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#301 10/11/2020 11h23

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INTJ

Je ne crois pas que le sujet ci-dessous ait déjà été abordé dans la file ?

Horizon Kinetics met en avant, à tort ou raison, un problème de circularité avec les trackers :

La composition des trackers se base sur le flottant des sociétés, celui-ci étant défini comme le nombre d’actions en circulation auquel on soustrait le capital des initiés ou des gros actionnaires à long terme.

Par conséquent, toutes les actions détenues par les trackers sont considérées comme faisant partie du flottant.

Sauf que plus la part des trackers augmente dans le capital des sociétés + avec une détention à long terme (imaginons des salariés qui préparent leur retraite en investissant dans des trackers), plus in fine le flottant effectif se réduit.

En effet, tant qu’il n’y a pas de sortie de fond des trackers à réplication physique, il n’y a pas non plus de cession de titres.

De sorte que plus la part des trackers augmente, plus le flottant réel se réduit, avec donc des mécanismes d’auto-renforcement de plus en plus important et des problèmes potentiels de liquidité.

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#302 14/12/2020 21h58

Membre (2020)
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Bonsoir,

l’introduction de Tesla au sein de S&P500 va t’elle créer des turbulences sur les ETFs qui suivent cet indice à la date du 21/12 ? quelle est alors la position à tenir d’après vous ?

merci d’avance!

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#303 14/12/2020 22h49

Membre (2014)
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En effet, Tesla remplacera AIV au sein du S&P500.

Tesla=578 M de capitalisation. AIV=6 M

Cela représente une augmentation de 2.28 % de la valorisation totale du S&P500 estimée à 25 000 M.

Est-ce que les etf ouvriront à + 2.28 % lundi prochain ? Est-ce aussi simple ?

Dernière modification par 9jjiioo6 (14/12/2020 22h58)

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#304 14/12/2020 22h56

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INTJ

Dommage, Fructif aurait pu nous apporter ces précisions, mais il a déserté le forum, il préfère vendre des plans épargne retraite et des assurances-vie big_smile

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[+3]    #305 15/12/2020 07h20

Membre (2020)
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9jjiioo6, le 14/12/2020 a écrit :

En effet, Tesla remplacera AIV au sein du S&P500.

Tesla=578 M de capitalisation. AIV=6 M

Cela représente une augmentation de 2.28 % de la valorisation totale du S&P500 estimée à 25 000 M.

Est-ce que les etf ouvriront à + 2.28 % lundi prochain ? Est-ce aussi simple ?

Imaginons l’index XYZ composé de trois titres:
- A pour 70% (capitalisation = 700M$)
- B pour 20% (capitalisation = 200M$)
- C pour 10% (capitalisation = 100M$)

L’ETF Toto XYZ track l’index XYZ. Il a une NAV de 10M$ qui est reparti comme cela:
- A pour 7M$
- B pour 2M$
- C pour 1M$

La société D (capitalisation = 500M$) doit remplacer C dans l’index XYZ.
L’index sera:
- A pour 50% (capitalisation = 700M$)
- D pour 36% (capitalisation = 500M$)
- B pour 14% (capitalisation = 200M$)

L’ETF pour suivre l’index va donc devoir changer son portefeuille pour atteindre:
- A pour 5M$
- D pour 3.6M$
- B pour 1.4M$

Donc vendre en partie A et B;  et totalement C pour acheter D: c’est un simple rebalancing.

L’ETF ne gagne pas de valeur, il l’échange.

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#306 15/12/2020 07h31

Membre (2014)
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Ok mais dans votre exemple, l’index voit sa valorisation augmentée de 40%. Aucune incidence ?

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#307 15/12/2020 08h24

Membre (2018)
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Non.

Relisez! les parts de A et D diminue, et la part de D augmente

Dernière modification par frcclair (15/12/2020 08h26)

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#308 15/12/2020 08h52

Membre (2017)
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Bonjour frcclair,

Je ne vois pas pourquoi A passerait de 7 à 5 Mds.
Sinon ça engendrera une pression à la baisse sur À, ce dont je doute (intuitivement) mais je n’ai pas vérifié les règles du SP500.


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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#309 15/12/2020 09h06

Membre (2018)
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C’est moi qui aurait du vous lire plus attentivement.

Pour Moi, dans l’index, A ne "bouge" pas.
En revanche, dans l’ETF il y a "équilibrage".

Dans le SP500, il y a sans doute une règle de calcul de pondération que je ne connais pas. Vous avez raison de vous poser la question .

Et voici la réponse:

S&P 500 - définition

"

L’indice est enfin obtenu en sommant la capitalisation boursière de chacune des 500 entreprises, puis en divisant le résultat par un facteur : le diviseur S&P, gardé secret par Standard & Poor’s. Le diviseur n’est pas fixe et est ajusté en fonction des nouvelles émissions d’actions d’une entreprise et des fusions entre entreprises.

Donc le diviseur sera ajusté

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#310 03/01/2021 06h18

Membre (2013)
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J’ai du mal à croire que le diviseur SP500 soit "gardé secret" car il est nécessaire de le connaitre lorsqu’on gère soi-mm une réplication d’indice (par exemple dans le cadre d’un arbitrage cash contre futures), ou pour calculer l’indice avec le cours de ses composantes. En fait il est certainement possible de calculer ce diviseur avec grande précision en comparant l’indice et le cours de ses composantes, si jamais SP ne le publie pas.

Sur les marchés où j’ai opéré (pas US), les diviseurs étaient publiés par les autorités responsables des indices.

rylorin, le 15/12/2020 a écrit :

Je ne vois pas pourquoi A passerait de 7 à 5 Mds.
Sinon ça engendrera une pression à la baisse sur À, ce dont je doute (intuitivement) mais je n’ai pas vérifié les règles du SP500.

Pourtant c’est bien ainsi que cela se passe: le gérant de l’ETF doit vendre du A, du B et tout le C pour payer le D, les modifications des indices ont une incidence éventuelle sur le cours de toutes les composantes (que les intervenants tenteront d’anticiper pour en tirer bénéfice, d’ailleurs).

Dernière modification par Sydney (03/01/2021 06h25)

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#311 24/04/2021 16h49

Membre (2021)
Réputation :   1  

Bonjour,
Je souhaite investir qq k€ sur un tracker de BlackRock : iShares Global Clean Energy USD. Cependant, le site mentionne ceci pour ce fond:
L’attention des investisseurs est attirée sur le fait que ce (OPCVM) présente, au regard des attentes de L’Autorité des marchés financiers une communication disproportionnée sur la prise en compte des critères extra-financiers dans sa gestion.
ishares global clean energy
J’avoue ne pas comprendre ce qui signifie cette annotation en rouge ! Avez-vous des idées ?
Par ailleurs, cet ETF est proposé en USD dans mon assurance-vie( Linkea Vie) . Savez-vous s’il y a des frais de conversion de devise à l’achat ou à la revente ?
Merci d’avance pour vos réponses.
Gibre

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[+1]    #312 24/04/2021 16h58

Membre (2019)
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Réputation :   775  

Bonjour,

Cet ETF d’Ishares est relativement ancien, avec une composition très concentrée (30 positions dont plusieurs Mid&Small caps pas forcément des plus liquides).

Il n’était pas du tout conçu pour l’engouement actuel vers les valeurs vertes. Cet afflux massif a rendu cet ETF très volatile, et l’encours sous gestion à explosé de manière trop rapide. L’ETF détenait ainsi une proportion trop élevée du capital des actions sous-jacentes (c’est ce qui arrive lors d’un afflux massif d’argent vers des SmallCaps).

La composition a donc récemment changé pour régler ce problème : le nombre de titre a augmenté (il y en a maintenant ~70 vs 30 avant), et plusieurs BigCaps de qualité ont fait leur apparition, comme par exemple NextEra Energy, Iberdrola etc…

Un membre du forum (CroissanceVerte) a écrit un message très complet sur sa file de portefeuille récemment sur ce sujet.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (24/04/2021 17h01)

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[+1]    #313 24/04/2021 16h59

Membre (2018)
Réputation :   30  

INFJ

Bonjour,

Je vous conseille d’aller lire le post #441 sur la file de  portefeuille de croissance verte, il explique très ce qui se passe avec cet ETF.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


We agree to disagree

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#314 13/09/2021 15h34

Membre (2021)
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Bonjour,
J’ai actuellement un compte titre chez Degiro, et ceux-ci ne proposent pas les ETF "SOXL" et "TQQQ".
Je souhaiterais savoir parmi-ceux qui ont un compte titre chez Boursorama, Bforbank, Fortuneo, Bourse Direct, Binck ou Hello Bank si ceux-ci proposent ces deux ETF à effet de levier avec un profil basique ?

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#315 13/09/2021 16h32

Membre (2015)
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Orel a écrit :

Bonjour,
J’ai actuellement un compte titre chez Degiro, et ceux-ci ne proposent pas les ETF "SOXL" et "TQQQ".
Je souhaiterais savoir parmi-ceux qui ont un compte titre chez Boursorama, Bforbank, Fortuneo, Bourse Direct, Binck ou Hello Bank si ceux-ci proposent ces deux ETF à effet de levier avec un profil basique ?

Vous pouvez contacter le service commercial de ces brokers et leur poser la question directement. N’hésitez pas à nous faire part de leur réponse !

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[+2]    #316 13/09/2021 18h45

Membre (2016)
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Orel a écrit :

Bonjour,
J’ai actuellement un compte titre chez Degiro, et ceux-ci ne proposent pas les ETF "SOXL" et "TQQQ".
Je souhaiterais savoir parmi-ceux qui ont un compte titre chez Boursorama, Bforbank, Fortuneo, Bourse Direct, Binck ou Hello Bank si ceux-ci proposent ces deux ETF à effet de levier avec un profil basique ?

Bonjour Orel

Ce sont des trackers inaccessibles "aux européens", heureusement protégés par Mifid II …..
    "Le Document d’Information Clé pour l’Investisseur (DICI) pour l’instrument financier demandé n’est pas disponible ou inexistant. Conformément à la réglementation, Investisseur Privé ne peut pas autoriser la souscription."

Et ce, quelque soit le courtier  …

A moins que vous ne viviez dans une zone "hors Mifid ? (Je n’ai pas relu votre présentation)

Il y a ainsi PLEIIIIIIN d’ ETF intéressants, qui nous narguent de loin… Merci Mifid .. sad

Mimizoé1


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#317 13/09/2021 21h21

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Pardonnez moi si ma lecture de fil a été un peu rapide mais je n’ai pas trouvé la réponse à cette question:
dans le cas d’un ETF capitalisant, les dividendes de la société A sont réinvestis dans la société A uniquement ou ventilés sur l’ensemble des valeurs de l’indice ?

Dernière modification par TomateGuacamole (14/09/2021 15h18)

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[+1]    #318 14/09/2021 05h23

Membre (2019)
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Un ETF capitalisant reste un ETF : il suit un indice. Pour cela, il doit impérativement redistribuer les dividendes dans l’ensemble des valeurs constituant cet indice (s’il est à réplication physique en tout cas).
S’il réinvestissait les dividendes de la société A uniquement dans la société A, il finirait par ne plus suivre l’indice.

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#319 14/09/2021 09h58

Membre (2021)
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mimizoe1, le 13/09/2021 a écrit :

Orel a écrit :

Bonjour,
J’ai actuellement un compte titre chez Degiro, et ceux-ci ne proposent pas les ETF "SOXL" et "TQQQ".
Je souhaiterais savoir parmi-ceux qui ont un compte titre chez Boursorama, Bforbank, Fortuneo, Bourse Direct, Binck ou Hello Bank si ceux-ci proposent ces deux ETF à effet de levier avec un profil basique ?

Bonjour Orel

Ce sont des trackers inaccessibles "aux européens", heureusement protégés par Mifid II …..
    "Le Document d’Information Clé pour l’Investisseur (DICI) pour l’instrument financier demandé n’est pas disponible ou inexistant. Conformément à la réglementation, Investisseur Privé ne peut pas autoriser la souscription."

Et ce, quelque soit le courtier  …

A moins que vous ne viviez dans une zone "hors Mifid ? (Je n’ai pas relu votre présentation)

Il y a ainsi PLEIIIIIIN d’ ETF intéressants, qui nous narguent de loin… Merci Mifid .. sad

Mimizoé1

Bonjour Mimizoé1,
Merci pour votre réponse.
Je suis malheureusement en France. C’est dommage car ces deux ETFs  peuvent être très intéressant à court terme, notamment le SOXL en cette période de pénurie de semi-conducteur.

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[+2]    #320 14/09/2021 12h21

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Orel, le 13/09/2021 a écrit :

Bonjour,
J’ai actuellement un compte titre chez Degiro, et ceux-ci ne proposent pas les ETF "SOXL" et "TQQQ".
Je souhaiterais savoir parmi-ceux qui ont un compte titre chez Boursorama, Bforbank, Fortuneo, Bourse Direct, Binck ou Hello Bank si ceux-ci proposent ces deux ETF à effet de levier avec un profil basique ?

Bonjour,

Vous pouvez accéder à certains ETFs (notamment domiciliés aux US) non UCITS par l’intermédiaire de brokers étrangers comme par exemple tastyworks ou Firstrade.

Plus d’information ici.

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#321 16/09/2021 10h55

Membre (2021)
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Bonjour Yamcha,
J’ai bien regardé pour les différents liens.
Je ne connais pas du tout ces brokers.
Est-ce que l’on peut se fier à eux à l’instar d’un Interactive Brokers par exemple ?

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#322 16/09/2021 12h51

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Bonjour Orel,

Pour Firstrade, vous avez l’avis d’un forumeur ici.

Vous pouvez peut être lui demander des retours sur les infos qu’il a collectées.

IB : fondée en 1993, côtée au Nasdaq, près de 100B en AUM
Tastyworks : fondée en  2011, acquise début 2021 par IG Group, un des principaux brokers anglais et côtée à Londres et FTSE 250, AUM estimée en 10 et 20B.
Firstrade:  fondée en 1985, AUM entre 5 et 10B.

C’est sensiblement plus petit que IB, mais ce ne sont pas non plus des perdreaux de l’année. Les deux sont régulés par la SEC.

Dernière modification par Liberty84 (16/09/2021 12h54)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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[+3]    #323 04/01/2022 00h24

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Je viens de découvrir un nouvel inconvénient aux ETF.

Je savais déjà qu’ils pouvaient être fermés entre autre si l’encours sous gestion est trop faible (c’est ce que je vais subir sur le Lyxor PEA Corée). Mais ils peuvent également changer d’indice de référence.

C’est ce qui s’est passé sur le LYXOR JPX-NIKKEI 400 ETF (LU1646359452) qui est devenu le Lyxor MSCI Japan ESG Leaders Extra (avec toujours le même ISIN) le 15 juillet 2021. Avis

Ayant les parts en assurance-vie, je n’ai pas été informé.

La composition change donc très nettement.



Et ils annoncent sans sourciller que la performance a été plus faible de 3.3% sur le premier semestre 2021. Ils espèrent un rattrapage ? Les ETF sont-ils de la gestion pilotée ?

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#324 04/01/2022 07h38

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J’ai eu le même problème avec le LU0908501058 (ex stoxx 300, maintenant Lyxor MSCI EMU ESG (DR) - UCITS ETF Acc) sur PEA. J’ai moi aussi été surpris qu’on puisse changer l’indice.

J’ai été averti par Bourso plusieurs mois avant le changement. N’ayant pas trouvé d’autre ETF avec les caractéristiques voulues (PEA, Europe non concentré, physique) je garde pour l’instant, un peu tôt pour juger des performances.

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[+1]    #325 04/01/2022 07h52

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ISTJ

Fallout a écrit :

Les ETF sont-ils de la gestion pilotée ?

Avec les indices type ESG, on se pose la question.
Lorsque MSCI fournit un indice traditionnel, le processus est rigoureux et largement mécanique. Les indices ESG par contre ont une part de discrétionnaire qui me semble les disqualifier de la notion d’investissement passif.
Voir par exemple le paragraphe "Le Mirage ESG" sur Ma Semaine Twitter 50 de 2021 | Philippe Maupas, CFA | Alpha Beta Blog

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