Binance : vos avis sur cette plateforme d'échanges de cryptomonnaies

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[-2] #5 13/04/2021 12h24

[+1] #10 13/04/2021 13h24

[+1] #11 13/04/2021 13h54

[-1] #12 13/04/2021 14h06

[+1] #14 13/04/2021 14h42

[+1] #20 07/10/2021 13h42

[+1] #22 07/10/2021 14h58

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Ribeiro, le 07/10/2021 a écrit :

Papassia · #1

Binance Launches Stock Tokens, Starting With Tesla

Après les neo-banques qui permettaient d’acheter des actions (et des fractions d’actions) et du Bitcoin (un produit dérivé adossé au BTC en réalité), voilà que le plus gros exchange de crypto-actifs au monde se lance dans la tokenisation d’actions.

Un nouveau broker apparait sur le marché, avec des frais qui promettent d’être parmi les plus competitifs s’ils sont alignés sur ceux des cryptos (0,1% maximum, qui tombent à 0,075% si les frais sont payés en BNB, le token maison, qui prend 20% ce jour).

Barème des frais

Et un nouveau relais de croissance du cours de Tesla…

Dernière modification par Papassia (13/04/2021 00h04)

Mots-clés : binance, cryptomonnaies

JR · #2

D’un point de vue fiscalité c’est interessant si l’on converti les gains en BUSD au lieu de FIAT.
Ca permet de reinvestir ses profits et d’etre taxés a la sortie fonds uniquement.

L’article n’evoque pas le cas de figure des dividendes.

A suivre

Ririsama · #3

Les stock tokens de Binance sont libellés, réglés et collatéralisés en BUSD.
Ils sont cash-settled uniquement, nous ne pouvez pas récupérer les actions sous-jacentes.
C’est un dérivé d’action qui capitalise les dividendes, en revanche vous n’avez pas de droits de votes.

Pour le stock token TSLA, les actions sont détenues par CM-Equity AG, une société allemande de gestion d’actifs (régulée par la BaFin). Le dépositaire n’est pas indiqué en revanche.

Dernière modification par Ririsama (13/04/2021 10h53)

Papassia · #4

JR a écrit :
D’un point de vue fiscalité c’est interessant si l’on converti les gains en BUSD au lieu de FIAT.
Ca permet de reinvestir ses profits et d’etre taxés a la sortie fonds uniquement.

L’article n’evoque pas le cas de figure des dividendes.

A suivre

Les dividendes sont bien mentionnés :

Stock token holders will also receive capital returns on the underlying stock, such as dividends and stock splits.

Papassia · #5

Pour la traçabilité :

Discussion créée dans "Optimisation bancaires et fiscales" où l’on trouve les autres brokers… Avec le titre "Binance (trading cryptos) se lance sur le marché action".

Le minimum de correction de la modération voudrait qu’elle trace elle même ses modifications.

Qu’est ce qu’une "plateforme de cryptomonnaies" ?

C’est pas demain la vieille qu’on verra la place des crypto ACTIFS évoluer sur le forum…

[MAJ: Ledep j’ai bien peur qu’IH ne voit pas tout ce qui se passe sur son site, la délégation n’exclut pas le contrôle. Nous esperons d’ailleurs une réaction de sa part aux propositions exprimées dans le sujet "cryptomonnaies" quant à la place des crypto ACTIFS sur son forum.]

Édit ledep: ce n’est pas moi qui ait déplacé la discussion et le choix de placer les cryptos dans cette section est un choix assumé par IH, n’en déplaisent à certains, il y a suffisamment de forum sur le net abordant ce thème

[MAJ: vous persistez à vous exprimer à sa place sur "son" site, c’est bien de sa part que nous attendons un retour. Il aura sans doute un peu plus de hauteur qu’un simple "c’est comme ça et si vous êtes pas contents allez voir ailleurs".]

Edit ledep: J’exprime la volonté d’IH telle qu’il nous l’a partagé, après je vais le réécrire, vous êtes là depuis 10 jours et pensez pouvoir tout changer… Je suis là depuis un peu plus longtemps que vous, je suis un peu plus au fait des règles de ce forum, encore plus de ce que souhaite ou ne souhaite pas IH.
De plus vous ne vous illustrez toujours pas dans une volonté d’avoir des discussions courtoises et réfléchies et encore moins à respecter les règles, je ne vous prédis pas une longue durée sur nos forums si vous ne changez pas votre fusil d’épaule rapidement…

[MAJ: Nous alons continuer à attendre son intervention, il est très capable de s’exprimer lui même. Quant à vos menaces, je ne fais que vous répondre, un forum est fait pour discuter, si la contradiction vous défrise à ce point c’est un travail à faire sur vous.]

Dernière modification par Papassia (13/04/2021 15h03)

Faith · #6

Du coup, à part pour éviter les impôts (ce qui ne durera pas longtemps) quel est l’intérêt de cette solution par rapport à tout ce qui existe déjà ?

Ririsama · #7

L’avantage, c’est de pouvoir acheter l’équivalent de fractions de TSLA, sans frais, avec une autre cryptomonnaie (pas besoin de faire de retrait en EUR ou USD pour mettre chez un autre "broker actions"). L’inconvénient est que c’est plus risqué (puisque c’est un produit dérivé avec des intermédiaires - Binance, gestionnaire, dépositaire…)

Dernière modification par Ririsama (13/04/2021 12h57)

Papassia · #8

En tant que client, je me félicite toujours de l’arrivée de challengers innovants sur un marché, c’est la condition d’une amélioration continue de l’offre.

Combien payez-vous de frais chez votre broker actuel ?

JR · #9

@Faith l’autre avantage c’est de pouvoir arbitrer.
Nous avons le cas de certains qui disposent de Portefeuille a plus de 100k en Crypto et plutot que de sortir les sous pour les investir en actions sur un autre broker vous pouvez acheter directement sur la meme platforme.
Les actions sont egalement fractionnable ce qui permet d’acheter 1/2 tesla

Faith · #10

Ririsama a écrit :
c’est de pouvoir acheter l’équivalent de fractions de TSLA, sans frais,

Les brokers qui permettent l’achat de fractions existent. Ils sont plutôt considérés avec prudence, puisqu’on n’est du coup pas réellement propriétaire de l’entreprise.
Pour le "sans frais", j’ai du mal à comprendre puisque le premier post donne un lien intitulé "Barème des frais" (d’ailleurs, les niveaux "VIP 1-9" me rappellent les jeux smartphone…)

Papassia a écrit :
Combien payez-vous de frais chez votre broker actuel ?

Acheter 10K€ de Tesla me coute 0.55€

JR a écrit :
Nous avons le cas de certains qui disposent de Portefeuille a plus de 100k en Crypto et plutot que de sortir les sous pour les investir en actions sur un autre broker vous pouvez acheter directement sur la meme platforme.

Oui, c’est l’aspect "évitement de l’impôt" que j’ai bien perçu.
Le législateur avait été "gentil" en ne taxant qu’à la sortie de toute crypto. Du coup les entreprises cherchent à exploiter cette faille… et elle sera comblée dès que ce sera un peu trop généralisé.

GoodbyLenine · #11

Papassia a écrit :
Pour la traçabilité :

Discussion créée dans "Optimisation bancaires et fiscales" où l’on trouve les autres brokers… Avec le titre "Binance (trading cryptos) se lance sur le marché action".

Le minimum de correction de la modération voudrait qu’elle trace elle même ses modifications.

C’est moi qui ait déplacé cette discussion dans "investissements douteux ou très risqués", suite d’ailleurs à des signalements de membres.

Ca me semble tout à fait évident, quand on considère qu’il n’y a aucun régulateur qui surveille binance, aucun fond de garanti même en cas de fraude, et qu’on peut lire dans ses propres terms and conditions (notamment):

binance terms a écrit :
BY MAKING USE OF BINANCE SERVICES, YOU ACKNOWLEDGE AND AGREE THAT: (1) YOU ARE AWARE OF THE RISKS ASSOCIATED WITH TRANSACTIONS OF DIGITAL CURRENCIES AND THEIR DERIVATIVES; (2) YOU SHALL ASSUME ALL RISKS RELATED TO THE USE OF BINANCE SERVICES AND TRANSACTIONS OF DIGITAL CURRENCIES AND THEIR DERIVATIVES; AND (3) BINANCE SHALL NOT BE LIABLE FOR ANY SUCH RISKS OR ADVERSE OUTCOMES.

et aussi

binance terms a écrit :
ANY AND ALL MODIFICATIONS OR CHANGES TO THESE TERMS WILL BECOME EFFECTIVE UPON PUBLICATION ON THE WEBSITE OR RELEASE TO USERS. THEREFORE, YOUR CONTINUED USE OF BINANCE SERVICES IS DEEMED YOUR ACCEPTANCE OF THE MODIFIED AGREEMENT AND RULES. IF YOU DO NOT AGREE TO ANY CHANGES TO THESE TERMS, YOU MUST STOP USING BINANCE SERVICES IMMEDIATELY. YOU ARE RECOMMENDED TO FREQUENTLY REVIEW THESE TERMS TO ENSURE YOUR UNDERSTANDING OF THE TERMS AND CONDITIONS THAT APPLY TO YOUR ACCESS TO AND USE OF BINANCE SERVICES.

Donc : oui, c’est risqué, bien plus que d’utiliser les services d’un broker réglementé (surveillé, et qui ne peut pas changer ses règles aussi facilement) et pour lequel il existe un fond de garanti en cas de fraude. Le nier, c’est faire l’autruche. Après, être conscient du risque ne signifie pas qu’on s’interdit forcément de l’utiliser, mais au moins on le fait en ayant les yeux ouverts.

Par ailleurs, la modération déplace régulièrement des messages ou des discussions, et n’a pas à se justifier pour ceci. La qualité et la lisibilité du forum (même imparfaites) parlent d’eux même !
Et, si vous en doutiez : les modérateurs échangent pas mal entre eux…

Papassia · #12

C’est curieux comme l’évitement de l’impôt devient une tare quand il s’agit des cryptos, alors que tout un chacun sur ce forum optimise sa fiscalité tant qu’il peut.

Dernière modification par Papassia (13/04/2021 14h08)

pense_bete · #13

Je ne voudrais pas être désagréable mais la course à l’échalote entre 0,55€ et 0,05€ pour un achat de 10K€ me semble sans objet à moins que vous ne soyez un trader haute fréquence.

Ririsama · #14

Faith a écrit :
Ririsama a écrit :
c’est de pouvoir acheter l’équivalent de fractions de TSLA, sans frais,
Les brokers qui permettent l’achat de fractions existent. Ils sont plutôt considérés avec prudence, puisqu’on n’est du coup pas réellement propriétaire de l’entreprise.
Pour le "sans frais", j’ai du mal à comprendre puisque le premier post donne un lien intitulé "Barème des frais" (d’ailleurs, les niveaux "VIP 1-9" me rappellent les jeux smartphone…)

Le lien donne accès au barème des frais pour les transactions classiques (bitcoin/altcoins/stablecoins).
J’imagine qu’ils n’ont pas encore inclus la tarification des Stock tokens sur cette page car ils ont sortis cela hier.
Mais ils indiquent bien que c’est zero-commission dans leur news et FAQ.
Binance Launches Zero-Commission, Tradable Stock Tokens

Faith a écrit :
Papassia a écrit :
Combien payez-vous de frais chez votre broker actuel ?
Acheter 10K€ de Tesla me coute 0.55€

Avec les Stock tokens, vous n’achetez pas tout à fait des actions Tesla puisque ces tokens sont en règlement cash uniquement. C’est plus un produit dérivé à règlement cash qui tracke la performance de TSLA (dividendes inclus).

Faith a écrit :
JR a écrit :
Nous avons le cas de certains qui disposent de Portefeuille a plus de 100k en Crypto et plutot que de sortir les sous pour les investir en actions sur un autre broker vous pouvez acheter directement sur la meme platforme.
Oui, c’est l’aspect "évitement de l’impôt" que j’ai bien perçu.
Le législateur avait été "gentil" en ne taxant qu’à la sortie de toute crypto. Du coup les entreprises cherchent à exploiter cette faille… et elle sera comblée dès que ce sera un peu trop généralisé.

C’est en effet assez prévisible que la fiscalité des cryptos soit rapprochée à terme avec celle des instruments financiers classiques (cela a déjà commencé avec la mise en place du PFU l’année dernière, avant c’était imposé comme des biens meubles…).
De manière générale, l’ingénierie financière est très amateur d’exploitations de "failles" pour optimiser la fiscalité (ex: les ETF synthétiques à base de swaps de performance pour les PEA).

Marinier · #15

Binance a rétabli ce jour (sans communication) les frais de 1,8% sur les dépôts par carte bancaire.

Ils avaient été rendus gratuits suite à la suspension des dépôts par virement Sepa intervenue début juillet. Sauf que les virements Sepa sont toujours suspendus…

A ce jour, je n’ai donc plus de possibilité de déposer des euros simplement chez eux sans frais.

Les autres possibilités de déposer gratuitement sont ce qu’ils appellent le P2P Bank transfer et via des comptes Etana et AdvCash.

corran · #16

Vous pouvez le faire sur FTX, même si la disponibilité des fonds est plus longue (48h).Le virement instantané vers Binance était appréciable (non dispo sur FTX)

Ririsama · #17

Sur Coinbase et Swissborg cela fonctionne en instantané, Kraken c’est 48h.

corsaire00 · #18

Bonjour,

J’utilise KRAKEN en virement SEPA et c’est en instantané sans frais (délai de quelques minutes)

Ribeiro · #19

Bonjour à tous,

J’ai ouvert un compte Binance il y a quelques semaines mais malheureusement je n’ai pas pu utiliser le virement SEPA pour approvisionner mon compte, la fonctionnalité a été désactivé avant.

Ils restes donc 2 autres options qui pourrait m’intéresser :

- Via carte de crédit mais avec 1,8% de frais
- Via transfert P2P soit disant avec très peu de frais

C’est sur cette deuxième option de transfert P2P que j’aimerai un retour d’expérience.
A priori il s’agit de se mettre d’accord avec un autre particulier pour, dans mon cas, lui faire un virement en monnaie FIAT (EUR) et en contre partie recevoir des cryptos.

Je souhaiterai donc envoyer des EUR pour recevoir des USDT.
Lorsque l’on regarde les offres disponibles sur la plateforme on trouve en général des propositions avec des frais de moins de 1€, ce qui est peu pour des virements dépassant un certain montant.

Par contre la ou je sens une entourloupe c’est que le taux de change me semble très défavorable et différent en fonction des vendeurs.
Par exemple je retourne une grosse partie des propositions à 1,1 USDT pour 1 EUR et quelques-unes à 1,2 ou à peine plus.
On est bien loin du taux de change normal à 1,16 alors que l’USDT est égal à 1,0001 USD.
Sur 1000€ cela peut donc faire 50 USDT de perdu soit bien plus que les 1€ de frais annoncé.

Sachant qu’il y a la question de la sécurité de ce type de transfert à prendre en compte en plus du volet frais…

J’oublie quelque chose ? Certains ont déjà testé ?

D’avance merci

Dernière modification par Ribeiro (07/10/2021 13h31)

kiwijuice · #20

Binance a été épinglée par la FCA au UK qui se dit incapable de réguler ce broker crypto
Donc je ne me risquerais surtout pas dessus…

Lien article FT qui contient nombre de remarques qui font froid dans le dos.

Pour les cryptos, mieux vaut un broker établi qui les traitent.

bernisevic · #21

Une solution serait d’avoir un compte COINBASE qui servirait d’intermédiaire. Par contre je ne connais pas les frais.
J’ai utilisé cette méthode une fois. Dans mon souvenir, COINBASE utilise le réseau ERC20 donc bien sélectionner sur BINANCE, l’adresse ERC20 pour la réception des USDT.

Si cela peut aider

A partir de 3 minutes et 17 s

video transfert coinbase vers binance

Dernière modification par bernisevic (07/10/2021 13h59)

BriochePainPerdu · #22

Je suis sur Binance depuis 1 an. Bien que je pense que Binance étant colossal, ils vont finir par être régulé et se mettre aux normes, aujourd’hui ce n’est pas la plateforme que je préconiserai pour les raisons évoqués par Kiwijuice.

Pour en revenir au transfert P2P, voici un petit retour d’expérience :
J’ai voulu utiliser la méthode de transfert P2P. J’ai choisi CoinSonic ( Transactions sur 30j
2376 ; Taux de réalisation sur 30j 99.58% ; Commentaire positif 97%) néanmoins j’ai fais une erreur sur le libellé du virement (chose qui ne m’arrive jamais habituellement). Après des péripéties pas très réjouissantes, je n’ai jamais reçu ma commande, ni été remboursé. Bref, il est possible que ça marche très bien mais au moindre problème, c’est perdu.

Maintenant je passe par carte bleu pour alimenter ma CB Binance ou par Coinbase pour les gros montants.

Ribeiro · #23

Merci pour vos retours.

kiwijuice a écrit :
Binance a été épinglée par la FCA au UK qui se dit incapable de réguler ce broker crypto
Donc je ne me risquerais surtout pas dessus…

J’ai effectivement vu passer ces infos et c’est une des raisons qui m’a fait attendre et douter.

Pour autant, comme le dit @BriochePainPerdu Binance est un des (ou le) plus gros broker de Cryptos et j’ai tendance à penser (naïvement ?) que les autres doivent avoir le même genre de problème mais étant plus petit ou pas encore audité ça n’est pas ressorti ?! Mais n’étant pas à la pointe des news sur le sujet, je me trompe peut-être…

kiwijuice a écrit :
Pour les cryptos, mieux vaut un broker établi qui les traitent.

BriochePainPerdu a écrit :
ce n’est pas la plateforme que je préconiserai pour les raisons évoqués par Kiwijuice.

Dans ce cas, quel broker selon vous permet d’avoir un bon équilibre entre sécurité et frais ?

Dernière modification par Ribeiro (07/10/2021 18h01)

JR · #24

Bonjour Ribeiro,

Ma recommandation c’est d’ouvrir plusieurs comptes.
Un sur binance, coinbase, crypto.com…

À l’époque je faisais mes versements sur coinbase ensuite sur binance car les coûts étaient plus intéressant et depuis la supression des SEPA sur binance j’utilise coinbase a nouveau.

Ensuite vous convertissez vos € en crypto de votre choix.
Si vous voulez les envoyer sur une autre plateforme il faut les convertir dans une crypto avec des faibles coût de transaction.
Par exemple XLM ou des crypto utilisant BSC.

Le P2P c’est selon moi un service pour les pays qui ne disposent pas d’un service bancaire fiable.
Et en regardant les taux pratiqués ça me semble vraiment pas être une affaire.

yamcha · #25

Ribeiro, le 07/10/2021 a écrit :
Dans ce cas, quel broker selon vous permet d’avoir un bon équilibre entre sécurité et frais ?

Kraken.com

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