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30% - 19
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

15% - 10
Je ne sais pas (avis neutre)

4% - 3
Non, probablement pas (avis assez négatif)

12% - 8
Non, certainement pas (avis négatif)

36% - 23
Nombre de recommandations : 63   Recommandation moyenne : 1,9/4 Avis neutre

#401 09/01/2021 21h40

Membre (2020)
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Pour rappel la durée de vie du S17 était +- de 2 ans si je ne m’abuse. Je ne sais pas ce que ça donne sur ce S19.

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#402 13/02/2021 15h09

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   153  

INTP

Bonjour,

Purpose investment inc. une société canadienne annonce un ETF Bitcoin agréé au Canada :

Purpose Bitcoin ETF | Cryptocurrency & Bitcoin | BTCC

Canada approves first bitcoin ETF, raising hopes that the US SEC will soon follow

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (13/02/2021 15h16)


=== 👍+1 === Ressources anti-arnaques === Ne pas nourrir les trolls ===

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[+2]    #403 17/02/2021 10h46

Membre (2015)
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Bonjour,

Beaucoup d’agitation au sujet des cryptomonnaies et du Bitcoin en ce debut d’annee. Apres de nombreuses tentatives infructueuses (dont notamment celle des freres Winkelvoss em 2018) il semblerait qu’un ETF Bitcoin ait ete autorise par les autorites canadiennes.

Je serais curieux de savoir combin d’IH vont tenter l’aventure ?

Pour les curieux voici les lients vers la societe qui propose det ETF
Purpose Bitcoin ETF | Cryptocurrency & Bitcoin | BTCC

Sources
Canadian firm launches Bitcoin ETF
https://www.nasdaq.com/articles/canadia … 2021-02-16

Winklevoss twins bitcoin ETF rejected by SEC
https://www.cnbc.com/2018/07/26/winklev … y-sec.html

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#404 17/02/2021 11h10

Membre (2018)
Réputation :   30  

INFJ

Bonjour c’est effectivement un produit intéressant, si on veut s’exposer sans se compliquer la vie.

Maintenant on s’éloigne de l’esprit des cryptos.
Il y a énormément de discussions sur le forum sur les avantages /inconvénients or papier et or physique, ici le même débat peut-être initié.

Je pense que la prise en compte de la fiscalité est très importante.
Si je prends exemple pour l’Allemagne, pas de taxation au-delà une année de détention. Ce qui est bien plus intéressant que d’être imposé au fil de l’eau comme le sont les ETF.

Mais en tout cas, c’est le signe d’un changement de paradigme.


We agree to disagree

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[+1]    #405 17/02/2021 12h28

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INTJ

Les institutionnels pouvaient déjà s’exposer via Grayscale.

Les particuliers initiés via les plateformes habituelles, tel Kraken, etc.

Du coup, qui vise les ETF ? Les institutionnels ou les particuliers qui ne veulent pas de compliquer la vie à comprendre comment fonctionne une plateforme Crypto ?

Changement de paradigme ou simple poursuite d’une démocratisation ? Difficile à dire, mais je pencherais plutôt pour la 2nde option.

Aujourd’hui, des entreprises commence à acheter du bitcoin. C’est plus là qu’est peut être le changement de paradigme à mon sens, si ça venait à aller au delà de cas isolés.

Pour l’anecdote, même de grands sceptiques cryptos comme moi se retrouvent aujourd’hui à trimbaler 0,1 Bitcoin "au cas où", achat qui avait été fait :
  - un peu dans l’esprit reflété par cette lettre d’Horizon Kinetics
   - et vu un peu comme une taxe, style "je n’y crois pas, mais vu la taille de mon patrimoine je suis obligé d’en prendre un chouia". Si ça finit à zéro, je le considérerai comme une taxe/assurance qu’il fallait payer, juste pour le "au cas où".

Dernière modification par julien (17/02/2021 14h11)

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#406 17/02/2021 13h54

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Rien de bien neuf…

Cela fait déjà quelques années que je suis exposé au BTC via un ETF suédois (acheté via IB). On avait échangé sur le forum sur cet ETF à l’époque…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #407 17/02/2021 14h20

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Sauf erreur de ma part le produit dont vous parlez est un ETN et non un ETF. La nuance est subtile mais importante.

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Favoris 1    #408 17/02/2021 17h14

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C’est BITCOINXB (SFB), ou Bitcoin XBTE, code SE0007525332. Informations détaillées ici
C’est effectivement un ETN, et il y quelques différences avec un ETF (voir ici). Dans ma situation, cette ligne représentait moins de 0.1% de mon patrimoine (à présent c’est plus proche de 0.2%), et la différence me semble assez anecdotique (mais je conçois que pour d’autres, ça puisse avoir de l’importance).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#409 17/02/2021 22h55

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Sans vouloir être nombriliste, car je ne dois pas être seul dans ce cas.
Par exemple,

-DEGIRO ne référence pas le certificat BITCOIN EXCHANGE TRADED.

-Avec SAXO (l’ancien comme l’ex Binck) je ne peux pas le négocier, pour une sombre histoire (je présume) de questionnaire investisseur, alors que j’y ai répondu un nombre incalculable de fois, en long en large et en travers, mais ça ne passe pas.
Alors qu’avec mes autres brokers je n’ai pas ce problème avec les ETC, ETN, Fonds Mutuel…

Donc, pour moi, comme pour certainement d’autres, la différence n’est pas anecdotique, elle est très ennuyeuse.

Si quelqu’un peut le négocier, je suis tout ouie.

Dernière modification par Aigri (17/02/2021 23h01)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#410 30/03/2021 20h49

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Nouveauté dans les contrats à terme proposé par le Chicago Mercantile Exchange :
le Micro Bitcoin Future sera dispo le 3 mai.

Quelques gros avantages pour les investisseurs débutants en crypto comme moi :
- Exchange 100% réglementé
- Taille du contrat : 1/10e de BTC donc 50 fois plus abordable que le grand frère
- accessible depuis un Compte Titre
- Spéculation/Couverture possible à la hausse comme à la baisse
- Bref, un sous-jacent comme un autre

Dernière modification par Ernest (30/03/2021 20h50)

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[+1]    #411 12/07/2021 15h01

Membre (2014)
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INFJ

Une vidéo intéressante (en anglais) qui traite des 10 mythes les plus fréquents sur le bitcoin dont voici la liste :

Myth 1: Will Make You Rich
Myth 2: Day Trading Profits
Myth 3: Leveraged Trading
Myth 4: Retail Moves it
Myth 5: Bitcoin & Environment
Myth 6: Bitcoin Centralised
Myth 7: Governments Can Shut Down
Myth 8: Bitcoin Illegal Activity
Myth 9: Bitcoin is Private
Myth 10: Bitcoin Maximalism

A noter qu’il y a un résumé écrit (très succinct) dans la description de la vidéo ainsi que les sources utilisées pour ceux qui ne supportent pas le format vidéo. Je préviens d’ailleurs que dans son intro, il rappelle systématiquement qu’il ne s’agit pas de conseils financiers…dans cette vidéo, il le fait de façon un peu décalé.

Globalement je trouve que cette chaîne Youtube fournit vraiment un contenu de qualité pour ceux qui s’intéresse de près ou de loin aux cryptos.

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#412 15/12/2021 09h24

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ESTJ

Avec une consommation électrique 2021 de l’ordre de 200TWh pensez-vous que le bitcoin a un avenir dans le contexte actuel ?
A mon avis la prise de conscience des investisseurs sur l’impact climatique du bitcoin explique la baisse récente du cours et le phénomène pourrait donc s’accentuer et entrainer les autres cryptos dans son sillage.


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

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[+1]    #413 15/12/2021 10h03

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Vous avez des sources qui laissent à penser que la petite chute actuelle s’explique par une "prise de conscience de la consommation électrique" dont tout le monde est au courant depuis des années ?

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#414 15/12/2021 10h12

Banni
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Depuis le temps qu’on nous serine avec le changement (le "réchauffement" a fait long feu, comme le trou dans la couche d’ozone, terreur des années 80, qui a été recousu depuis smile ) climatique, l’impact n’est pas flagrant :



Quant à penser que les investisseurs qui ont fait leur fortune sur le tout pétrole et le libéralisme débridé (et bien souvent amoral) ont quelque chose à faire de la consommation électrique ou de l’emprunte carbone induite par la production d’un actif… On peut y croire, ou pas.

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#415 15/12/2021 10h13

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INTP

Je ne pense pas que les whales aient découvert début décembre que le bitcoin consommait beaucoup d’énergie, soyons sérieux…

La chute est tout simplement liée aux annonces de l’inflation galopante aux US et impacts potentiels sur la politique de la FED. Du de-risking en attendant d’y voir plus clair (surtout que nous sommes en fin d’année).


Parrainages Coinbase - Binance

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[+1]    #416 15/12/2021 10h16

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bed43fr a écrit :

Avec une consommation électrique 2021 de l’ordre de 200TWh pensez-vous que le bitcoin a un avenir dans le contexte actuel ?

Avec une consommation électrique 2021 de l’ordre de 1500TWh pensez-vous qu’Internet a un avenir dans le contexte actuel ? (lien)

Plus sérieusement: pourriez vous nous préciser d’où vous tenez ce chiffre ? L’université de Cambridge publie depuis 2019 son Bitcoin Energy Comsumption Index et l’on est aujourd’hui à 123TWh annualisé (lien). En ce basant sur une production électrique mondiale de 26000TWh (lien), cela représente donc 0,5% de la production électrique mondiale.

La sécurisation par la preuve de travail consomme de l’énergie, c’est un fait. C’est même la base de la sécurisation du réseau, la puissance énergétique nécessaire pour attaquer le réseau semblant désormais hors de portée.

A ce jour, il n’y a pas de façon plus sûre connue pour sécuriser une blockchain. La preuve d’enjeu, par définition, est un mécanisme qui conduit de facto à une plus grande centralisation, donc fragilité, ce qui est à l’opposé du but initial poursuivi. 

Ce chiffre est à mettre en balance avec votre évaluation de l’apport du réseau Bitcoin à la population mondiale.

NB: je laisse de côté les débats sur le mix énergétique ou la comparaison avec le minage aurifère, qui sont à l’avantage de Bitcoin mais qui sont produits par ses partisans.

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[+1]    #417 15/12/2021 16h21

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papaecho a écrit :

bed43fr a écrit :

Avec une consommation électrique 2021 de l’ordre de 200TWh pensez-vous que le bitcoin a un avenir dans le contexte actuel ?

Avec une consommation électrique 2021 de l’ordre de 1500TWh pensez-vous qu’Internet a un avenir dans le contexte actuel ? (lien)

Vous oseriez comparer l’apport d’internet pour la civilisation humaine à l’apport du bitcoin ? J’imagine que c’était une boutade wink

Pardon pour le chiffre de 200Twh c’est le chiffre trouvé sur google quand j’ai voulu un chiffre à jour, j’aurais du fouiller un peu plus, mais avec 128Twh la question est la même : est-ce soutenable compte tenu de son "utilité" pour l’humanité ?

En effet depuis le point haut à 69000$ le 9/11 le bitcoin a perdu plus de 30000$ (47000$ aujourd’hui) donc je m’interroge. Je trouve qu’on parle de plus en plus de sa consommation électrique (pas corrélé à une hausse des recherches sur googletrends pourtant donc c’est peut-être juste une fausse impression), donc je me suis demandé si cette forte baisse n’était pas corrélée à ce problème de consommation, surtout qu’on n’observe pas un tel décrochage de l’ethereum (dont la transition vers le PoS est en cours). 43% de baisse vs 23%

Dernière modification par bed43fr (15/12/2021 16h24)


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#418 15/12/2021 16h40

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INFJ

bed43fr a écrit :

Vous oseriez comparer l’apport d’internet pour la civilisation humaine à l’apport du bitcoin ? J’imagine que c’était une boutade wink

Tout dépend de votre vision du Bitcoin mais le débat n’est pas si tranché que cela surtout quand on voit l’état dans lequel se trouve internet aujourd’hui…

Après si pour vous le bitcoin n’est qu’un actif spéculatif, c’est sur que son apport est limité voir nul.

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#419 15/12/2021 16h43

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Ha vraiment ? C’était pas une boutade ?

Mais que reste-t-il du bitcoin sans Internet ?

Dernière modification par JMeuret (15/12/2021 16h43)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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[+4]    #420 16/12/2021 09h52

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bed43fr, le 15/12/2021 a écrit :

Vous oseriez comparer l’apport d’internet pour la civilisation humaine à l’apport du bitcoin ? J’imagine que c’était une boutade wink

Bonjour,

Où avez vous lu que je comparais Internet avec Bitcoin ? Je n’ai fait que reprendre votre phrase qui met en relation la consommation énergétique d’un système et son "avenir". Je fais alors le parallèle avec Internet pour montrer que, de mon point de vue, cette supposition de causalité dépense énergétique/avenir n’est pas fondée. Rien de plus.

Le fait que cela vous heurte signifie que vous mettez autre chose dans votre avis que la seule dépense énergétique. Je pense que, comme beaucoup, vous êtes en réalité d’avis que Bitcoin est peu voire inutile. Partant de là, toute consommation électrique conséquente pour un système inutile n’est pas justifiée. D’où mon propos sur la nécessité de mettre en balance ce coût avec la pertinence de celui-ci.

Je me permets de rappeler que le nombre d’adresses Bitcoin avec un solde positif est d’environ 40 millions (lien) alors que le réseau est ouvert à plus de 7 milliards d’humains dont 5 possèdent un téléphone portable. En termes d’adoption, nous sommes donc à un stade très précoce. Si l’on veut faire un parallèle avec internet, cela équivaut à peu près à l’année 1995 (lien).

Etiez vous présent sur internet en 1995 ? Personnellement j’ai eu ma première connexion 56k en 1997. Vous rappelez vous, ou pensez vous qu’en 1997 la France voyait ce nouveau réseau mondial comme un "apport pour la civilisation humaine" ? Pas vraiment. Loin de là, même. (lien).

Donc effectivement, comparer Internet de 2021 avec Bitcoin de 2021 n’a pas de sens. Non pas car un des réseaux est utile et l’autre inutile, mais parce que l’on compare un réseau en fin d’adoption avec un réseau qui n’a pas encore commencé sa phase de démocratisation. Si vous voulez une vision plus pertinente, il faut alors comparer Bitcoin de 2021 avec Internet de 1997.

NB: Je prends de l’avance pour préciser que:
-je ne dis pas que Bitcoin de 2050 sera équivalent en terme d’adoption à Internet de 2021. Concernant l’écosystème crypto dans son ensemble, je pense en revanche que oui.
-la phase intiale d’adoption d’internet s’est accompagnée d’une énorme bulle spéculative suivie d’une tout aussi énorme purge, dont sont sortis les mastodontes que nous connaissons actuellement. Je pense que la même dynamique est en cours sur le marché des crypto-monnaies, mais que nous restons loin du pic spéculatif

Dernière modification par papaecho (16/12/2021 09h56)

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[+1]    #421 16/12/2021 19h54

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Oui peut être n’avez vous pas tort. Voilà pourquoi j’ai initié une petite ligne de L’ETF CoinShares Global Blockchain avec les sociétés avtives dans ce domaine. Je me sens bien plus à l’aise qu’à acheter des cryptos.

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#422 16/12/2021 20h21

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@Gravel, cette discussion pourrait éventuellement vous intéresser.

Voir demander @AloneInKyoto d’ajouter le votre ""L’ETF CoinShares Global Blockchain"" sur sa liste


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#423 17/12/2021 09h29

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La comparaison avec internet me semble pas mal : est-ce qu’internet était le premier réseau mondial ou certains précurseurs sont morts-nés car moins adaptés ? Est-ce qu’à ses balbutiements, en proportion de son utilisation, internet consommait autant que le bitcoin ? etc…
Pas mal de questions à se poser au stade actuel de développement du bitcoin.

Moi je m’interroge sérieusement sur l’avenir du bitcoin, moins sur l’ethereum par exemple…

note : j’allais sur internet dès 1995 via les premiers cyber café (ça s’appelait pas encore comme ça) et j’ai acheté mon premier modem 28k en 97 avant de passer sur le câble (Noos) en 98

Dernière modification par bed43fr (17/12/2021 09h32)


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#424 17/12/2021 10h10

Banni
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Peut-être étiez vous moins sensible à l’époque au buzz médiatique et plus à l’écoute de votre intuition, je vous invite à étudier Bitcoin et à mettre un temps de côté ces histoires de consommation énergétique.

On a entendu pendant des années à l’époque des personnes très bien coiffées et habillées et parfois bardées de diplôme dire qu’Internet n’était qu’une mode passagère, un repère de geek et de pirates sans avenir. Ce sont les mêmes (ou leurs descendants) qui vous parlent aujourd’hui de la consommation énergétique de Bitcoin, sans jamais la relativiser ni l’expliquer, et surtout sans jamais vous exposer les vertus du projet.

Personnellement quand quelqu’un cherche à tout prix à me "protéger" de quelque chose en jouant sur mes émotions, je préfère aller vérifier si elle me veut du bien ou juste m’enfumer.

Dernière modification par MonteCrypto (17/12/2021 10h12)

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#425 17/12/2021 10h52

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La comparaison avec Internet me parait totalement illogique et fausse. A vrai dire je ne vois aucun point commun.

L’adoption d’internet est entièrement corrélé à son accessibilité dans le monde et à ses progrès. Désolé pour les dates que je n’ai pas en tête, mais au début d’internet public peu de gens l’avaient car tout le monde n’avait pas forcement un ordinateur, l’accès était un peu compliqué.
Avec la démocratisation des ordinateurs et des smartphones, des accès de plus en plus rapide et accessibles en terme de prix, le public.

Bitcoin a été accessible a toute la planète immédiatement et n’est pas du tout récent ou en stade précoce, comme certains semblent le dire. Je ne suis pas sûr que les progrès technologiques sur le bitcoin n’aient été fulgurants ni même décisifs en terme d’adoption.

S’il fallait faire une comparaison, je partirai plutôt sur le minitel. Certes c’est moins glamour, mais il a été accessible à tout le monde très rapidement, n’a pas connu d’évolution technologique fulgurante, et il a du faire face à de la concurrence au bout de quelques années.


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