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[+2]    #26 28/04/2021 13h24

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Yumeria a écrit :

Après je trouve cela très sain de garder du cash, je me forme en ce moment sur le cash management et souhaite mieux cerner ma psychologie pour identifier l’équilibre entre efficience ( en théorie la part de cash que je devrais garder investi) et confort psychologie ( niveau de cash que je souhaite avoir sous la main en cas de pepin et d’opportunité de marché)

En théorie la part de cash à conserver en portefeuille pour maximiser la performance à long terme est 0%.
Garder du cash permet de réduire le niveau de risque global de son portefeuille (et son espérance de rendement), à ajuster en fonction de ses objectifs et son aversion au risque.
Garder du cash permet rarement de profiter "d’opportunités de marché" - plus exactement ces éventuels profits ponctuels ne compensent pas le manque à gagner lié au fait de ne pas être investi à 100% pendant les phases haussières.

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[+1]    #27 28/04/2021 13h28

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Autre idée à laquelle vous n’avez peut-être pas pensé :

Avoir une ligne d’un ETF S&P500 : Si le marché monte tant mieux
-> Si une grosse baisse ( à définir) :
- 10% du marché : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2
- 15% du marché  : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2
- 20% : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2
- 30 % : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2

Je ne sais pas si c’est viable, mais ça peut être intéressant pour profiter d’une baisse, tout en étant investi sur le long terme…

Des avis sur une stratégie pareil ? (qui n’est pas la mienne, mais m’a déjà traversé l’esprit.)

Dernière modification par Sm1le22 (28/04/2021 13h28)

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#28 28/04/2021 14h19

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Sm1le22 a écrit :

- 30 % : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2

À ce stade vous êtes investi à environ 60% en levier 2, à quel moment est-ce que vous diminuez le levier pour revenir à la position initiale ?

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#29 28/04/2021 14h29

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C’était seulement une supposition, mais par exemple une fois que nous sommes revenus à l’équilibre pré krach on revends 15% pour racheter le S&P500 sans levier , quand on passe à +10% on vends 15% pour racheter le S&P500 sans levier jusqu’à revenir à un position de 100% sans levier.

Est-ce réalisable? Je ne sais pas..

Peut-être que quelqu’un à déjà essayé de mettre cela en place.. ?

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#30 29/04/2021 16h54

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Sm1le22, le 28/04/2021 a écrit :

Peut-être que quelqu’un à déjà essayé de mettre cela en place.. ?

Ça peut se simuler à partir de l’historique des cours
On part d’une situation où est est investi en levier 1 à 100% et où le marché est proche de ses plus hauts
- la performance mensuelle est celle du marché, notés Pm
Et on déroule les cas :
- si le seuil des -10% est franchi vous passez à 15% de la position sur un fonds levier 2, la performance mensuelle est désormais 115%*Pm
- si le seuil des -20% est franchi vous passez à 30% de la position sur un fonds levier 2, la performance mensuelle est désormais 130%*Pm
etc.
à chaque franchissement de seuil (à la hausse ou à la baisse) ce qui change c’est le ratio de la performance mensuelle du marché que vous prenez (entre 100% et 160%)
Stratégie a priori plus rentable et plus risquée, mais c’est sans compter les frais achat/vente à chaque franchissement de seuil, qui peuvent être fréquents dans un marché sans tendance.

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#31 30/04/2021 13h16

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Bonjour, suite aux différentes remarques et conseils, je me suis fortement remis en cause et je change mon fusil d’épaule. Comme dit le dicton "il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis". Je n’ai pas un ego démesuré et suis toujours prêt à me remettre en question.

Donc:
- J’ai soldé l’ensemble de mes positions précédentes, ma stratégie d’investir proportionnellement aux PIB est peut-être bonne sur le long terme, mais sur le court et moyen terme je sous performe le MSCI World. Mon approche est compliquée pour rien, je me prend la tête lors des renforcements mensuels pour rien. Passage en mode KISS : Keep It Simple and Stupid : j’adopte le MSCI World. Je garde mes convictions sur l’économie, notamment chinoise, mais je ne suis pas sur que cela se reflétera dans les cours. J’ai négligé les facteurs culturels et politiques qui jouent un rôle majeur en bourse. Par exemple la bourse aux US est une institution, tout le système de retraite repose dessus et la Fed fera son maximum pour que Wall street se porte bien. Concernant la Chine, je ne comprends pas le comportement de l’indice MSCI China, il grève mon portefeuille, aurevoir la Chine, basta.  Il y a bien d’un coté le monde boursier, d’un autre le monde économique, qui sont corrélés… parfois. Je me resitue donc dans le monde boursier, et dans ce monde, mieux vaut avoir tort avec le marché que raison contre le marché.

- J’ai tout réinvesti à 100% sur l’ETF Amundi MSCI World, le fameux CW8, si vous me suiviez pour voir la stratégie par PIB désolé ca s’arrétera donc là pour l’instant.

- Croyant toujours à la possibilité d’une correction voir d’un krach, j’ai positionné un stop loss trainant à moins 3%, si ce stop se déclenche, j’envisage ma stratégie de shorter le marché en levier bear X2 à l’aide de Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF puis de repartir en levier bull X2 à l’aide de Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily UCITS ETF EUR.

Voici la performance du portefeuille à ce jour, depuis le début de l’année :


Voici la tête du portefeuille désormais:

Il y a une ligne de l’ETF Pacific ex-japan qui traine, je ne peux pas la liquider techniquement pour l’instant, je vais écrire un mail au service client Saxo pour régler cela.

Voila c’est tout… pour le moment.

Dernière modification par outoftheratrace (30/04/2021 13h40)


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#32 30/04/2021 13h43

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Bonjour. Je trouve vos choix pleins de sagesse, pour le futur bien de votre portefeuille. Ne sous-estimez pas le potentiel de la Chine sur la base de résultats boursiers à court terme. Cela peut partir dans l’autre sens à tout moment, généralement de façon violente.

Si je peux me permettre, je vous prédis que votre stop loss très serré sera déclenché d’ici septembre, les crises de panique ont lieu tout les ans, encore plus quand les volumes sont faibles en juillet et août. Le fameux sell in may and go away.

Si le CW8 baisse, se sera à mon avis plutôt l’occasion d’augmenter votre position longue en actions que de passer bear. A la fin, ce sont les bulls qui gagnent.

Il n’y a pas beaucoup d’investisseurs amateurs qui gagnent quand ça baisse, sauf à croire que vous pouvez faire mieux qu’eux, auquel cas foncez.

Dernière modification par Trahcoh (30/04/2021 13h44)

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[+1]    #33 30/04/2021 15h00

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Trahcoh a écrit :

Si je peux me permettre, je vous prédis que votre stop loss très serré sera déclenché d’ici septembre[…]

Si le CW8 baisse, se sera à mon avis plutôt l’occasion d’augmenter votre position longue en actions que de passer bear. A la fin, ce sont les bulls qui gagnent.

C’est vrai mais si est déjà investi à 100% il n’est pas toujours possible de renforcer wink

En pratique, en phase de constitution du capital, ce qui prime c’est la performance du portefeuille : toute capacité d’épargne est investie dès qu’elle est disponible, cela permet au passage de lisser la performance même si cela importe peu. Un ordre stop est contre productif. En phase de consommation du capital aussi mais durant cette phase le cash disponible devient plus important que la performance du portefeuille.

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[+1]    #34 30/04/2021 15h11

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Ola amigo.

Outof est 50 % cash, cf message 21.

Il doit être comme moi, il ne peut pas laisser tout son pognon chez les cyclothymiques.

Dernière modification par Trahcoh (30/04/2021 15h13)

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#35 30/04/2021 15h27

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Bonjour Trahcoh, dangarcia, je suis bien:
- à 100% en actions sur le PEA.
- à 90% en actions sur le PEA / 10% fonds euros sur assurance vie en prenant en compte ces 2 enveloppes.

Je suis passé d’une position 50% actions calées sur le PIB / 50% cash sur le PEA à une position 100% actions MSCI World sur le PEA. Les seules liquidités qu’il me reste sont donc 3500€ sur l’assurance vie, investies exclusivement en fond euros.

A bientôt.

Dernière modification par outoftheratrace (30/04/2021 15h32)


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#36 03/05/2021 11h06

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Yumeria a écrit :

Avez vous identifié les signaux vous permettant de capter et d’anticiper cette baisse puis cette hausse du marché ? (vix, newsletters, divination a l’aide de pattes de poulet ?)

Le signal permettant de capter cette baisse de marché est le relevage des taux directeur par la fed. Je pense comme Tracoh que d’ici Septembre ce devrait être la fin de la "fête".

Trahcoh a écrit :

Il doit être comme moi, il ne peut pas laisser tout son pognon chez les cyclothymiques.

Effectivement comme dirait M Graham, Mr Market est un cyclothymique notoire smile En fait il faut être franc j’essaye juste de profiter de la tendance haussière actuelle et préfère rester investi à 100% pour profiter de la hausse au maximum. En mettant un stop loss à -3% cela fait une sorte d’effet "cliquet". Tant que cela monte ça monte sur 100% du portefeuille. Le jour ou le marché pique du nez je me mets à l’abri avant d’agir.

Trahcoh a écrit :

Si le CW8 baisse, se sera à mon avis plutôt l’occasion d’augmenter votre position longue en actions que de passer bear. A la fin, ce sont les bulls qui gagnent.

Il n’y a pas beaucoup d’investisseurs amateurs qui gagnent quand ça baisse, sauf à croire que vous pouvez faire mieux qu’eux, auquel cas foncez.

C’est simplement ma conclusion du crash de février 2020 du au covid. En vendant au début de la crise, puis en faisant du levier X2 bear durant la phase descendante puis du levier X2 bull durant la phase ascendante, il y avait moyen de gagner beaucoup plus qu’en renforçant simplement à la baisse comme je l’ai fait. Cela ne vaut que dans le cas d’une vraie grosse correction voir crise je vous l’accorde, car il faut que techniquement les directions des cours soient claires.

dangarcia a écrit :

Un ordre stop est contre productif.

En fait c’est simplement une sécurité psychologique. Pour ne pas être scotché au cours de bourse et être obligé de regarder tous les jours voir toutes les heures si il n’y a pas une grosse correction en cours, cela permet de faire une sorte d’effet "cliquet" et de sortir du marché si il y a une grosse correction, le temps d’agir comme je le disais plus haut. Pourquoi un ordre stop serait-il forcément contre productif si il est bien ajusté ?

Dernière modification par outoftheratrace (03/05/2021 11h07)


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#37 03/05/2021 11h38

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outoftheratrace a écrit :

Pourquoi un ordre stop serait-il forcément contre productif si il est bien ajusté ?

Il est contre productif selon moi dans le cas de figure suivant (il me semblait que c’était votre cas je me trompe peut être sur ce point) :
- on est en phase de constitution de patrimoine
- on investit avec l’objectif de maximiser la performance (faible aversion au risque)
- on admet que il n’est pas possible de (ou on ne souhaite pas se risquer à) battre le marché

Sous ses hypothèses, toute stratégie différente de celle consistant à être toujours investi à 100% sur un actif suivant le marché (un tracker world, typiquement) sous performe.
C’est le cas notamment d’une stratégie qui tenterait de timer le marché via des stop loss ou autre.

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#38 03/05/2021 14h53

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dangarcia a écrit :

- on est en phase de constitution de patrimoine

Oui

dangarcia a écrit :

- on investit avec l’objectif de maximiser la performance (faible aversion au risque)

Oui mon objectif est de maximiser la performance, mais pour ce qui est de la faible aversion au risque j’en découvre tous les jours :
- lorsque le marché baisse sur une période courte, de l’ordre de 1 mois, et que j’ai des réserves de cash, pas de souci pour renforcer
- lorsque le marché monte et atteint des valorisations stratosphériques en terme d’indicateurs fondamentaux et techniques tels que Shiller P/E, PE, capitalisation/GDP, position par rapport à la régression linéaire … comme maintenant ou avant le covid, là j’ai peur de perdre les gains et c’est là que se manifeste mon aversion à la perte. J’ai trouvé 2 "remèdes" jusqu’à présent:
1) Faire des réserves de cash avec une stratégie de renforcer par pallier de "descente aux enfers" -10%, -20%,…, -50%.
2) Positionner un stop loss et me dire que j’utiliserais des produits à effet de levier bear ou bull sur 100% du portefeuille pour faire encore plus d’argent si il y a une crise.
- En cas de longue baisse du marché pendant plusieurs années, je ne pense pas tenir mentalement, je sortirais probablement du marché, je ne pense pas avoir la force mentale de faire du DCA dans cette situation. J’essaierais de trouver un actif refuge anti-crise de substitution type or, obligations, immobillier, cash, entreprise à contre tendance … Je n’ai encore jamais vécu cette situation en étant investi sur le marché.

dangarcia a écrit :

- on admet que il n’est pas possible de (ou on ne souhaite pas se risquer à) battre le marché

J’ai beaucoup de mal à l’admettre… comme beaucoup de gens sur ce forum non smile ? Je me crois toujours plus malin que les autres et au final le marché fait toujours ce qu’il veut, pas ce que je voudrais qu’il fasse !

Dernière modification par outoftheratrace (03/05/2021 16h36)


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[+1]    #39 03/05/2021 18h33

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outoftheratrace a écrit :

Oui mon objectif est de maximiser la performance, mais pour ce qui est de la faible aversion au risque j’en découvre tous les jours

Oui on sous estime toujours sa propre aversion au risque ! wink

Quand je dis qu’on a l’objectif de maximiser la performance (c’est à dire obtenir la performance du marché) je veux dire qu’on est prêt à assumer le risque d’être investi à 100%. Si ce n’est pas le cas, on peut essayer de se rassurer comme vous le faites en plaçant des stops des seuils etc. ou simplement choisir d’être investi au maximum à 60% ou 80% ; globalement on performe moins, quand les marchés montent on monte moins, mais quand ils baissent on baisse moins aussi et on a toujours du cash disponible, ça rassure.

Le reste - attendre une baisse pour se renforcer, utiliser le levier en positif ou négatif, ce sont des stratégies de market timing déjà longuement discutées sur ce forum…

Dernière modification par dangarcia (03/05/2021 18h37)

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Favoris 1    #40 26/05/2021 15h02

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Bonjour à tous, le fameux stop loss à -3% s’est déclenché durant la descente du 10 au 13 mai. Depuis je suis resté en cash. J’attends de voir… 30 116€ de cash qui traîne sur le PEA sans rien faire cela peut paraître bête, mais pour l’instant cela me convient très bien. Je suis en observation attentive du comportement des marchés dans cette méga bulle monnaito-boursière smile

Dernière modification par outoftheratrace (26/05/2021 15h05)


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#41 18/08/2021 17h57

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Bonjour à tous. De retour de congés, je me décide de mauvais cœur à revenir sur le marché car je reste convaincu que le marché est survalorisé.

L’allocation est désormais de 10% en actions et de 90% en cash. Les 10% en actions se décomposent en 5% en ETF World et 5% sur l’action BMW.

En effet BMW me parait cumuler plusieurs avantages : faible valorisation, résistance à l’inflation vu le positionnement de la marque, je suis convaincu que beaucoup de kékés vont acheter des BMW avec leurs épargnes constituées durant le covid.

A bientôt.

Dernière modification par outoftheratrace (19/08/2021 10h42)


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[+1]    #42 18/08/2021 21h59

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Simple curiosité: pourquoi BMW plutôt que Volkswagen (ou autre Mercedes, etc.)?
Le second possède Audi (là c’est le jack pot pour servir les kékés sus-mentionnés), Volkswagen pour les parents qui préfèrent utiliser l’épargne pour acheter une familiale (souvent un peu trop chère côté BMW, encore que un Touran ou Tiguan serait adapté) et autre Ducati, sans oublier Lamborghini…

P.S.: je pense que le marché du neuf ne fonctionne plus via l’épargne mais via le crédit consommation, en ce sens, l’impact de l’épargne accumulée est sans doute sur estimée. Plus rien n’empêche personne de s’endetter sérieusement pour acheter une BMW ou Audi ou autre en pleine crise économique tant qu’on a un CDI (voire nu emploi précaire en fait).
Ceci dit ce n’est qu’une opinion puisque je n’ai pas de donnée solide pour corroborer cela.


Bien à vous, Dooffy

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#43 19/08/2021 10h12

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Bonjour Dooffy,
Concernant le choix de BMW, ils ne possèdent que des marques haut de gamme : BMW, Mini, Rolls royce. J’aime bien ce positionnement de "pure player".

Concernant Volkswagen, il est vrai que les véhicules Audi et Porsche sont vraiment dans la cible. Mais les Volkswagen,"voiture du peuple" en allemand, représentent environ un tiers des véhicules vendus, or il s’agit pour moi de véhicules moyenne gamme. J’estime donc que Volkswagen a moins de pricing power que BMW et résistera moins bien en cas de poursuite de l’inflation.

Concernant Daimler c’est vrai que cela se discute, ce pourrait être une alternative vous avez raison. Le positionnement "voiture de luxe allemande" est présent. Le ROA est un peu faible, entre 0,81% et 2,70% de 2018 à 2020, le PER est plus élevé (17 en 2020). La croissance moyenne du chiffre d’affaire me semble un peu moins importante que BMW.

Bien à vous.

Dernière modification par outoftheratrace (19/08/2021 10h41)


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#44 05/11/2021 16h54

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Bonjour, cela fait quelques temps que je n’ai pas mis à jour la composition de mon portefeuille sur le PEA:

Je suis actuellement à 50% en actions , 50% cash
Les 50% actions se répartissent en 10% BMW, 20% ETF World, 20% ETF Russie

10% BMW : Les raisons ont déjà été expliquées, c’est une entreprise plutôt value, bien adaptée selon moi au contexte inflation, renouvellement à venir du parc automobile. Les fondamentaux sont bons et la valorisation attractive selon moi (RoE, RoA, bon cash flow, PER faible, peu d’endettement …)

20% World : On a beau dire, ce sont les meilleures sociétés au monde, leader dans leurs secteurs, l’intelligence collective le marché a toujours raison blablabla…

20% Russie : Car le gaz russe et la montée du prix des énergies sont très porteurs pour les actions russes. Leurs valorisations restent relativement faibles. C’est le moyen le plus proche pour acheter du Gazprom sur le PEA que j’ai trouvé.

Positions:


Répartition:


La performance depuis le début de l’année est plutôt médiocre au regard des évolutions des indices :
+6,22%
+1665 € de plus value.
La performance a été amputée par des erreurs de trading court/moyen terme sur les matériaux de bases européens, une tentative très courte de shorter le marché américain avec un levier X-2 et la Chine en tout début d’année.
En terme de valorisation on est à 31 000€ ce qui n’est pas si mal.
Ma capacité d’épargne actuelle est mauvaise, ce qui m’incite à garder du cash disponible, en plus de la valorisation élevée du marché.
Le niveau de risque est contenu.
J’ai des stop loss trainant à -10% sur les 3 positions.
Bonne décision de l’année : dégager la Chine. Mais elle a tellement baissée que c’est peut-être une meilleure affaire maintenant. Je doute fortement que les entreprises chinoises soient gérées dans l’intérêt de leurs actionnaires.

Comme disait Albert Einstein : "La folie c’est de faire encore et encore les mêmes expériences, en attendant des résultats différents."

Dernière modification par outoftheratrace (05/11/2021 17h05)


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[+1]    #45 05/11/2021 21h08

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outoftheratrace a écrit :

J’ai des stop loss trainant à -10% sur les 3 positions.

Bonjour,

Je suppose que vous investissez sur le long terme.
Je souhaiterais savoir quel est le rationnel derrière un stop loss à -10% sur un World notamment.
Normalement on est plutôt fortement acheteur lorsque le marché fait -10% que vendeur, non ?


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#46 06/11/2021 09h14

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Bonjour RadioInvest, le rationnel derrière un stoploss à -10% sur le World est que si il y a une énorme baisse et que je suis « en vacances » ou dans l’incapacité de passer un ordre, la position est soldée. Les pertes sont ainsi limitées à -10% depuis les derniers plus hauts. Cela permet de revenir sur le marché lorsqu’il a fait -30%…

A bientôt.


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[+1]    #47 06/11/2021 10h53

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Si je peux me permettre, la question de l’intervenant précédant n’était pas de connaître votre façon de penser, mais d’essayer de vous alerter et de vous faire réfléchir..

Tout le monde est passé par là.

Je vous avais prédit il y a quelques mois que vos stop loss seraient cassés, puis que ça repartirait encore plus fort.

Désolé d’être un peu brutal: je vous le dit à nouveau: votre stop loss sera cassé, vous ne bénéficierez pas de la hausse suivante. Quand ça baisse, on ne vend pas les indices, on achète.

Vous avez l’excellente idée de mesurer votre performance. Votre portefeuille sous performe. Rectifiez le tir.

Et pour les vacances, prenez un smartphone. Vu la vitesse des krachs, il faut être réactif quand on a des liquidités à placer. L’argent doit être disponible immédiatement chez le broker, et la stratégie de son investissement définie à l’avance.

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#48 06/11/2021 11h03

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Bonjour,

Tout comme RadioInvest, je ne trouve pas cela très rationnel.

Un moins 10% ne signifie pas qu’on continuera jusqu’à moins 30%. Le risque d’être sorti du marché à moins 10% via le stop loss et d’être liquide alors que le marché remonte derrière me parait non négligeable. A moins 10%, pour ma part, j’investis grand minimum 25 % de mon cash, je ne solde pas mes positions.

Imaginons que vos stop loss soient déclenchés, puis que l’on descende encore 5% plus bas, puis que cela remonte, dans un premier temps au niveau de vos stop loss, puis 5% plus haut que vos stop loss. Aurez vous racheté vos positions ? A quel niveau ? Si non, vous regardez le marché repartir à la hausse en étant 100% cash ?

Cordialement

Edit : message écrit avant d’avoir lu celui de Tracoh

Dernière modification par MilfordSound (06/11/2021 11h05)


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#49 08/11/2021 15h40

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Bonjour, j’ai désactivé mes stop loss. En cas de forte baisse, mon objectif est effectivement de racheter.

Pour une baisse des indices comprise entre -30% et -50% mon objectif est de basculer à 100% en actions.

J’ai d’ailleurs fortement racheté durant le crash du covid de 2020 (voir les post précédents). J’ai plus de mal à rester exposé durant les périodes de hausses irrationnelles comme maintenant qu’à racheter durant les périodes de crash…

Psychologie de l’investisseur …


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#50 08/11/2021 17h12

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Bonjour,

Cela me parait une sage décision. Un exemple récent, certes de moindre ampleur : en septembre on a assisté à une bonne correction sur les valeurs de croissance, nombre de portefeuilles de membres de ce forum ont perdu dans les 5%. Si nous avions soldé une partie de nos positions, nous nous serions retrouvé comme des couillons en slip alors qu’un mois plus tard la correction est effacée et nous sommes de retour sur des plus hauts.

C’est facile après coup de se dire que si nous avions été liquides après un moins 30%, nous aurions fait des affaires en or. Mais les moins 30%, cela n’arrive pas tous les 4 matins, et le coût d’opportunité de rester fortement liquide en attendant une correction de cette ampleur est trop cher à payer pour en valoir la peine.

Ne jamais oublier que le marché action restera structurellement haussier tant que le capitalisme restera roi. A moins de changer de paradigme, et c’est pas demain la veille à mon humble avis, cela restera vrai.

On est revient encore une fois au vieil adage : Time in the market beats timing the market.


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27 10 326 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
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Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 552 147 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 087 486 898 01/03/2024 19h37 par MrDividende
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Lopazz  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 29 ]
712 354 221 18/03/2024 00h00 par lopazz
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
696 301 880 25/10/2023 18h55 par Lamat
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 31 ]
757 274 537 16/01/2024 19h27 par Ours
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 331 744 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal

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