus que 12% avec les AV et un plan retraite complémentaire entreprise article 83.

Sur cette partie risquée crypto j’aimerais mettre en oeuvre une stratégie de value-averaging.

Les 2 écueils du value-averaging sont:
- ne pas profiter du momentum du marché
- manquer de liquidités pour implémenter la stratégie en cas de baisse durable ou forte des marchés et du portefeuille.

Les 2 écueils sont encore plus magnifiés par la volatilité (fort momentum et fortes baisses). Donc réussir cette stratégie sur un portefeuille crypto est une gageure!
Je ne sais d’ailleurs pas si ce sera possible et/ou si au final je ferai ou pas du value-averaging!

Pour une explication de la notion de value-averaging vous pouvez lire le portefeuille de Phaeton.

Je n’ai pas encore complètement conceptualisé la stratégie, j’avance pas à pas.

-------------------------------------------------------------------------

Pour le vocabulaire sur les cryptos, je vous renvoie à cette page.

Je vais commencer par la photo de la situation actuelle.

J’ai actuellement 4 réceptacles pour mes cryptos:
- Le CEX Nexo (35%)
- Le CEX Binance (30%)
- Le CEX crypto.com (20%)
- Le portefeuille DeFi crypto.com (12%)
- L’application AAVE Internet (3%)

Je suis investi sur une petite dizaine de coins dominants (grosses capitalisations) et je fais du DCA hebdomadaire (dollar cost averaging) sur CRO, ETH, BTC, BNB dans l’ordre de grandeur décroissant.

Je mets les coins en staking sur les CEX pour récupérer des rendements annuels, selon les coins, entre 5% et 15%.
Sur le portefeuille DeFi de crypto.com, je mets des CRO chez des validateurs à 11,5% de rendement.

C’est grosso modo la stratégie actuelle.
Je souhaite l’optimiser avec du value-averaging pour pouvoir mieux profiter de la prochaine baisse ou des prochaines baisses.

--------------------------------------------------------------

Chaque semaine j’achète:
- $700 de CRO
- $350 de ETH
- $250 de BTC
- $150 de BNB

Soit environ $5800 par mois.
Ce montant ne correspond pas à ma capacité d’épargne, j’investis plus que mes capacités réelles, cela signifie que j’utilise les liquidités avant même d’avoir commencer une stratégie value-averaging! Il va falloir que je rectifie cela assez rapidement d’ici la rentrée scolaire prochaine.

La capacité d’épargne que je souhaite mettre sur les cryptos est de $2000 mensuel.
Le montant de liquidités que j’aimerais ajouter chaque mois est de $1000.

Soit 1/3 de liquidités, 2/3 de DCA.

Pour éviter l’écueil de ne pas profiter du momentum avec le value-averaging, je conserve un montant de DCA pur. Cela signifie que quelque soit l’évolution du portefeuille, j’investis $2000 tous les mois.

Pour avoir des liquidités qui seront utilisées lors des baisses de la valeur du portefeuille, je prévois de mettre de côté tous les mois.

Il faut noter que les liquidités sont en stable coins qui elles-mêmes sont rémunérées.
C’est la partie innovante de ces stratégies de value-averaging comme le barbells ou le permanent portfolio avec les cryptos; les liquidités ne sont pas stériles, mais rapportent aujourd’hui 8% et demain probablement autour de 5%.
Dans les stratégies sans cryptos, les liquidités sont généralement un boulet non rémunéré en attente d’investissement. Sur le permanent portfolio c’est 25% en fiat et 25% en or, c’est beaucoup. Sur un cycle haussier comme on vient de le vivre depuis 10 ans, c’est évidemment une stratégie qui a fortement sous-performé en terme de rendement.

--------------------------------------------------------------------

Pour le value-averaging, je pense fonctionner avec des paliers. Pour la simplicité du suivi et pour le meilleur contrôle de la consommation des liquidités.

Comme nous sommes sur des supports très volatiles (-80% en mars par rapport à novembre 2021 par exemple), il faut que ces seuils soient marqués.
Phaeton prévoit un effet cliquet et pas d’effet mémoire, en réinitialisant le point de référence à chaque baisse. C’est une façon de suivre un marché très volatile, mais pour le moment, je préfère fixer des seuils plus éloignés par rapport au ATH (all time high: plus haut atteint). Ce ATH ne sera pas la valeur de novembre 2021, je vais reprendre un point de départ (finalement je fais comme Phaeton! Mais juste pour cette fois).
Ca ne me dérange pas de fixer des seuils larges qui peut-être ne déclencheront pas l’achat value-averaging car les liquidités sont rémunérées et qu’au pire, ça me rapporte toujours 5%.

Toujours pour préserver les liquidités, le réinvestissement en cas de baisse sera forfaitaire et non pas précisément au prorata de la baisse de valeur du portefeuille.
Je sais que sans faire cela, les liquidités seront très vite utilisées. Imaginez sur un portefeuille de k$400, une baisse de 80%, ça faisait k$80 au plus bas. Je n’aurais jamais eu k$320 de liquidités disponibles (40% du patrimoine après la baisse).

Il sera mensuel et non pas hebdomadaire, toujours pour préserver les liquidités.

Je propose 3 seuils de déclenchement de l’utilisation des liquidités.
-20%  doublement du DCA soit $2000 d’achats mensuels supplémentaires
-40%  triplement du DCA soit $6000 d’achats mensuels supplémentaires
-70%  all-in avec ce qu’il reste de liquidités sur le mois de l’atteinte de ce niveau

On verra à l’usage si on peut fine-tuner ces paramètres.

Je vais réfléchir à une façon de présenter tout cela pour pouvoir en faire un reporting mensuel et vous intéresser sur son suivi.


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[+1]    #257 02/08/2022 07h56

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Bonjour Jef56

Permettez-moi d’intervenir. Dans une longue première partie vous tirez un bilan très négatif de vos premières années d’investissement. Puis dans une seconde partie encore plus longue, vous détaillez une stratégie hautement spéculative essentiellement axée sur le bitcoin.

L’actif bitcoin est purement spéculatif (en gros c’est juste une devise privée hautement spéculative protégée par des programmes informatiques sans patrie). On peut y investir quelques % de son patrimoine bien sur, mais quand je lis les sommes que vous prévoyez d’investir cela m’inquiète pour vous.

A la limite vous auriez lancé cette stratégie sur un ETF or ou argent, ou sur le Franc suisse, je me serais dit pourquoi pas, mais sur le bitcoin alors là les bras m’en tombent.

Pour finir, n’oubliez pas ce qu’a dit le grand Warren : "devenir riche c’est long et ennuyeux" et "le marché est fabriqué pour enrichir les patients au détriment des pressés". Investissez les sommes que vous indiquez dans un bon indice Monde, et on en reparle dans 3 ou 4 ans.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#258 02/08/2022 08h30

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INTJ

Je rejoins partiellement  l’avis de Skywalker.
Il faut choisir un support qui ne risque pas de "disparaitre" mais aussi un support suffisamment volatile §
Certaines cryptos peuvent  perdre quasi  toute leur valeurs voire disparaitre.
L’or n’a pas une volatilité suffisante.
On ne gagne vraiment qu’une fois retrouvé le cours initial (attention aux frais de la méthode, donc il faut être "capable" de voir de belles moins values sur son compte)


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

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#259 02/08/2022 09h28

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Bonjour Messieurs,

Je change de méthode après un échec mais on ne change pas le bonhomme non plus!
Si cela peut vous rassurer (un peu), la photo d’ensemble reste la même: un célibataire sans enfant qui a de l’argent dont il n’a pas réellement besoin et qui veut s’enrichir rapidement dans la légalité.
Pour la majorité des autres profils, je suis entièrement d’accord avec vous, il faut être patient et c’est d’ailleurs le fond de mes interventions sur d’autres files, je ne cherche pas du tout à faire du prosélytisme.

En ce qui me concerne qui ai déjà une vie tellement chiante, cela m’ouvre une fenêtre sur un avenir meilleur. Je dirais tout de suite à ceux qui peuvent penser « moi je ferais des voyages plutôt avec cet argent », j’ai essayé et c’est chiant pour moi de voyager seul ou avec des inconnus même en club 5 tridents. Pour de multiples autres raisons, vous ne pouvez pas vraiment non plus « inviter » une connaissance ou un ami…

Pour compléter cette photo, j’ai toujours entre 10 et 15% de mes revenus salariaux nets qui sont donnés à d’autres (au Togo et au Burkina) et j’investis en DCA $1500 sur les assurances vies pour continuer quand même à faire grandir mon patrimoine. Je cherche à emprunter pour acheter des SCPI et si je trouve ce sera sur la part actuellement dévolue aux cryptos. Dans une dizaine d’années, j’envisage que cette somme soit utilisée à l’achat de nu propriété avant la retraite.

Concernant les supports eux-mêmes, les cryptos, il y a un risque de disparition de « valeur » avec les réglementations qui se mettent en place. Mais c’est ce qui explique aussi en partie leur volatilité actuelle.
Je ne suis pas un inconditionnel des cryptos même si j’essaie de comprendre les arguments de ceux qui le sont et que la « liberté » de mon argent est quelque chose qui me parle: « libérez notre argent! Libérez notre argent! »
Je trouve par contre que ce sont des supports faciles à comprendre (pas de valeur intrinsèque ou peu comme vous le dites) et que leur appréciation est principalement le résultat d’un effet moutonnier et d’un déséquilibre d’offre et de demande: je cherche simplement à profiter de la situation. Pour moi cette fenêtre qui commence déjà à se refermer sera peut-être ouverte que pour les prochaines années avant de se refermer complètement. Je n’imagine pas que des rendements de 10% sur des monnaies stables comme le dollar ou l’euro puissent durer éternellement.

Je pense que nous sommes entrés dans une période de bêtise humaine très forte, n’importe quel crétin, jeune de préférence, assène ses « vérités » souvent sans aucun raisonnement intelligible ou logique, que ce soit en politique, en société ou en investissement. Les cryptos rentrent complètement dans cet espace: on ne peut pas l’expliquer mais c’est l’avenir. J’ai décidé de ne pas baser mon choix uniquement sur ce que je comprends moi-même mais plus sur ce que je constate. Je veux surfer sur cette vague de « crétins Robinhood ».

Dernière modification par Jef56 (02/08/2022 09h31)


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#260 02/08/2022 11h19

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Bonjour Jef56,

Je fais partie d’une espèce minoritaire ce forum, qui ont une conviction et un investissement conséquent sur les cryptos (enfin la première d’entre elle, je ne crois pas trop à ce stade aux altcoins). Mais vous faites partie d’une espèce quasiment unique en son genre : pas de véritable conviction sur les cryptos, ou alors une sorte "d’anti-conviction" presque misanthrope et pariant sur la bêtise humaine comme vous le dites, et un investissement important que vous allez encore renforcer. Alors forcément ça titille ma curiosité smile.

Est-ce que vous vous êtes fixé une limite sur le montant de ce pari autour des cryptos ou allez-vous continuer ad vitam aeternam à renforcer votre investissement ?

Surtout, il me semble y avoir une contradiction entre deux opinions que vous avez exprimées. La première implique qu’il faudra sortir à un moment ou un autre des cryptos puisque ce ne serait qu’éphémère (en gros, surfer sur la bulle) alors que la seconde n’implique pas de timing de sortie.

Jef56 a écrit :

Je trouve par contre que ce sont des supports faciles à comprendre (pas de valeur intrinsèque ou peu comme vous le dites) et que leur appréciation est principalement le résultat d’un effet moutonnier et d’un déséquilibre d’offre et de demande: je cherche simplement à profiter de la situation. Pour moi cette fenêtre qui commence déjà à se refermer sera peut-être ouverte que pour les prochaines années avant de se refermer complètement. Je n’imagine pas que des rendements de 10% sur des monnaies stables comme le dollar ou l’euro puissent durer éternellement.

Jef56 a écrit :

Les cryptos rentrent complètement dans cet espace: on ne peut pas l’expliquer mais c’est l’avenir.

Du coup :
- Comment gérer vous la contradiction me semble-t-il entre ces deux opinions ?
- Si c’est la première qui est la plus forte, comment arrivez-vous à encaisser la volatilité des cryptos sans vous dire que cette fois Bitcoin is dead (il est à mon avis plus dur de tenir un investissement, notamment quand il est très volatil, sans véritable conviction de fond) ? Et comment saurez-vous reconnaître le moment il faudra vraiment sortir ?

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#261 02/08/2022 20h01

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Hello Jef. A mon tour de vous poursuivre sur votre file de présentation smile

Devinette : qui est-ce qui a écrit :

C’est dingue cette histoire de bitcoins et de crypto monnaies. Le créateur du bitcoin a normalement plusieurs millions (4 je crois) de bitcoins en réserve. Il serait aujourd’hui l’homme le plus riche du monde.

Je pense que le sujet va devenir de plus en plus hype et que certains vont perdre beaucoup d’argent.
Personnellement malgré mon âge pas encore canonique, je n’y comprends rien (j’ai fait un peu de farmage sur WWW mais jamais de bitcoin!) et donc ne comprenant pas, je n’irai pas sur ces terrains.

Vous êtes un homme de convictions ; que diriez-vous d’un value-averaging, from scratch, sur MSCI USA x2, avec une partie de vos revenus, une cible de +15% l’an, 4 paliers de baisse de mettons -15%, et un stock de liquidités de départ d’un an de versements ?

Vous dites miser sur certains aspects de la condition humaine, mais vous ne semblez pas tenir compte du fait que ce sont un peu toujours les mêmes groupes qui gagnent, ni de la considérable avance prise par ceux qui ont eu la bonne fortune de joindre le libéralisme et l’accaparement des ressources à l’échelle planétaire.

Au plaisir de vous lire.

Phaeton

Dernière modification par Phaeton (02/08/2022 20h04)

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#262 02/08/2022 22h05

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Merci @Concerto de votre message et merci de ne pas prendre la mouche!

Je n’ai pas encore tout arrêté sur ma stratégie, comme vous pouvez vous en rendre compte. J’ai l’idée de mettre de côté une somme significative en stable-coins (k$500) qui me permette peut-être de prendre une ou plusieurs années sabbatiques tant qu’ils seront rémunérés à des rendements aussi hauts.
J’aimerais donc profiter de la prochaine euphorie pour remplir une cagnotte de stable coins. Ce serait mon objectif premier.

Pour arriver à cet objectif, j’imagine que le portefeuille crypto (sans stable coins) pourrait monter aussi haut sur une durée suffisante pour accumuler les stable coins.
C’est l’objectif d’une petite décennie, k$500 en stable coins et autant en crypto-monnaies.
Donc au final une proportion crypto autour de 25% du patrimoine et autant en stable coins, sur un patrimoine qui aura plus que doublé (2 millions).

Si les cryptos ne prennent plus de valeur et que l’objectif s’avère irréalisable, je pense que d’ici 2 à 3 ans je disparaîtrai du forum de nouveau quelques années pour revenir avec une autre idée 😀.

Je ne pense pas que les cryptos vont disparaître, je pense qu’elles vont s’institutionnaliser. Lorsque les banques auront complètement investi le marché, elles auront capté aussi les bénéfices et ne laisseront que les miettes aux épargnants particuliers. Il ne sera alors plus possible de s’enrichir rapidement avec les cryptos; ce sera une classe d’actifs comme une autre, encadrée et régulée.
Je pense que le bitcoin est là pour durer et que dans un avenir plus ou moins lointain, il sera la nouvelle monnaie de référence mondiale sauf rupture technologique qui rebat les cartes.

Je ne suis donc pas un fanatique du bitcoin mais j’y crois quand même et je n’imagine pas qu’il disparaisse à court terme. La plus grande force du Bitcoin est d’offrir la liberté aux peuples et l’être humain a toujours été avide de liberté.

@Phaeton, vous êtes dur avec moi, vous auriez pu mettre la date 😀. Je ne sais pas quand j’ai dit cela mais depuis je me suis informé; il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis! Et je n’ai pas forcément eu tort, si certains ont acheté en novembre 21, ils ont perdu beaucoup d’argent!

Je vous remercie de me proposer un autre terrain de jeu, mais je n’ai pas le courage de poursuivre plusieurs lièvres à la fois. Je suis quand même pour une part de moi-même toujours à la recherche de l’investissement lazy! C’est parce qu’on ne peut pas s’enrichir rapidement en dormant que je me fais violence. Sinon, dormir me convient bien.

Si par le plus grand hasard, la stratégie crypto s’avérait avoir du succès rapidement et fortement, je serais alors amené à revenir sur les classes actions et obligations avec un objectif de sécurisation du patrimoine. Je pourrais alors être intéressé par votre proposition mais probablement pas sur un indice avec du levier, trop de frottements et de risque.

Et je ne désespère pas de faire partie un jour du club des happy few! Je suis déjà très privilégié, je mesure ma chance et si j’essaye toujours de la pousser plus loin, j’accepte volontiers mon sort quand je vois ce qu’il peut réserver à d’autres…

Je ne peux m’empêcher en regardant dans le rétroviseur de me dire qu’il est possible de s’enrichir rapidement: le trade baisse de volatilité de 2015 à 2017, ou le trade marge au taquet sur le Nasdaq de 2018 à 2021 ont donné des résultats formidables. C’est toujours plus simple de regarder le passé que de prédire l’avenir mais cela montre que c’est possible. Et comme je suis célibataire, que je n’ai de compte à rendre à personne, pas à une compagne, pas à des enfants, pas à des parents, ni même pas à un chien, je suis libre d’expérimenter.


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Favoris 1    #263 07/08/2022 16h54

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Passé l’euphorie personnelle d’avoir mis un nom (le value averaging) sur un concept de bon sens appliqué par tous, je vais tenter de le mettre en pratique sur mon portefeuille crypto.

Je suis à la recherche d’une gestion minimale pour ne pas dire passive de gestion du portefeuille. Je ne dis pas que je ne ferai pas de nouveau des aller-retours sur un marché haussier mais de façon générale et en particulier sur un marché baissier, je ne veux pas me prendre la tête.
On peut gagner de l’argent que la bourse monte ou qu’elle baisse (les outils sont là), mais personnellement, je ne sais pas faire, je ne me sens libre que lorsque j’anticipe un marché haussier.

Je souhaite aussi pouvoir mieux réagir que lors de la dernière bulle crypto en novembre 21, qui a porté mon portefeuille à plus de 400k€, qui a tout reperdu (divisé par 4) dans les 4 mois qui ont suivi.

Point positif tout de même de mon point de vue, je n’ai pas perdu (beaucoup) plus que la baisse du marché; j’ai quand même laissé quelques plumes en essayant de rattraper un couteau qui tombait très vite et bien aiguisé! (le LUNA. J’ai cru à un sauvetage possible, mais je n’avais pas suffisamment fait mes devoirs). Dans une autre période, lorsque j’étais un peu plus jeune, j’aurais probablement pris du levier ou fait des paris qui m’auraient finalement beaucoup plus appauvri. Cette fois-ci, j’ai beaucoup mieux retenu mes pulsions, et beaucoup moins perdu sur ce marché volatile.

Je voudrais être mieux préparé dans la prochaine période de hausse / bulle du marché crypto. Ces hausses ont des cycles de 3 à 4 ans et même si le passé ne se répète pas forcément et les performances passées ne sont pas garanties, je pense que le marché entrera de nouveau en bulle dans quelques années. Je crois même que ce cycle peut se raccourcir (plus le marché devient mature) et que probablement il y en aura encore un ou deux de plus seulement avant que le marché devienne suffisamment mature et moins volatile.
Une fois que tous les gros acteurs financiers et les régulateurs auront pris le pouvoir, il n’y aura plus la volatilité que nous avons constatée cette dernière décennie. Les cryptos sont ce que la ruée vers l’or était en 1920; 10 à 20 ans après, il n’y avait que les vendeurs de pelles et de jeans à faire de l’argent. Dire cela fait un peu FOMO en lettres double-capitales, mais je ne pense pas pour autant tomber dans ce biais. Je me trompe peut-être, nous serons vite fixés pour une fois.
Objectif donc: mettre en place une méthode pour qu’à la fin de la prochaine bulle, je ne me retrouve pas de nouveau en short (pantalon sans jambe).
L’horizon temporel est donc au plus loin les prochaines élections présidentielles américaines fin 2026 (une victoire de nouveau des républicains (j’espère pas Trump) entraînerait une nouvelle période d’euphorie boursière et d’excès) ou même avant en 2023 ou 2024 (fin de la guerre en Europe?).

L’idée est de sécuriser une partie des gains (l’effet cliquet de sécurisation que l’on retrouve sur les contrats d’assurance vie) tout en captant le momentum et en profitant des baisses. C’est une belle gageure car ce sont justement les deux écueils de la méthode de value averaging (profiter du momentum et avoir des liquidités suffisantes).
Cette méthode donne de meilleurs rendements que le DCA ou le "buy and hold" classique mais elle laisse l’investisseur sous-investi lors des phases de croissance, ou au contraire, rapidement à court de liquidités dans les périodes de baisse.
Ces écueils sont magnifiés sur des marchés volatiles comme les crypto-monnaies (fortes hausses ou baisses).
La quadrature du cercle n’est pas facile à approcher.

Pour éviter le premier écueil (ne pas profiter du momentum), je vais conserver du DCA et ne pas désinvestir avant que BTC ait de nouveau atteint le ATH (all time high) de novembre 21.
Pour éviter le deuxième écueil (manquer de liquidités), je vais aussi épargner des liquidités tous les mois.
Pour éviter de se retrouver en short (pantalon sans jambe) à la fin du cycle, je vais poser un seuil: à la fin du prochain cycle être 50% investi et 50% en liquidités.
Bien sûr tout cela sera modifié au fil du temps! Mais l’important est d’avoir un plan A pour pouvoir envisager si nécessaire un plan B. Si je n’ai pas de plan A réfléchi, je ne peux pas imaginer réussir un plan B dans l’urgence, sauf par chance.

Le postulat de base aussi est que nous sommes dans un cycle haussier, et que l’objectif de sécurisation en stable coins devra être bouclé lorsque BTC atteindra $100000.
Il y aura donc d’autres règles à appliquer une fois que BTC aura atteint ce niveau et que le portefeuille sera à 50% crypto / 50% stable coins.

1- BTC a une valeur < $100000

2- DCA mensuel
- $2000 en cryptos. La moitié au moins sur les 2 premières capitalisations BTC et ETH.
Les premiers mois (jusque fin d’année je pense) je vais investir plus car j’ai des liquidités en excès et je considère que nous sommes en bas d’un cycle.
- $1000 en liquidités. Placées en staking sur un CEX ou en farming sur la DeFi.
Ma définition de liquidités n’est donc pas "liquidités sécurisées" mais plutôt stable coins qui permettent de récupérer aussi un rendement sur ces sommes.

3- Règles de renforcement mensuel à la baisse
valo = valorisation du portefeuille crypto sans les stable coins et sans les apports DCA.
DCA = les $2000 mensuel d’investissement sur cryptos.
Les seuils sont élevés pour prendre en compte la volatilité historique élevée de ces supports.
- Si valo nn+1 < -20% valo nn —> investissement de 2 DCA jusqu’à rattrapage de la valeur de référence
- Si valo nn+1 < -40% valo nn —> 4 DCA jusqu’à rattrapage de la valeur de réf
- Si valo nn+1 < -70% valo nn —> all-in liquidités restantes

Il est fort possible que ces seuils soient trop élevés pour déclencher les règles de VCA (value cost averaging), ou qu’il faille les considérer sur des périodes plus courtes et pas seulement mensuellement. Ce n’est pas grave en soi puisque nous appliquons un DCA qui permettra de continuer à investir même si le marché ne présente pas de volatilité.

Il est encore moins probable (sauf nouveau crash) que le marché perde 20% sur un mois et encore 20% sur le mois suivant. C’est la raison pour laquelle, une fois que le seuil est enfoncé, la règle d’investissement reste appliquée jusque rattrapage du niveau atteint avant la baisse.
Ainsi, une fois que le seuil est enfoncé c’est le niveau précédent le passage de seuil qui est le point de comparaison jusqu’à épuisement des liquidités ou rattrapage.

4- Règles de désinvestissement à la hausse quand BTC > $65000
- Nous continuons le DCA pendant cette période de désinvestissement par simplicité (arrêter les ordres pour les remettre à la prochaine baisse, c’est fastidieux)
- Si valo nn+1 > 10% valo nn —> VCA équivalent à 2 DCA jusqu’à rattrapage de la valeur de référence
- Si valo nn+1 > 20% valo nn —> VCA équivalent à 4 DCA jusqu’à rattrapage de la valeur de réf
- Si valo nn+1 > 30% valo nn —> VCA équivalent à 6 DCA jusqu’à rattrapage de la valeur de réf
- Si valo nn+1 > 40% valo nn —> VCA équivalent à 8 DCA jusqu’à rattrapage de la valeur de réf
- Si valo nn+1 > 50% valo nn —> VCA équivalent à 10 DCA jusqu’à rattrapage de la valeur de réf
- Si BTC = $100000 —> vente pour atteindre 50% du portefeuille en stable coins

Je ne l’ai pas écrit mais pour chaque niveau de désinvestissement il y a aussi le seuil de 50% du portefeuille en stable coins qui sera pris en compte (une fois BTC au-dessus de son niveau de novembre 21). Lorsque j’aurai atteint cette répartition 50/50, il faudra que je réévalue les règles avec au minimum le maintien de ce seuil de 50% (effet cliquet), pour ne pas tout reperdre rapidement lors de la nouvelle phase baissière du cycle.
Il est probable que lorsque BTC repassera au-dessus de $65000, la phase de croissance sera très rapide et que finalement on arrivera très vite au dernier palier sans avoir vraiment pu appliquer la méthode entre temps. Mais si le marché reste quelques mois dans un trend, la méthode pourra s’appliquer.

Le tableau de suivi du portefeuille sera simple et probablement quelque chose comme ce qui suit.
Les commentaires à y apporter seront minimes voire inexistants puisque les règles ont été fixées et définies en amont.

Dernière modification par Jef56 (07/08/2022 17h18)


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#264 08/08/2022 22h37

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Bonjour, le fond de la vague est haussier. j’ai donc appris à jouer que la hausse. Boursicoter sans se prendre la tête mais gagner entre 10 et 15% par an. J’ai trouvé que deux solutions :
1 - actions a rendement avec  grosses capitalisations
2 - Bonus cappés toujours sur le même type de valeurs ( stellantis, bnp, total, etc.   )
bonus a échéance 1 an voir 15 mois.

Maintenant si faut faire du 25-50% par an, je ne sais pas faire.

Amicalement

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#265 01/09/2022 01h36

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Je présente mon portefeuille cryptos. Il faut noter que c’est juste après un krach de 65% (80% au plus bas mais c’est remonté un peu). On ne peut donc qu’attendre de bonnes performances!

Je n’ai pas investi autant que prévu ce mois. J’ai une ouverture pour l’achat de SCPI à crédit avec un apport, donc j’ai bloqué mes liquidités pour ce projet.
Ce sera probablement de même le mois prochain. Pour les mois suivants, une fois que les remboursements du nouveau prêt seront en place (si cela se fait), les versements seront diminués par rapport au début d’année.

Le portefeuille:



Les répartitions par coins et exchanges:



Performance donc encore négative ce mois avec une belle volatilité pendant le mois. La progression était proche de 2 chiffres avant la réunion de la banque centrale et la déclaration hawkish de Powell.


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#266 01/09/2022 07h56

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INTJ

Bonjour Jef56.
Juste une question : avez vous testé avec un classeur excel ?
J’avoue ne pas être convaincu par la méthode : les seuils sont trop importants lors des baisses et donc votre apport de liquidités ne suffiraient pas à équilibrer ce système sauf à ce que le marché soit lent , ce qui n’est pas le cas d’évidence.
Idem pour les hausses : en investissant de + en + , vous vous exposez au fil du temps à de fortes variations sur un capital toujours plus important. C’est un pyramidage inversé et les retours de bâton sont souvent importants. Au mieux il faudrait amha , investir la même somme au fil du temps en cas de hausse.
De plus, vous considèrez que les baisses et hausses s’enchainent de manière linéaire (c’est classique me direz vous dans les simulations). Pour un cacul hypothétique, pourquoi pas mais il faudrait tenir compte de la non linéarité des cours dans le monde réel.
Ca ne me parait pas "secure"  contrairement au but du DCA ou équivalent.
D’où ma question : avez vous testé sur un classeur excel ? ou mieux avec R, plus performant pour ces calculs financiers.
Je vous souhaite que cela fonctionne si vous l’appliquez mais la partie "aléatoire" du système parait grande.


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#267 01/09/2022 09h32

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Bonjour jctrader.
Non je n’ai pas fait de simulation. Je ne suis pas sûr d’en être capable.

La « méthode » reste simple et basée sur 2 hypothèses fortes:
- DCA constant jusque un prochain ATH, schéma de bulle observé sur le BTC la dernière décennie et qui ne se reproduira peut-être pas.
Sur le chemin en effet, je risque de manquer de liquidités en cas de forte volatilité. C’est la plus grosse limite avec un départ très faible en liquidités. Ça reste la limite du VA même si j’avais de grosses liquidités déjà disponibles en cas de fortes variations à la baisse.
- possibilité de sortir du marché une partie des gains avant la rechute. Lorsque BTC sera de nouveau à son ATH, la méthode me permettra normalement rapidement de sortir 50% en liquidités. Il faudra alors réévaluer comment je me comporte avec ces liquidités dans le cas d’une prochaine baisse. Il faudra un effet cliquet avec sécurisation d’une partie de ces liquidités pour ne pas être dans un système « pyramidal » comme vous dites et tout reperdre au prochain krach.

Au final cette « méthode » devrait être un simple DCA jusqu’au prochain ATH de BTC, modulo le faible cash disponible pour un petit VCA sur les phases de fortes baisses.

Si j’arrive à dégager plus de cash, je l’ajouterai à la cagnotte sur cette stratégie. Il y a un risque d’alimenter un puits sans fond si le marché crypto reste baissier. Mais ce n’est pas mon hypothèse actuelle. Au prochain cycle haussier boursier, si le marché crypto reste entièrement décorélé, il faudra peut-être revoir cette hypothèse et admettre une erreur (de plus).
Une autre hypothèse aussi est qu’après -80% par rapport au plus haut de novembre 21, le marché crypto a déjà touché son plus bas. Si celui-ci devait continuer à baisser, le très faible niveau de mes liquidités actuelles ne me permettrait pas de réagir. Seuls les apports mensuels issus du salaire seront introduits dans le cadre du DCA.

Ponctuellement sur les 2 prochains mois, je ne peux pas faire le DCA normal car je réorganise un peu mon épargne en essayant d’investir sur une nouvelle tranche SCPI dans une logique de dumbbell bar: un patrimoine très sécurisé d’un côté et très risqué de l’autre. Que les SCPI européennes soient sécurisées, c’est un avis débattable mais je les considère toujours dans cette catégorie surtout car c’est la seule part de mon patrimoine (l’immobilier) sur laquelle j’ai gagné un peu d’argent ces dix dernières années…


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#268 01/10/2022 12h55

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J’ai eu l’espoir pendant quelques jours de pouvoir faire une opération SCPI. J’ai pour cela sorti 50 k€ de mes assurances vie. Au final le CGP a distillé au fur et à mesure les contraintes imposées par la banque (je n’ai même pas su laquelle et n’ai pas demandé) et j’ai laissé tombé. Le CGP lui-même ne semblait pas maitriser grand chose (crédit international). Ca m’étonne toujours de croiser des personnes dont c’est le métier et qui me semblent ne pas maîtriser leur sujet.
Au démarrage on me dit c’est possible de faire une opération mais à travers une SCI. Ok pourquoi pas.
Libre choix de SCPI mais investissement équivalent en cash de l’emprunt demandé.
J’imagine alors acheter de l’usufruit de SCPI dans la SCI et de prendre un emprunt d’un montant équivalent à mon apport. J’imagine aussi y apporter des SCPI que j’ai en PP et ainsi pouvoir emprunter plus.
Réponse du CGP: la contrepartie en cash/titres ne peut pas être dans la SCI.
Ok, fin de partie pour moi.

Avec la hausse des taux en cours actuellement (on attend encore +1,5% de la BCE d’ici la fin de l’année), le moment n’est probablement plus à l’investissement à crédit de SCPI. Je m’y suis pris trop tard, ou plutôt, je n’ai pas trouvé de banque voulant me financer assez tôt.
My bad.

Concernant le portefeuille crypto, malgré la baisse de 80%, puis la remontée avant l’été, il semble que le bottom ne soit pas encore atteint.
J’ai mis les 50 k€ dans le portefeuille crypto puisque je les avais maintenant sur les bras, environ 50% en ETH, 25% en BNB et 25% en stablecoin (BUSD).

Le portefeuille a encore baissé de plus de 8% sur le mois.






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#269 01/10/2022 13h34

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Je vois un paradoxe dans votre portefeuille crypto : tous vos messages sur le fil de nexo sont pour fare part de vos doutes sur la solidité de la plateforme, et elle détient 29% de vos coins. Vous avez donc quand meme un minimum de confiance en la solidité de nexo ?

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#270 01/10/2022 13h48

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Je suis mal à l’aise vis à vis de Nexo. J’ai une confiance limitée mais ils offrent les meilleurs rendements et je n’ai rien à leur reprocher.

Je suis dans une posture wait & see. Je ne renforcerai pas sur cet exchange au-delà du tier du portefeuille mais je ne pars pas non plus.


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#271 01/10/2022 13h55

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Vous passez du projet SCPI à un projet Crypto ? Deux planètes deux ambiances !
Pourquoi ce choix ?

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#272 01/10/2022 14h12

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Investissez un peu de temps pour apprendre les opportunités de DeFi et sortez votre argent de Nexo.

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#273 01/10/2022 15h34

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Stratus a écrit :

Vous passez du projet SCPI à un projet Crypto ? Deux planètes deux ambiances !
Pourquoi ce choix ?

Les deux étaient sur la table mais un ne peut pas se faire parce que « pas assez riche, mon fils », ou similaire.

C’est pour cela que la promesse des cryptos, « your keys, your coins » est très attirante pour moi.

corran a écrit :

Investissez un peu de temps pour apprendre les opportunités de DeFi et sortez votre argent de Nexo.

Je ne trouve pas tant que cela de rendements intéressants sur la DeFi. Pour être payé en monnaie de singe, cela n’a pas d’intérêt. Et les rendements dans des coins « valables » ne sont pas extraordinaires.
12% sur stablecoin en un clic ou presque chez Nexo, difficile de faire mieux.

Mais si vous avez des exemples DeFi, je suis preneur.

Dernière modification par Jef56 (01/10/2022 15h37)


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#274 01/10/2022 16h09

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Je rejoins les avis exposés plus haut.

On peut faire des crypto. On peut faire de la DEFI.

L’allocation patrimoniale reste une question essentielle.

Or clairement SCPI à crédit et crypto n’ont rien à voir, en terme de fonctionnement, de levier, d’horizon de temps, de fiscalité.

Bref la frustration des expats face à la frilosité des banques est parfaitement compréhensible mais la question de l’allocation d’actifs de votre patrimoine doit être clairement posée.

On peut choisir 100% crypto ou 100% immo, je ne le ferais pas mais pourquoi pas. C’est la bascule de l’un à l’autre qui indique que la question de l’allocation n’a pas été réfléchie.

Conseil amical d’un investisseur qui comme vous a une vilaine tendance au spiel et aux biais de surconfiance.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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Favoris 1   [+1]    #275 01/10/2022 16h56

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Je ne trouve pas tant que cela de rendements intéressants sur la DeFi. Pour être payé en monnaie de singe, cela n’a pas d’intérêt. Et les rendements dans des coins « valables » ne sont pas extraordinaires.
12% sur stablecoin en un clic ou presque chez Nexo, difficile de faire mieux.

Mais si vous avez des exemples DeFi, je suis preneur.

jCHF-BUSD beefy (bnb chain) 36%
agEUR-MAI sUSD/LUSD velodrome (optimism) : 20% (+ les bribes si vous lockez du vélo)
CADC/USDC, NZDS/USDC (mainnet dfx) 15% en frais de transaction +20% de token DFX
Pools FRAX sur Convex (mainnet) 15-30%
agEUR/jEUR beefy 9%, boucle sur Midas en empruntant du jEUR à 2.5% (polygon)
GNS DAI vault: 12-14% (polygon, bientôt arbitrum)

Vos DOT devraient être stakés (16%)
Vos Matic devraient être mis pour moitié en stMATIC (lido) et mis en LP avec Matic sur Balancer (23% via beefy +6.5% de rendement de staking sur la partie stMATIC de la paire)
Même chose pour vos ETH en stETH/ETH sur Convex

Vous pouvez convertir de l’USDC/ETH/BTC avec un ratio 50%/25%/15% en GLP (Arbitrum) et toucher 20 à 30% en ETH selon les semaines (dépendant du niveau d’activité de la plate-forme GMX).

Chaque action vous prendra 3 clics (6 en comptant les autorisations)

Dernière modification par corran (01/10/2022 17h00)

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