Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

HCSB ayant décidé de vendre ses activités en France et de les réduire aux USA, j’ai cherché un autre banque pour les remplacer. La banque la plus proche de mon domicile est JP Morgan Chase, je peux m’y rendre à pied ou à vélo quand il ne fait pas trop chaud.  Je décris ma situation et la conseillère qui me reçoit me présente les offres.

J’opte pour Private Banking afin de profiter des avantages, le ticket d’entrée est relativement modeste $250,000 d’actifs chez eux. Aucun frais d’aucune sortes sur la plupart de mes operations, un support 24/24, un conseiller bancaire (Chase) dédié, on conseillé financier (JP Morgan) dédié, accès à leurs produits et analyses. Je n’ai pas opté pour des managed services, je gère moi-même en profitant de leurs conseils, je prefère ainsi, mais je pense commencer une partie en gestion pilotée pour tester le service d’ici la fin de l’année, cela sera une autre forme de diversification: diversification de gestion.

JP Morgan Chase Private Client benefits a écrit :

Chase Private Client Benefits

Concierge Banking
Chase Private Clients get premium banking solutions that include priority service, no fees on wire transfers, no ATM fees, and no foreign exchange rate adjustment fees for purchases made on debit card purchases while traveling in foreign countries. There are also Arts & Culture Passes that are available in select cities for members to enjoy.

Other benefits include:

Higher Chase QuickDeposit limits ($25,000 per day and $100,000 every 30 days)
No Monthly Service Fee on Chase Private Client Checking or Chase Private Client Savings accounts
Higher daily ATM withdrawal limit (of up to $2,000)
Receive a 3×5 Safe Deposit Box; 20% discount on larger boxes (subject to availability)
Higher daily purchase limit (of up to $7,500 when you use your Chase Private Client debit card)
Order cashier’s checks, counter checks or money orders without paying fees; free personal check designs when ordered through Chase (fees may apply for certain other supplies and expedited shipping)
Higher Chase QuickPay with Zelle limits ($5,000 per day and $40,000 every 30 days)
Members build a personal relationship with a Chase banker. They also get access to a 24/7 service line that caters specifically to members. And if a card gets lost or hacked abroad, Chase will rush deliver a replacement card, anywhere in the world, for free.

Investments
On the investment side of things, J.P. Morgan’s investment capabilities include retirement planning, portfolio management, annuities. Financial advisors help you plan adjustments as your lifestyle and goals change.

En gros, les principaux avantages de cette forme de banque privée c’est zero frais et un niveau de service élevé. Le "cout" se résume à avoir un minimum de $250K chez eux (avec des gap a $500K et $1M pour l’accès à certains produits d’investissement). Les achats et ventes d’actions, ETF et CEF sont sans frais comme chez la plupart des grands couriters US maintenant. J’apprécie également le coffre-fort (safe-deposit-box) gratuit qui me permet de stocker des documents et objects en valeurs en dehors de mon domicile. L’accès est amusant, comme à la TV: verification des papiers d’identités, composer un code secret pour acceder à la salle de coffres, dans la salle j’utilise ma clé et le banquier la sienne pour ouvrir mon coffre d’ou on sort le tiroir, on m’accompagne dans une petite piece pour que le depose collecte des objets et documents. Je dois avouer qu’étant fils de cols bleus, j’ai particulièrement savouré ma première fois.

Je suis conscient que rien n’est gratuit en ce bas monde mais quand on commence à s’enrichir les services sont de moins en moins chers. Je profite pour reposter mon passage préféré du cultissime Ah si j’étais riche.

Je me permet de partager ici mon expérience en banque privée. À titre personnel je bénéficie de ce service dans une banque; mes parents ont également eu affaire à eux par le passé. Nous faisons aussi appel à un cabinet de CGP pour s’occuper du patrimoine "familial", et dans ma banque professionnelle on me drague énormément pour s’occuper de mes petites affaires dans une structure qui s’apparente à une banque privée spécialisée pour les dirigeant d’entreprises (offre pro+perso).

Personnellement, pour un client BP "de base" (que je suis, patrimoine 2M), je n’ai franchement pas constaté de différences au niveau technique avec la banque traditionnelle, si ce n’est le soi-disant accès à des placements "spéciaux", qui sont en réalité de basiques produits structurés incompréhensibles pour le commun des mortels, gonflés en frais. Le seul avantage perçu est d’avoir un service client un peu plus réactif et poli, un conseiller avec un costume un peu plus cher, et une moquette un peu plus épaisse. Dans tous les cas les conseillers tournent comme ailleurs, on se retrouve avec une nouvelle personne en face tous les 2 ou 3 ans, et à devoir tout ré-expliquer.

La BP va se limiter à des conseils sur le patrimoine qu’ils gèrent. Donc ils vont vous orienter sur les produits maison, et insister pour rapatrier un maximum chez eux. Je suis un adepte de l’adage «on ne met pas tous ses œufs dans le même panier», c’est donc hors de question pour moi de faire appel à un unique banquier.

Concernant mes parents, la "BP" a fait preuve d’une incompétence crasse: placements douteux, A/R injustifiés pour gonfler les frais… tout ça en se déplaçant à domicile, beau costume, petits cadeaux pour madame etc… C’était clairement de l’abus de confiance. Ça s’est terminé par une alerte de l’expert-comptable et un coup de pied au derrière de la part des enfants. Bilan donc assez négatif.

Les CGP ne sont utiles que si vous souhaitez avoir des conseils techniques pour des montages complexes (société, héritage, expatriation, patrimoine pro…), ou au sein d’une famille où les compétences sont disparates, ou en cas d’incompétence ou de manque de confiance personnelle. Les frais sont souvent plus transparents et leur approche plus large. Mais attention comme partout, un CGP va parfois être influencé par ses commissions, il faut être très clair sur la rémunération en amont. A mon sens un CGP est souvent plus adapté et plus souple qu’une BP.

Ce forum (et en général internet) est beaucoup plus utile et pertinent qu’un service de BP pour l’individu lambda. À partir d’un certain niveau de patrimoine (je dirais 5 à 10M) cela peut devenir nécessaire / intéressant, mais un CGP aura certainement des solutions plus pertinentes et globale qu’une BP.

Ceci est mon avis et mon retour d’expérience, à prendre avec des pincettes, je ne suis (malheureusement) point omniscient.

Ces témoignages valident ce que je disais plus haut : vous devez comprendre que la BP comme un CGP sont des entreprises. Elles doivent gagner leur vie.

Si vous offrez un maigre potentiel de chiffre d’affaires, alors il faut un des 4 voire un mix de :
- ne pas vous servir
- limiter au maximum le temps utilisé pour vous servir
- augmenter la marge par opération réalisée avec vous (les fameux frais ou les commissions)
- baisser ses coûts au maximum pour conserver de la rentabilité

Par exemple, j’ai un prospect lambda devant moi voulant placer 50k€.
50k€ qui me rapporteront au mieux 1% sur l’encours soit 500€ par an.
Je facture mon temps 250€ de l’heure TTC donc je dois à ce client 2h par an. En réalité moins car j’ai des frais. Disons donc 1h.

Mais je ne peux pas en 1h faire les rdv de diagnostic, le travail de diagnostic, la rédaction d’une proposition, la conformité, envoyer les docs, relancer le client pour des docs, la visite annuelle, etc.

Donc je dois choisir : soit ce prospect représente un bon futur (versements réguliers, autres opérations possibles) et j’accepte de travailler à perte au début. Soit je décline.

Moi j’ai l’avantage d’avoir une structure profitable. Je n’ai pas besoin de clients supplémentaires donc je n’ai pas besoin de vendre de la mairde pour manger.

Mais la plupart des CGP ou employés des BP sont sous très forte pression économique.
Donc il y a des raccourcis :
- produit structurés (3-4% de commiche)
- immobilier défiscalisant (7-10% de commiche)
- OPCVM avec grosses rétros (les fonds Carmignac, BNP ou Axa souvent par exemple, typiquement à 1,2%+)
- les fonds de defisc (5-10% commiche)
- les arnaques genre Aristophil (7-12% commiche)

[JE DOIS PRECISER : c’est pour les "mauvais" CGP/BP, pour pas qu’on associe l’exemple ci-dessous à la profession]
Vous prenez un quidam avec 100k€ à placer.
Un petit panaché de produit structuré (3%) dans une AV avec Carmignac réactif (1,5%), un studio de defisc (10%) et un petit peu de Vins / FIP (8%).
Hop, vous vous faites en moyenne 6% sur les 100k€ et environ 2% par an ensuite.

Une dizaine de clients comme ça et vous survivez, surtout en province.

Rappel : le CGP moyen a 2 personnes et 30m€ d’encours.

Pas étonnant de lire vos expérience !
Avec un patrimoine de 300k€-3m€, un CGP vous donnera un meilleur service car les frais fixes sont plus faibles.
Au-delà de 3m€, une BP commence à rentrer dans ses frais.
Après, ce sera votre affinité qui fera la différence.

Dernière modification par kiwijuice (30/06/2022 11h44)

Dans certaines banques de détail, le terme "banque privée" est galvaudé.

J’ai été récemment à la banque privée de la BNP et celle du CA, pour demander un financement de SCPI dans une SCI à l’IS et après environ 1 mois, trois rendez-vous, une explication du montage … les deux banquiers privés sont revenus vers moi avec la même réponse : désolé mais nous ne finançons que les SCPI maison.
Raison invoquée : nous ne faisons pas de nantissement des parts de SCPI non maison.

Donc dans ce genre de banques privées, le banquier n’a aucune marge de manœuvre, c’est juste un conseiller financier avec un beau costume et qui coûte plus cher.

Dernière modification par Oblible (30/06/2022 14h24)