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#26 06/03/2011 22h37

Membre (2010)
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merci pour votre réponse.
Votre logique d’investissement est claire, dépassionnée et tres "mathématisée" me semble t il.

Cependant, ayant regardé les valeurs, quelles raisons vous font penser que les divdiendes de affine et alarea vont se maintenir à ce niveau a moyen terme? L’historique montre d’important écart et sauf si j’ai loupé qqchose, le rendement attendu cette année et de 6% env…ce qui est bien mais il me semble que l’ont peut trouver aussi bien avec une meilleure lisibilité sur les années à venir..

en revanche je vous suis sur vos choix de caisses régionales de CA.

concernant RALLYE, l’endettement peut être un critère d’exclusion mais sur le seul dividende, la qualité du dividende est présente en raison justement de la structure du groupe de M. NAOURI…pour quelqu un dont la devise est " des dividendes comme s il en pleuvait" je trouve que c’est bien d etre dans la structure du milieu, sorte de courroie de distribution des dividendes..

le seul hic, et c’est ma question: comment apréhendez vous le versement des div. en actions?
vous regardez le cours proposé s’il est compatible avec votre watching list je suppose?

Cela pourrait nous amener a la question de savoir si le dividende en action nouvelle est il un vrai dividende,comme on les aime sur ce forum?
on distribue du résultat mais on le laisse en fonds propres…
rien de mieux qu’un bon "cash dividend " comme disent les ricains non?

Jean

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#27 06/03/2011 23h20

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Votre stratégie a l’avantage d’être relativement simple à appliquer, sans nécessiter une surveillance intensive du marché. Elle semble aussi avoir bien réussit ces dernières années.

Cependant, je me demande si ce n’est pas juste "de la chance" en raison d’une configuration donnée des marchés par exemple. Je cherche donc la "faille" (un peu, mais surtout je cherche ce qui vous a fait si bien réussir) avec les 3 questions suivantes…

[1] Peut-être qu’en choisissant quasiment au hasard des actions de votre "watching list" (qui semble élaborée avec des critères pleins de bon sens), on peut obtenir de très bon résultat dans un marché comme celui de ces dernières années…. Avez-vous comparé le rendement (plus-value + dividende) de l’ensemble des titres de votre watching list, avec celui de votre portefeuille, sur la période depuis laquelle vous appliquez votre méthode ? Les "permutations" de lignes dans votre portefeuille se sont-elles toujours (à 100%, ou à un plus faible %) avérées judicieuses (en terme d’évolution ultérieure des titres permutés) ?

[2] Peut-être que votre portefeuille a éviter les "accidents" liés à des mauvaises nouvelles non anticipées par le marché (encaissant les hausses régulières, évitant les baisse brutales)…. Comment a évolué votre portefeuille quand un des titres de votre portefeuille (ou de la watching list) a subi une grosse baisse (suite à la prise en compte d’une information nouvelle en général) ?   

[3] Est-ce que vous faites un suivi comparatif de la valeur de votre portefeuille (voire des cours des titres sur votre watching list) et du ou des indices qui lui sont le plus proche (cac40, voire cac next20 et cac mid100) ? si oui, quelle corrélation peut-on observer ?


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#28 07/03/2011 17h52

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jean a écrit :

Ayant regardé les valeurs, quelles raisons vous font penser que les dividendes de Affine et Altarea vont se maintenir à ce niveau a moyen terme ? L’historique montre d’important écart et sauf si j’ai loupé qqchose, le rendement attendu cette année et de 6% env… ce qui est bien mais il me semble que l’ont peut trouver aussi bien avec une meilleure lisibilité sur les années à venir.

Le dividende d’Affine était attendu plutôt vers 1,40 mais son obligation fiscale de distribution pousse le dividende à 2,43. L’écart est du bonus, et je retiendrai une prévision de dividende 2011 moindre le moment venu; c’est au vu de cette prévision que je classerai Affine.
Pour Altarea, je n’ai aucun signal de moyen terme qui m’amènerait à douter de la pérennité d’un dividende supérieur ou égal à 8,00.
Quelles sont les autres valeurs à rendement similaire avec une meilleure visibilité ? Parlons-en.

jean a écrit :

le seul hic, et c’est ma question: comment apréhendez vous le versement des div. en actions?
vous regardez le cours proposé s’il est compatible avec votre watching list je suppose?

Tout-à-fait. Si le cours proposé offre un rendement compétitif, j’opte pour le paiement en actions. De plus si la décote de -10% est appliquée, ce peut être une très bonne affaire. Si le réinvestissement ne m’intéresse pas, en général lorsque j’estime avoir une ligne à renforcer plus rémunératrice, je peux aussi vendre le nombre de titres auquel j’ai droit le jour du détachement et souscrire simultanément pour encaisser la remise sur le cours de souscription. Il n’y a pas de petit profit.


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[+2]    #29 07/03/2011 18h20

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GoodbyLenine a écrit :

Je me demande si ce n’est pas juste "de la chance" en raison d’une configuration donnée des marchés par exemple.

Je reconnais bien volontiers que la performance sur la valorisation est mieux qu’espéré. Toutefois, je redis que mon objectif, par mes placements, est de disposer de revenus complémentaires à un horizon relativement lointain (10 à 20 ans), et je ne recherche pas la plus-value en capital. Je caresse l’espoir d’augmenter mes dividendes reçus de 20 à 30% chaque année. Je crois, juste avant la moisson de mai-juillet, que je suis bien parti pour assurer mes +30% cette année. Ceci dit, les dividendes ne peuvent longtemps augmenter sans que le capital ne suive. Dans l’hypothèse de dividendes qui augmentent de 20% l’an, il faut s’attendre à long terme à avoir une performance similaire du capital.
C’est pourquoi le rythme de 40% l’an qu’est le mien actuellement ne devrait pas durer très longtemps sad
Bref, je conviens que la situation actuelle n’est certainement pas tenable très longtemps et qu’il nous faut attendre encore quelques années (et notamment des phases de correction sensible des marchés) pour tirer des conclusions plus tranchées.

GoodbyLenine a écrit :

[1] Peut-être qu’en choisissant quasiment au hasard des actions de votre "watching list" (qui semble élaborée avec des critères pleins de bon sens), on peut obtenir de très bon résultat dans un marché comme celui de ces dernières années…. Avez-vous comparé le rendement (plus-value + dividende) de l’ensemble des titres de votre watching list, avec celui de votre portefeuille, sur la période depuis laquelle vous appliquez votre méthode ? Les "permutations" de lignes dans votre portefeuille se sont-elles toujours (à 100%, ou à un plus faible %) avérées judicieuses (en terme d’évolution ultérieure des titres permutés) ?

Je n’ai pas fait cet exercice. Ce qui est sûr (puisqu’on parle ici de progression du capital), c’est que la position statique (je ne vends jamais) finit nécessairement par plafonner selon l’adage des arbres qui ne montent pas au ciel. Pour avoir une bonne performance à long terme, vous devez nécessairement changer de monture de temps en temps.
J’ai lâché quelques affaires trop tôt au sens de la progression des cours, comme AN et TOUP. Mais je n’ai aucun regret car si je les détenais encore à ce jour, j’aurais bien moins de dividendes. Lorsque je fais une permutation, sauf à m’être trompé sur le montant des dividendes attendus, je suis forcément content.
A l’opposé, j’ai fait plusieurs aller-retours sur CNF et EIFF par exemple, ce qui a participé à augmenter substantiellement ces lignes.

GoodbyLenine a écrit :

[2] Peut-être que votre portefeuille a évité les "accidents" liés à des mauvaises nouvelles non anticipées par le marché (encaissant les hausses régulières, évitant les baisse brutales)…. Comment a évolué votre portefeuille quand un des titres de votre portefeuille (ou de la watching list) a subi une grosse baisse (suite à la prise en compte d’une information nouvelle en général) ?

Je ne vois que DNX dans ce cas. Les cours intègre des marchés réputés de plus en plus difficiles, mais j’observe que la société améliore sa marge et je n’ai pas de raison, à ce jour, de douter de la qualité du business et donc du montant du dividende.

GoodbyLenine a écrit :

[3] Est-ce que vous faites un suivi comparatif de la valeur de votre portefeuille (voire des cours des titres sur votre watching list) et du ou des indices qui lui sont le plus proche (cac40, voire cac next20 et cac mid100) ? si oui, quelle corrélation peut-on observer ?

Je fais un pointage mensuel et je compare au CAC40. J’observe une bien moindre volatilité et une tendance ascendante claire qui n’apparaît pas sur le CAC40.
Ci-dessous les courbes à jour de ce soir, en échelle logarithmique.

Dernière modification par Jean-Marc (07/03/2011 18h24)


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#30 07/03/2011 18h53

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Votre diagramme semble indiquer que (sur une durée limitée) :
- quand le marché monte (fev09-oct09, nov10-jan11), votre portefeuille se comporte comme le marché,
- quand le marché stagne (oct09-nov10), votre portefeuille se comporte mieux que marché,
- quand le marché baisse, (mar10-jui10), votre portefeuille se comporte mieux que marché.

ce qui est assez impressionnant !


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#31 07/03/2011 19h00

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Je me dis que lorsqu’une valeur, présentant de bonnes qualités fondamentales, rejoint la liste des 13 plus gros rendements de la cote, elle est sans doute proche du fond du gouffre. Ca doit participer, quelque part, à la performance.
Le rendement global courant de mon portefeuille est resté coincé entre 6,9% et 8,5% durant ces deux années, ce qui constitue un parachute (relatif) à la baisse.


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#32 07/03/2011 21h10

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Bonjour
Merci pour vos réponse.
sur Altarea, avec un coupon de 8EUR on est a 6%de rendement, ce qui est l’un des plus hauts de la cote effectivement.
je n’ai pas , vous avez raison, d éléments argumentés laissant à penser que celui-ci dimunuerait.

en ce moment, j imagine que vous regarder à vous renforcer dans FT non?
Pour ma part, je suis moins "extrémiste " du rendement si vous me passez ce vocabulaire, je me limite à 5%, avec les titres dont je faisais état  dans mon précédent message.

En tout cas, merci pour de nous laisser partager vos choix d’investissements;

et sinon pour vos oblig? vous allez chercher sur le marché secondaire les rendements actuariels les plus elevés?

Jean

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[+1]    #33 08/03/2011 20h17

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jean a écrit :

En ce moment, j’imagine que vous regardez à vous renforcer dans FT non?

Je suis déjà pas mal chargé sur cette valeur. De plus, j’avoue ne pas comprendre pourquoi un titre qui affiche un tel rendement, avec des engagements du management de maintenir le dividende à 1,40 pendant 3 exercices, ne progresse pas depuis 2 ans. Je ne vois vraiment pas quel critère serait à intégrer pour écarter ce titre.

jean a écrit :

Et sinon pour vos oblig? vous allez chercher sur le marché secondaire les rendements actuariels les plus élevés?

Je ne pratique pas les obligations pour trois raisons :
- par méconnaissance du sujet mais ça peut se travailler,
- à cause d’une fiscalité qui tue,
- parce que (sauf si je me trompe lourdement) le cours des obligations est globalement très corrélé, ce qui écarte les possibilités de permutation pour augmenter les revenus.

L’avantage des actions de rendement, c’est que les cours ont une relative décorrélation ce qui permet de constater, de temps en temps, des écarts de rendement à mettre à profit pour augmenter la performance.
Donc, même en période de très faible rendement des actions, je préfèrerais initier une position action car l’espoir d’augmenter les revenus est bien plus réaliste que sur une position obligataire.


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#34 08/03/2011 21h40

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Jean-Marc a écrit :

Je fais un pointage mensuel et je compare au CAC40. J’observe une bien moindre volatilité et une tendance ascendante claire qui n’apparaît pas sur le CAC40.

Effectivement ! J’étais septique sur une stratégie aussi "simple" car on fini par se retrouver avec un portefeuille de très haut rendement, mais avec que des "nanards".

Mais là je ne vais plus oser mettre le reporting de mon portefeuille !

Bravo Jean-Marc pour cette belle performance, qui en plus à l’avantage d’être fiscalement indolore dans un PEA.

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#35 09/03/2011 13h03

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Bonjour
Altarea gagnait 6%ce matin.
alors qu allez vous faire en applicant votre stratégie?
attendre le div? ou recycler pour d autres titre plus rémunérateurs en div attendu? ( car avec la hausse nous somme "que " a 5.5% de rendement?

Je crois que je vais ouvrir une ligne FT, car ca devient une anomalie….

cordialement
Jean

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#36 09/03/2011 13h26

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affine a pris environ 20-25% depuis les résultats. Qu’attendez-vous sur cette valeur?


Le dire ça fait rire, le faire ça fait taire

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#37 09/03/2011 21h34

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Kool31 a écrit :

Affine a pris environ 20-25% depuis les résultats. Qu’attendez-vous sur cette valeur?

Le titre cote encore 75% de son ANR de dissolution et rapporte 10,5% brut. Je ne vois là aucune raison de se précipiter à vendre. De plus, selon ma méthode, le rendement est sans alternative.

jean a écrit :

Altarea gagnait 6% ce matin.
alors qu’allez vous faire en appliquant votre stratégie?

Il se pourrait que je procède à un échange dans les prochains jours. Encore quelques pour-cent pour que les revenus attendus augmentent de 10% (je n’en suis qu’à 6% ce soir avec la tête de watching list).


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#38 10/03/2011 21h03

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Bonjour Jean Marc
Vos commentaires m’impressionnent aussi je vous pose une question: que pensez-vous de CEGEREAL? Elle a une bonne décote , et donne normalement un bon dividende. Leurs affaires se sont un peu dégradées en perdant les loyers de BOUYGUES qu’ils n’ont pas remplacé mais le gap peut à mes yeu justifier l’achat au cours actuel. Est=-ce quussi votre opinion?
Merci d’avance

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#39 10/03/2011 21h20

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méticuleux a écrit :

Vos commentaires m’impressionnent

Ils ne le méritent pas.

méticuleux a écrit :

que pensez-vous de CEGEREAL? Elle a une bonne décote , et donne normalement un bon dividende. Leurs affaires se sont un peu dégradées en perdant les loyers de BOUYGUES qu’ils n’ont pas remplacé mais le gap peut à mes yeux justifier l’achat au cours actuel. Est-ce aussi votre opinion ?

J’ai écarté CGR de ma watching list car le patrimoine est très concentré et la vacance de locataire est fatale. Je m’astreins à avoir une forte visibilité sur les prochaines années, ce que je ne ressens pas sur cette SIIC.
Le dividende est en chute libre à 1,10.
Je conviens que le plein de locataires devrait permettre de faire décoller les résultats et donc le cours. N’y voyez aucune recommandation de ma part.


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#40 11/03/2011 09h45

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merci pour votre réponse, elle est pertinente et contribue à me rappeller que si je suis réaliste , j’ai tout de même un côté joueur qui m’influence et ce n’est pas bon!.

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#41 04/04/2011 20h24

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la période des dividendes va commencer… avez-vous fait des arbitrages sur votre portefeuille?


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#42 04/04/2011 21h20

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Kool31 a écrit :

la période des dividendes va commencer… avez-vous fait des arbitrages sur votre portefeuille?

En effet, j’ai procédé à des rééquilibrages entre lignes et arbitré ALTA pour ALP. Il me reste à attendre sereinement la moisson.
Sur mars, j’ai fait tourner 22% de mon portefeuille, ce qui est assez élevé. Ma performance mensuelle est de +1,37% contre -2,95% pour le CAC40. Je rappelle d’ailleurs que depuis 25 mois que j’applique cette méthode, je suis toujours investi à 100%, la comparaison est donc pertinente.

Enfin, au-delà de la performance de la ’part’ qui cote 202 ce soir (valeur 100 au 28/02/2009), je vise à maximiser les revenus. Au vu de mes lignes en l’état, je vais toucher des dividendes en hausse de +34% par rapport à 2010; mon objectif de +30% est donc dépassé. Cette progression doit évidemment être nuancée : il arrive qu’on vende un titre qui a déjà détaché son dividende pour acheter un titre qui n’a pas encore versé; ce n’est pas le cas dans cette statistique et à ce stade, chaque ligne ne ’produit’ qu’une fois.

Bref, je commence à me préparer à recevoir le maximum sur 2012…
Bonne soirée,
JM


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#43 04/04/2011 21h37

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Félicitations pour cette approche qui semble bien marcher pour vous !

D’ailleurs, petite question "non pécuniaire" pour changer des histoires de sous : est-ce que vous vous souvenez comment vous l’avez élaborée ? Vous vous êtes inspiré de quelqu’un d’autre ou c’est venu naturellement ?

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#44 04/04/2011 22h05

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Nikki a écrit :

Fest-ce que vous vous souvenez comment vous l’avez élaborée ? Vous vous êtes inspiré de quelqu’un d’autre ou c’est venu naturellement ?

Je me suis longtemps heurté à la notion de ’bonne affaire’, acheter bas, vendre haut, sans jamais y arriver. Les déconvenues sont nombreuses, et me battre contre des robots me semble perdu d’avance. J’ai fait le constat, à mes frais, que je suis un blaireau de pronostiqueur !

Par ailleurs, la crise m’a ouvert les yeux sur des titres qui offraient des rendements conjoncturellement très élevés. A force de voir tous mes titres plonger, je me suis dit que percevoir des dividendes élevés était une bonne consolation, d’autant plus que le rendement finit par protéger de la baisse. J’en suis arrivé à me dire que maximiser les dividendes était peut-être une bonne approche, dont la qualité immédiate est que l’on n’a pas besoin de se prendre la tête à suivre les cours : ce n’est pas le cours qui compte, c’est le rendement (et donc la comparaison des rendements entre eux). Le point fort : comparer les titres entre eux pour ne retenir que les ’meilleurs’.

Ca m’est donc venu tout seul, ensuite c’est affaire de patience et (je dois bien le dire) d’analyse des valeurs présentant un bon rendement pour vérifier que celui-ci est assis sur une structure financière saine.


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#45 07/04/2011 19h24

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Bonjour Jean Marc !

Vous dites "augmentation des revenus", mais qu’en est-il du capital? a-til augmenté? baissé?


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#46 07/04/2011 20h52

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DM a écrit :

Vous dites "augmentation des revenus", mais qu’en est-il du capital? a-til augmenté? baissé?

Bonsoir Diabolo.
Comme indiqué, je ne me préoccupe que des revenus des dividendes. Mais, évidemment, si les dividendes augmentent, nécessairement le capital suit selon le rendement du moment.
Par curiosité, je pointe la valeur d’une part fictive de FCP (en séparant donc la performance du portefeuille des apports d’épargne comme le fait Philippe). Je suis sur un point de départ valeur 100 au 28 février 2009. Ce soir, j’affiche 201,1, soit un rendement de 39% l’an au bout de 25 mois. Depuis le 1er janvier 2011, j’affiche +9,8%.
Donc le capital augmente, c’est logique. Je saisis le maximum de permutations possibles qui boostent les dividendes; au bout de quelques semaines ou quelques mois, les rendements anormalement élevés finissent par rentrer dans le rang par une hausse du cours.
A bientôt.


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#47 08/04/2011 12h50

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Bonjour,
en essayant de suivre la méthode de Jean-Marc j’ai constitué depuis le 1° janvier un petit portefeuille d’essai avec ABCA - IML - ARR - DNX - FTE - ALP - PAJ - TNET - VIV - INN
Hier j’ai arbitré EIFF pour ALP (avec une PV) pour passer de 6 à 9% de rdt.
J’ai maintenant un rdt moyen de 9 (et une PV de 4, j’ai acheté progressivement en 3 mois, donc 4% sur 50 jours en moyenne)
Je pense avoir maintenant compris votre raisonnement, en pratiquant.
Pensez-vous que je sois sur la bonne voie, avant de renforcer ce portefeuille ?
(j’ai bien noté qu’il vaudrait mieux sortir de PAJ)
Merci de vos conseils.

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#48 08/04/2011 22h13

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Linards a écrit :

Bonjour,
Pensez-vous que je sois sur la bonne voie ?

Houlala ! Il semble que vous êtes passé directement à l’étape 2 sans passer par l’étape 1 : la présélection de valeurs. Alors je reprends : vous devez commencer par choisir une watching-list de titres qui offrent, au-delà d’un bon rendement, des garanties de pérennité. Grosso modo, posez-vous la question de savoir quels critères vous permettent d’avoir confiance, disons à un horizon de 5 ans, en une entreprise. Car je rappelle que si vous trouvez un meilleur rendement, vous permutez deux titres, mais sinon vous gardez votre ligne pour vous satisfaire du dividende, par définition élevé. Or dans le cas de PAJ, il est évident que cette logique n’est pas répliquée : le dividende ne cesse de diminuer et l’endettement se creuse.
Autre valeur surprenante dans votre sélection : TNET dont le dividende (Belge) supporte une fiscalité rédhibitoire pour un résident français.

Posez-vous d’abord la question : "est-ce que je suis prêt à conserver ce titre pendant 5 ans en espérant toucher un dividende élevé ?" C’est la réponse qui vous éclairera sur la façon de constituer une watching list.

Linards a écrit :

Bonjour,
Hier j’ai arbitré EIFF pour ALP (avec une PV) pour passer de 6 à 9% de rdt.

Un rendement global de 9% sur 10 lignes est carrément suspect. Certaines valeurs ne tiendront pas la durée.
Pour ma part, ARR, PAJ, TNET et INN ne font pas partie de ma watching list.

Linards a écrit :

Pensez-vous que je sois sur la bonne voie, avant de renforcer ce portefeuille ?
Merci de vos conseils.

Ne vous en remettez aux conseils de personne, observez comment ça se passe, tirez-en vos propres conclusions, (faites-nous en part), et augmentez la voilure lorsque vous pensez avoir cerné vos critères.
Des titres comme PAJ et ARR servent un dividende élevé quand tout va bien; mais que se passera-t-il en cas de difficultés économiques ? Ne lâchez pas la proie pour l’ombre.
Bonne continuation.

Dernière modification par Jean-Marc (08/04/2011 22h13)


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#49 08/04/2011 22h24

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Jean-Marc,

Je lis vos commentaires avec beaucoup d’intérêts. Merci. Mon critère de sélection de titres est également le rendement (tout en étant vigileant à la pérennité du dividende).
Dans cette optique, j’ai notamment acquis des titres IML il y a quelques semaines. Sans regret.
La recherche de titres de qualité et à fort rendement m’incitent à reprendre IML mais également à m’intéresser à EIFF et FDR.
Compte tenu de l’évolution probable des taux d’intérêts à moyen terme et de l’incidence que cela pourra avoir sur le marché de l’immobilier et sur le modèle économique des foncières (si j’ai bien compris, compte tenu du recours massif à l’endettement, le modèle économique suppose que le rendement offert par les loyers excèdent le coût de la dette), pensez-vous que le rendement des foncières puisse tenir dans le temps ?

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#50 09/04/2011 09h15

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paul a écrit :

Compte tenu de l’évolution probable des taux d’intérêts à moyen terme et de l’incidence que cela pourra avoir sur le marché de l’immobilier et sur le modèle économique des foncières (si j’ai bien compris, compte tenu du recours massif à l’endettement, le modèle économique suppose que le rendement offert par les loyers excèdent le coût de la dette), pensez-vous que le rendement des foncières puisse tenir dans le temps ?

J’ai renoncé à toute forme de pronostic. Ceci dit, le pire semble derrière nous et les dividendes des foncières, après avoir pas mal chuté, repartent doucement à la hausse. Il semble qu’il reste une marge de progression. J’ai aussi observé que plusieurs foncières ont amélioré leur LTV.
S’agissant de IML, le dividende de l’exercice 2010 est majoré par obligation fiscale, il est supérieur au rythme voulu par la société.

Dernière modification par Jean-Marc (24/04/2011 20h14)


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