Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

@Gunday: un ami aide soignant en 2009, a eu dans son hôpital une étude sur l’hygiène des mains de ceux que vous nommez soignants. Notez que dans mon vocable, soignant exclue le corps médical, il s’agit principalement de ceux qui soignent les patients de façon dira-t-on rapprochée, c’est à dire avec un temps de contact prolongé (ce qu’un médecin a un jour voulu me démentir, mais les consultations de dix minutes ou moins ou seulement à la porte de la chambre ne me semblent pas un contact "prolongé"). Je mets les kinés dans une catégorie à part : hormis du respiratoire, encore que pour les bronchiolites on a décrété que ce n’était plus efficace (mon père a fait ça pendant 20 ans et les pathologies étaient en plein boom, ville industrielle oblige, dans les années 80-90), ils ne sont pas confrontés à faire des toilettes, donner à manger ou ouvrir des pansements, c’est à dire là où on approche les zones à risque, et on ne parle pas du mobilier qui est en contact avec les patients.
Cette étude avait conclue que les plus contaminants étaient les kinés. Bon, ils paluchent pas mal, les kinés.
Puis deuxième place des plus contaminants : les médecins…Bon. Ils se lavent bien les mains ? Interrogez les infirmières, combien n’ont pas vu un médecin mettre ses mains non lavées juste avant sur une plaie où on s’echine à faire un soin stérile… En tous cas, je l’ai vu, donc pour moi ça existe en vrai, peu importe que les statistiques ou l’esprit violemment scientifique de certains décrètent que ça ne vaut rien un témoignage tout seul. Mais je ne peux parler au nom de tous, je dis ce que je connais de facto.
Puis ensuite derrière, les infirmières, puis aide soignantes puis les plus propres étaient ces grands ignorés du système sanitaire que sont les agents de service.
Donc ça peut interroger sur ce qu’est une transmission par les soignants, statistiquement.
Après, quand un système hospitalier décréte que deux aides soignantes peuvent laver à elles seules plus de 25 résidents en une matinée car vous comprenez ça coûte cher le personnel, ou qu’une infirmière peut couvrir deux services à elle seule car on manque de personnel dis donc, faut pas s’étonner que si on multiplie le nombre de personnes en charge sur un laps de temps qui lui reste le même, cela a pour conséquence de devoir précipiter un travail qui sera moins bien fait, avec des multiplications des occasions de contact. Donc faut pas s’étonner si ces catégories là sont donc contaminantes.
Ça fait des années qu’elles alertent sur leurs conditions de travail, mais si on décréte que le vaccin c’est la solution et qu’on contibue business as usual, très bien. Ça ne fait que confirmer ce que je pense: que ne pas réfléchir aux fondements d’une crise sanitaire arrange du monde.
Après tout, Veran avait bien refusé qu’on réduise le temps des garde des internes. Ils ont bien raison de manifester pour soigner les gens en n’étant pas en privation de sommeil.
Donc analyser un risque c’est, comme je l’écrivais plus haut, avoir une vision globale.
Les statistiques c’est pas de la vision globale. C’est de la vision focalisée.

Ensuite, si une vaccination n’empêche pas d’être contaminant, son intérêt est donc bien plus pour la personne à risque afin de la prévenir des formes graves qu’elle peut craindre.
Quant aux conclusions déjà tirées sur l’efficacité ou pas du vaccin, permettez-moi juste de n’avoir pas envie de croire que la photo à moins d’un an de recul sur des traitements qui impactent potentiellement le génome, ne rende pas compte de ce qu’une chose seule pourra permettre d’avoir une vision d’ensemble plus claire: le temps. Il y a des causes dont les conséquences s’expriment seulement longtemps après. Et là on n’en sait rien.
Et pour le coup je rejoins le raisonnement de cette dangereuse complotiste qu’est Alexandra Henrion Caude: trop de convictions a priori et pas d’espace au doute, et cela me paraît gênant. La rhétorique de la guerre et de l’urgence prête à ne pas penser. Moi je pense qu’il faut pouvoir penser. Certains le font, je n’ai pas le sentiment qu’on souhaite les entendre.
J’écoute parfois Raoult, on peut dire ce qu’on veut de lui, mais souvent il dit, là il se passe cela, et je ne sais pas ce que ça veut dire. Accepter de ne pas savoir, puis investiguer. Je crois que ça c’est de la science.
La médecine a toujours eu une approche traditionnellement individualisée. L’argument moral de protéger la collectivité est pour moi une pure stratégie d’influence. Qui dénie la liberté individuelle.
Quand on est incapable d’ouvrir l’espace de discussion pour harmoniser les dimensions individuelles et collectives, cela m’inquiète juste pour l’état de l’éthique médicale. La politique est certes un enjeu, mais qui devrait écouter et respecter la médecine, pas lui insuffler des idéologies. On n’est pas à penser l’humain d’après des chiffres et des données livresques: on le soigne et c’est une autre affaire quand on est au lit du patient. Une affaire humaine qui ne se traite pas seulement avec une causalité linéaire, mais dans la prise en compte de multiples facteurs.
Après, quand j’entends dire que certains effets secondaires constatés ne peuvent être remontés aux autorités compétentes car ils ne sont simplement pas listés dans la liste des effets secondaires à signaler, ça me pose question si c’est vraiment ainsi que ça marche, en terme de méthodologie. Si on balise le cadre de pensée et que tout ce qui en sort n’existe plus, il me semble que ça biaise quelque peu l’observation.
Et malheureusement l’expérience que j’aie du milieu et juste de la vie, me pousse à penser que c’est possible. Mais avoir ce genre de doute, j’en conviens, peut me ranger à être un grave conspirationniste.
Mais la confiance aveugle, sans limite, et sans discernement potentiel, me semble d’une grande naïveté, là où j’en suis dans la vie. Mais c’est mon très subjectif avis. Je ne l’impose à personne.

Faith a écrit :

Lausm a écrit :

Ensuite, si une vaccination n’empêche pas d’être contaminant

Pourquoi toujours répéter cette erreur ? Etre vacciné empêche massivement d’être contaminant, c’est maintenant prouvé (cf études cités un peu plus haut)

Ce serait de la censure si je vous demande d’arrêter de propager des informations fausses ?

Vous auriez pu retenir la suite de ma phrase : à savoir que l’intérêt de la vaccination est plus pour éviter les formes graves pour les personnes à risque. On nous a tanné avec un risque zéro, le vaccin a été vendu comme passeport vers la vie d’avant.
Avant d’être infirmier, j’ai fait une ecole d’audiovisuel, excusez moi d’avoir du mal à ne pas percevoir la foultitude de constructions de messages mediatiques utilisant des arguments médicaux pour influencer des comportements. Ce sont des choses que j’ai tellement entendu et observé dans le travail, elles teintent effectivement ma perception de toute cette situation.
Je note qu’hormis qualifier mon info de fausse (factuellement, une vaccination covid n’empêche pas d’être contaminant au contraire de nombreux autres vaccins, mais vous pouvez reduire l’argument comme vous voulez par les procédés rhétoriques qui vous siéent), vous n’avez pas retenu de mon discours la capacité des médecins à être bien moins balèze en hygiène des mains qu’infirmieres et aides soignantes (l’étude en question dont je parlais a été d’ailleurs soigneusement oubliée dans un coin vu les résultats peu flatteurs), ni l’état du monde hospitalier qui a à voir avec l’augmentation des risques de transmission d’infection.
Je reste personnellement persuadé que le lavage des mains est une prévention bien plus efficaces que vaccins ou masque, mais prôner un moyen si simple n’est pas politiquement ni commercialement correct, je suis donc sûrement inaudible voire anti tout’.. Au fait, lavage de mains au savon, le gel sera pour les moments où c’est impossible.

Sinon mon frère s’est vacciné pour pouvoir aller en Espagne, ne pas être entravé… Motivation sanitaire?
Je pense que beaucoup choisiront le vaccin pour cesser de penser au masque ou se laver les mains. On n’en parle pas, mais ce comportement sera bien plus en cause dans les futures contaminations que vaccin ou pas vaccin.
Mais on a le droit d’avoir des visions focalisés à l’extrême et ne pas regarder un ensemble.
J’ose dire que mon expérience de terrain maintenant me permet une vision d’ensemble. Je serai mauvais en chiffres pour me justifier. Mais par contre j’ai vu du pays.
Attendons deux ans et on saura un peu mieux ce qu’on devait penser aujourd’hui.
Le problème majeur c’est le refus d’accepter et de penser une chise inhérente au risque: l’incertitude.
C’est pourtant fort similaire à la bourse, à bien y voir.

J’utilise la méthode de Dale Carnegie pour débattre de ces sujets. C’est très efficace. Toujours aller dans le sens de son interlocuteur.

- Pas question que je me vaccine
- C’est clair, pas question de de servir de cobaye. Tout ça, c’est pour engraisser les actionnaires. Le gouvernement est pourri. L’aide-soignante du 3ème, elle m’a montré sur un site comment c’est fabriqué avec des produits cancérigènes.

- J’hésite moi. Vous êtes vacciné vous?
- Oui. Est mon fils de 16 ans le sera ce week-end. Il est tellement brillant pour son âge, ça me fascine. Il a compris seul que la vaccination covid aurait un impact sur son avenir, ses amours, ses études, ses loisirs, son travail. Je suis tellement fier de lui.

- Les SHA c’est moins efficace que le lavage des mains au savon.
- C’est clair. On ne sait même pas ce qu’ils mettent dedans. Moi je n’utilise que du savon bio de marseille.

- Et vos mains, vous les nettoyez comment?
- Au SHA. C’est plus efficace que le savon pour désinfecter les mains, et c’est moins irritant quand on se lave les mains très souvent.

- Le lavage des mains, c’est quand même plus efficace et plus naturel que la vaccination pour prévenir les maladies. En plus nous à l’hôpital, on est super propres, on se lave les mains tout le temps.
- Oui, nous au moins, grâce à notre hygiène rigoureuse, pas de risque de maladie.

- Vous croyez que les soignants sont propres à l’hôpital?
- Non. L’utilisation de SHA et de savon a doublé au printemps 2020. Les soignants avaient peur de se contaminer par le coronavirus, ils sont soudain devenus plus propres. Beaucoup de patients covid ont été contaminés par les soignants à l’hôpital.

Bien sûr, on ne fait pas ça pour des gens qu’on aime. On leur dit la vérité directement, au risque de se fâcher. C’est dangereux quand même l’ignorance.

Lausm a écrit :

Je reste personnellement persuadé que le lavage des mains est une prévention bien plus efficaces que vaccins ou masque, mais prôner un moyen si simple n’est pas politiquement ni commercialement correct, je suis donc sûrement inaudible voire anti tout’.. Au fait, lavage de mains au savon, le gel sera pour les moments où c’est impossible.

S’agit-il d’une croyance ou bien pouvez vous produire des éléments factuels?
J’ai lu de nombreux articles indiquant que la voie aérienne était très probablement en cause dans la propagation du virus, mais aucune allant dans votre sens. Je suis donc impatient de lire vos sources.

Pourriez-vous également donner un lien vers l’étude concernant le lavage des mains?
J’ai trouvé ceci mais d’autres doivent exister :

Sophia Boudjema a écrit :

Sur les 811 parcours observés, on observe 229 parcours pour lesquels les soignants se sont désinfectés les mains au moins une fois soit 28,2 % des parcours.
Les soignants se désinfectaient les mains avant et après contact patient pour 70/811 parcours soit 8,6 % des parcours effectués et pour 21/811 parcours uniquement avant contact patient soit 2,6 % des parcours de l’étude.
L’observance à la désinfection des mains était significativement différente selon les catégories de soignants (p <  0,0001). Nous avons observé que la désinfection des mains était plus élevée chez les médecins que chez les autres soignants.
Quand les soignants entraient avec un plateau repas, ils se désinfectaient les mains dans 12/95 parcours observés soit 12,6 %.
Quand le patient était dans la chambre, la désinfection des mains des agents de service hospitaliers était significativement plus fréquente qu’en l’absence du patient (p < 0,0001).
Indépendamment du type de soins, le taux de désinfection des mains était plus élevé après contact patient.
Quand les soignants devaient prendre des précautions complémentaires d’hygiène tel Clostridium difficile, on observait qu’il y avait 21/41 parcours (51,2 %) pour lesquels les soignants portaient des gants mais la conformité au port des gants était respectée dans seulement 7 parcours sur 41 soit 17,5 %.
Quelle que soit la situation de soins, le port des gants perturbe la désinfection des mains 77/316 (24.4 %) versus 152/488 (31,1%) (p= 0,037).
Dans les situations pour lesquelles le port des gants n’était pas obligatoire, la désinfection des mains était significativement plus faible que lorsque les gants étaient portés 67/295 parcours (22,7 %) versus 150/468 parcours (32 %) (p=0,0064).

C’est consternant.

Dernière modification par BNH (17/06/2021 17h59)

Au UK :
taux de vaccinés 1 dose : 63%
taux de vaccinés 2 doses : 46%
Délais de doublement des cas du variant delta : 15 jours.

Dans le reste du monde, voici les nombres de cas delta signalés le 16/06 :

Philippe3 a écrit :

Nous venons de perdre le droit de vote si nous ne sommes pas vacciné

Salut champion de la liberté, si l’autre fil de discussion est temporairement fermé, c’est pas pour recommencer à nous parler de vos délires ici.

Message édité par l’équipe de modération (25/07/2021 08h34) :
Surtout quand on ne cherche pas à faire la moindre recherche : Pass sanitaire : Non, les bureaux de vote ne sont pas concernés
On ferme cette discussion.