Les voitures préférées des IH

TyrionLannister a écrit :

La côte de ma 911 (997 S Cab) de 2008 est montée d’environ $5,000 en 2 ans soit de plus que le coût cumulé pour l’assurance, l’entretien et l’essence et ce malgrès environ 10,000 miles (16,000km) parcourus. Mon mécano me dit de conserver et que la côte devrait continuer à monter.

Fan de voiture, je fais pourtant très attention à la décote et au coût d’entretien. Je réflechis à passer sur une 997 Turbo S cab mk2 qui devrait encore mieux tenir la côte voir devenir collector dans la mesure ou le nombre produites est assez limité. Serenitis, je suis sur que vous avez votre idée la dessus, s’il y a d’autre porschiste sur le forum je prends les avis. A noter qu’il s’agit de "daily driver" et pas de "garage queen".

J’ai acheté en Mars 2014, sur un coup de tête le Boxster 986 S de mon voisin ( 100MKms )
je l’ai gardée 6 an, j’ai fait 20Mkms ( en daily quand il fait beau, et les beaux weeks end )
Je m’en suis séparée en Mai 2020. Ce fut ma meilleure affaire, et ma meilleur expérience auto.
Capital immobilisé : 13,5K, cout  total 55€/mois tout compris ( bien entendu, je l’ai vendue bien plus cher que achetée )

Je viens de passer sur 997 MK1 Cab de 2005. Malheureusement, je la prends moins en daily
car grace ( ou a cause ) aux 2 compteurs supplémentaires, je vois que l’huile est a peine a 90° quand j’arrive au taf..
Mon voisin vient de vendre sa 997 cab MK2 apres 8 mois ( j’aime beaucoup moins le moteur.. )
sans perdre 1 €
Je ne pense pas perdre beaucoup en décote.. car je pense que la cote va se maintenir.
Je ne la vois pas descendre en ddessous de la 996.

Ca vaut tous les anti-depresseurs…

Sujet abordé par le biais voiture passion. Une voiture est une denrée périssable tout simplement et comment faire de la voiture un investissement ?
J’ai des exemples autour de moi, j’ai des expériences personnelles, d’ailleurs je n’ai jamais perdu beaucoup d’argent avec mes voitures.
Il suffit de les acheter sous l’argus, véhicules neufs d’importations (6 mois/zéro km) ou aux enchères, dernier exemple ; j’en ai fait acheter une à mon fils, non sans difficultés, les biais cognitifs sont tenaces, résultat ; presque 50% sous l’argus et n’en croyant pas ses yeux, il passe une annonce 20% sous l’argus et est si harcelé d’appel qu’il doit retirer son annonce dès le lendemain.
Oui, la plus value de la revente peut compenser les frais d’entretient, de carburant, d’assurance et c’est possible d’utiliser un véhicule pour un coût proche de zéro.

J’avais choisi ce modèle là pour la fiabilité et la pdk.  C’est vrai qu’elle ne chante pas beaucoup, bon, tout est relatif quand même!

Si j’avais eu le budget à l’époque, j’aurais aussi pris une 991s phase 1.

Bonjour, voici dans l’ordre les véhicules que j’ai possédés, certains en même temps (voiture collection).

Citroen bx 1.9d
Mazda 323f 1.6 16s
Citroen ami 6 berline de 64
Honda crx ED9 de 1988
Citroen ami6 berline de 64 apres destruction de la premiere…
Citroen gs 1220club de 75
Citroen xantia 1.9td
Citroen xantia V6 activa (les porschiste essaient toujours de la battre au test de l’Elan…)
Bmw 323i E36 worldine pack ( gpl)
Bmw 740ia E38 (gpl )
Toyota Prius 4 de 2016*
Honda crz luxury
Hyundai ioniq executive electrique 2018*

Gardée 15000km pour les moins bonnes jusque 100000km pour la meilleure.
J’ai arreté les anciennes par manque de temps et d’envie (et menaces feminine bien fondée)
J’ai arrêté les "seconds vehicules" pour les mêmes raisons, l’activa à grand regrets bien que moyennement à l’aise avec.

La bmw 323i fut de loin mon meilleur vehicule, gardée six ans et revendue en pièces pour plus de 3000€.
Les honda (et japonaises) sont de loin les plus fiables, le crx l’auto que je regrette le plus.
Le crz une erreur de casting, tres beau vehicule mais vaguement chimerique, revendu au bout d’un an le meme prix .
La 740i mon pire achat, et de loin ! C’est à cause d’elle que j’ai acheté du récent à crédit…

Donc prius 4 depuis 2018 et la ioniq depuis Fevrier cette année. J’avais soldé le credit de la prius avec un an d’avance, et touché 3500€ de prime pour la hyundai. Prime qui m’a permis d’acheter du AL à 125€ et du SAN a 76€, merci !

Pour l’anecdote on a mis en casse la honda civic eloge de mon epouse, achetée 1000€ en 2013 et à peine 500€ d’entretien dessus, voiture grêlée à mort, 240000km, contre 2500€. A quelques mois pret on nous donnais 5000€ mais les planetes etaient pas alignées…

Le passage à l’electrique est un aller sans retour, du moins a quotidien. Etant melomane un six cylindres… mais je suis surtout raisonnable et un peu ecolo.

Je depasse desormais rarement le 90, comme dans mon camion, tranquille.
A l’epoque du crx je faisait Vorey sr Arzon (43) - Romans sur isere (26) via St bonnet le froid, Lalouvesc, en parfois moins de 2h. Avec parfois mon epouse à coté.

@Valdec, je vais sûrement être à côté de la plaque.

Dans votre budget, il me semble qu’une Ferrari 328 pourrait coller.

Après, ça dépend à quel usage vous la destinez, mais vous n’avez pas précisé.

C’est plutôt genre voiture plaisir, pour les amateurs de cette époque (presque la 308 de Magnum

Suite au post de @Enterite : moi, une R19, 600 €, changé delco 20€, donné 20€ à celui qui m’a donné le conseil du delco et maintenant, tourne comme une horloge 😎

Dernière modification par Aigri (19/10/2021 20h01)

@Valdec, il faut réfléchir en motorisation et blason.

Les voitures qui vont prendre de la valeur sont les voitures à émotions.
Il faut se tourner sur un moteur atmosphérique et sans FAP.
On peut dire ce que l’on veut, le son, c’est le plaisir.

Perso, pour votre budget, je partirai directement sur une F430. Pas de fioriture, elle doit être rosso corsa pour s’assurer de la revente.
Une spyder un plus, mais juste dans votre budget.
C’est un diable, le son du V8 est incroyable.
Le seul souci c’est l’embrayage F1 (incroyable mais très coûteux à l’entretien).

La california coche les cases mais elle est très catégorisée « Ferrari des Femmes » (bien que son V8 sonne et qu’elle est un embrayage garantie à vie).

A mon sens, actuellement, il faut acheter une 458 italia (dernier V8 atmo ferrari, et niveau entretien c’est light).
Certes un peu cher pour votre budget, mais elle prendra de la valeur.

Porsche, a voir, ici en haute Savoie on en voit à tous les coins de rues. Vu la grande diffusion des modèles, j’ai du mal à comprendre comment elles peuvent tenir la côte…m’enfin, des bulles, il y en a partout

Il reste bien les anglaises, et pour 100k€, ce qui serait pour moi votre meilleur option, c’est la fameuse V12 vantage. C’est simple, Aston ont mis leur gros V12 dans la petite Vantage (conçue à la base pour un V8).
Il y a eu environ 1000 exemplaires dans le monde dont 400 en boîte manuel.
Ce choix, vous fera probablement gagner du pognon a 3 ans.
J’avais regardé il y a un an, on était autour de 100k€, j’Imagine que ça a du déjà monter un peu….
Pour en avoir tester une, je peux vous dire que le V12 est incroyable.

Dernière modification par LoopHey (19/10/2021 19h52)

Valdec a écrit :

Je suis à la recherche d’une nouvelle voiture, dont la caractéristique numéro un doit être d’avoir une décôte la plus faible possible sur 2 ou 3 ans.

Si c’est une voiture destinée à servir couramment, j’ajouterais quand même comme critères :
- fiable.
- coût d’usage raisonnable.
- confort acceptable.
- capacité à servir par tous temps (y compris sous la pluie) même quand on est n’est pas un pilote.
- quel kilométrage annuel prévoyez-vous ? Certaines voitures de collection se portent bien de rouler un peu petit peu, mais décotent beaucoup si le kilométrage s’envole vraiment comme quand on utiliser vraiment beaucoup sa voiture au quotidien.

Dans les voitures qui ne décotent pas, il y en a qui ne remplissent pas du tout ces critères :
- certaines marques italiennes dont la fiabilité et le coût d’usage sont très "étonnants"
- une Caterham super 7 : voiture mythique, coût d’usage bas, valeur en occasion quasi constante, mais côté fiabilité et surtout confort d’usage, ce n’est pas ça ! Et à conduire sur route mouillée, ça peut être "étonnant", là aussi !

Il faut de même réfléchir à quelques aspects annexes :
- coût de l’assurance en tout risque (on ne peut évidemment pas se permettre de perdre le capital si on se plante tout seul à cause d’une plaque de verglas, alors que le critère était "maintient sa valeur")
- avez-vous un garage ? Ca serait ballot que la valeur dégringole parce que la voiture rouille à vue d’oeil.
- Pouvez-vous toujours la garer dans des endroits raisonnablement sécurisés ? Ca serait ballot que la voiture brûle ou soit rayée. S’il faut une voiture "low profile", ça change pas mal le cahier des charges.

A mon humble avis, ces différents critères rapprochent de Porsche et éloignent de Ferrari !

Quelques idées un peu décalées, dans votre budget :
- une Rolls Royce (par exemple une Corniche)
- une Jaguar mk V
- une Citroen SM
- une Citroen traction 11 cabriolet parfaitement restaurée.

Une dernière pour la route : vous voulez une voiture vraiment originale ? Une voiture très très rare ? Un voiture qui vaut cher (>60000 €), qui va très vite, et qui porte néanmoins une marque associée dans l’esprit du grand public avec les voitures sans permis ? Je vous propose… tada… une Ligier JS2 !

Je ne pense pas que ces voitures décotent beaucoup à l’avenir… Cette sélection décalée tend à montrer que, avec juste un budget et "ne décote pas", vos critères manquaient un tout petit peu de précision.

Dernière modification par Bernard2K (19/10/2021 23h27)

@Aigri : jolie proposition, mais un peu trop ancienne pour moi.

@serenitis : porsche 997 ph2 ou 991 ph1 (pour le dernier moteur atmo comme vous le devinez) sont les deux modèles qui m’ont été chaudement recommandés par des amis amateurs de porsche, tout comme les options qui rejoignent votre message (avec les sièges électriques à mémoire).
Par contre qu’est ce qu’un VIN?
Je prends bonne note du distingo entre le carnet d’entretien et les factures et des autres points que vous mentionnez.

@LoopHey : je vous suis sur l’indéniable pouvoir d’attraction du cheval cabré mais, pour des raisons personnelles, autant je peux augmenter un peu le budget à l’achat, autant je préfère garder un coût d’assurance et d’entretien "raisonnable", si tant est qu’on puisse parler de raison pour des voitures de ce prix.
Pour les anglaises, j’ai un à priori négatif, totalement infondé vu mes connaissances sur le sujet. Il faudrait que je me documente mieux pour essayer de tendre vers plus d’objectivité.

@Enterite : vous avez raison à 100%, niveau décôte c’est probablement difficilement battable, mais je "dois" trouver une voiture d’un prix minimum d’environ 60k€.

@Bernard2K : comme d’habitude vous êtes un sniper de la précision, à raison! Je pense avoir une utilisation limitée de la voiture, à priori maximum une à deux fois par semaine pour un total annuel que j’estime à environ 5 à 8000kms.
Et oui, je souhaite limiter le coût d’usage. Je préfère dépenser plus à l’achat et moins à l’usage.
La voiture sera abritée dans un garage, chez moi ou sur mon lieu de travail.
Pour toutes ces raisons je pense qu’en effet la balance devrait pencher un peu plus en faveur de Porsche que de Ferrari.

@frank1127 : 4 places ou 2 places a relativement peu d’importance. Vu l’âge de ma progéniture et la durée de détention envisagée il est très peu probable que je puisse utiliser cette voiture avec. Je me vois mal installer un siège auto à l’arrière d’une 911. Une Ferrari je n’en parle même pas
"Une ferrari F360 spider n’a rien a voir avec une Porsche 997 gt3 et cela peut valoir le même prix." Pourriez-vous détailler un peu ?
M*erci pour les liens et les noms de forums.

Pour faire un peu plus sobre, un excellent rapport qualité-prix et pour avoir un véhicule flambant neuf avec votre budget, pourquoi pas regarder vers la Alpine A110 ? (Pure ou Légende) On on exactement autour des 60K€ neuf / occasion <10 000 km.
A la revente, il semblerait qu’il y ait même une petite prime (vs prix d’achat) actuellement; le risque de perte de valeur dans le temps semble donc assez limitée.

Je prêche pour ma paroisse favorite en terme d’agrément, classe, prix y compris d’entretien et d’assurance.
Pourquoi ne pas penser à Jaguar ?
La décote des XK alu (à partir de 2006) coupés ou convertibles est terminée, on trouve des autos excellentes à moins  de 30 000 Euros, fiabilité du V8 exemplaire, coût d’entretien très raisonnable. Ne pas avoir peu d’un kilométrage élevé.
Le V8 5.0 litres est fabuleux.
L’essentiel des pièces se trouve hors réseau à prix tout aussi raisonnables et pas exagéré en concession.
Facile à entretenir soi même et hors concession ; je n’y allais que pour une mise à jour logiciel et contrôle général  tous les deux ans.
Il m’arrive maintenant de regarder du côté des F type, autre ambiance.

Je ne me lassais pas de la ligne du XK convertible.
Bon, ce n’est pas Porsche, pas la même aura, mais côté confort, esthétique, fiabilité prix, fun, à priori sans concurrence

M*erci Range19, mais pour certaines raisons je cherche une voiture qui coûte à minima 50-60k€.

Allez stef, ne soyez pas taquin

C’est une situation qui peut sembler particulière mais cela concerne seulement une voiture (où garerais-je six véhicules ) et n’aurait d’intérêt que pour des montants de l’ordre de grandeur de ceux mentionnés. J’ai mon permis depuis bientôt deux décennies et je n’ai eu que deux petites citadines sur la période. C’est donc nouveau pour moi également d’où mes questions.