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#51 25/06/2021 18h29

Membre (2019)
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Bonjour,

Je suis toujours étonné lorsque sur des forums on lit : l’analyste technique ne sert à rien!
Si l’analyse technique est l’outil du trading court terme ( Scalping…), il est aussi un excellent complément de la gestion de portefeuille d’action moyen/long terme. En effet, les indicateurs techniques permettent déjà d’optimiser le timing du point d’entrée et de sortie.  ( La décision d’achat/vente peut, lui, avoir été déterminé au préalable par l’analyse fondamentale )
Qui peut nier la valeur réelle ( pas certaine, en bourse il n’y a de certitude) des indicateurs :
Courbe de tendance, surachat/survente, support/Résistance, moyenne mobile, volume…

Une des explications de l’importance des indicateurs techniques est simple: Ils sont exploités dans les opérations de trading quotidien et ont donc force.

Maintenant, sur un autre sujet: Vivre en rentier avec du scalping et de l’analyse technique sur graphique, c’est un autre sujet, un sujet complexe et de par mon expérience, pas très intéressant intellectuellement…

Ainsi l’analyse fondamentale et l’analyse technique se complètent parfaitement, et améliorer son analyse technique avec la maitrise d’au moins par 2-3 indicateurs techniques, permet indéniablement d’optimiser un portefeuille.
Les indicateurs techniques ont enfin un autre intérêt majeur évident: Ils ont pour effet de diminuer le risque de  subjectivité de l’investisseur, dans le timing de ses opérations d’investissement voir dans l’intérêt d’un investissement: 
Car il y a toujours une dualité entre subjectivité et objectivité dans tout investissement. C’est un débat passionnant mais essentiel pour un investisseur heureux.
Exemple: Prenez l’analyse technique d’entreprise comme orange, Engie …des sociétés avec peu de croissance boursière mais beaucoup de petits investisseurs et de grands forums. La simple analyse technique comme la tendance, leur aurait enlever l’envie d’y investir et aurait permis objectivement de faire de meilleurs choix.
Oui, l’analyse technique dans  l’investissement à court et moyen terme en actions ou indices, présente un intérêt indéniable. Mais pensez aussi, qu’elle se travaille!

Bien à vous

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#52 25/06/2021 18h43

Membre (2015)
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bernardo1 a écrit :

l’analyse fondamentale et l’analyse technique se complètent parfaitement, et améliorer son analyse technique avec la maitrise d’au moins par 2-3 indicateurs techniques, permet indéniablement d’optimiser un portefeuille.
[…]
Oui, l’analyse technique dans  l’investissement à court et moyen terme en actions ou indices, présente un intérêt indéniable.

Y-a-t-il des études sur le sujet ? Démontrant par exemple qu’un portefeuille géré en combinant analyse fondamentale et analyse technique surperforme sgnificativement un portefeuille géré sur la seule base de l’analyse fondamentale ?

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#53 25/06/2021 18h55

Membre (2019)
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William Higgons, gérant d’indépendance&expansion dans une interview de 2017 :

"Ma règle est de ne pas vendre les titres surévalués tant qu’ils montent. Je peux alléger. Mais je préfère faire le top du marché et un peu de baisse plutôt que de manquer le sommet."

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#54 25/06/2021 19h06

Membre (2011)
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ISTJ

Xan12 bonjour

Votre message n° 50 sur Moulinvest est un exemple parfait de la méthode de Weinstein.
Le titre est entrée en phase 2, semaine 47 de 2020.
Le titre est toujours en phase 2 (prix au dessus de la MM30 et celle ci toujours haussière)
Bonne pioche.

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#55 25/06/2021 19h12

Membre (2016)
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Attention toutefois aux bulles/modes et autres acteurs Robinwood ! (vigilance sur un retour d’ euphorie)

Encore que … cela peut accentuer l’ AT en tant que prophétie auto-réalisée
---> ca monte, donc j’ achète, donc les volumes grossissent, donc ça intéresse, donc ça monte

Et vice-versa,

à la vitesse d’ un algo derrière (ordres stop ?)

"Un coup à faire",… mais là, ce n’ est plus de l’ investissement., mais du trading

Et que penser des investisseurs "contrarians" // "momentum ? Et des "couteaux qui tombent" ?
Un minimum de recherches préalables est à mon avis nécessaire …

Mais bon, je ne pratique pas l’ AT (ou juste les grandes lignes, au moment d’ achat éventuel) donc ne suis pas qualifiée pour en débattre….
Trop petit pion minuscule dans un océan de colossaux mouvements financiers mondiaux.


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#56 25/06/2021 19h57

Membre (2019)
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Il est beaucoup plus facile d’apprendre à lire un bilan et à maitriser l’investissement fondamental que de réussir à faire du trading avec succès, la raison est méthodologique :

-> L’investisseur fondamental sera plus posé et se fera beaucoup moins balader par la volatilité du marché, le temps est son ami, s’il a bien étudié il finira tôt ou tard par avoir raison.

-> A contrario le trader vend rapidement ses actions quand celles-ci sont en perte et que son plan est caduque, ce qui veut dire que si sa méthode et son expérience ne sont pas optimale il grignotera son capital petit à petit.

Il faut énormément de travail, et acquérir beaucoup d’expériences pour arriver à réussir quelque chose d’au final très simple, l’inconvénient c’est qu’il faudra aussi travailler sur son mental et sa psychologie dans un boulot qui se révélera beaucoup plus chronophage mais qui rassurez vous est tout autant passionnant en plus d’être excitant

Les deux me passionnent et il est vrai que d’arriver à tout maitriser sera le summum pour les performances d’un portefeuille

Dernière modification par Xan12 (25/06/2021 20h01)

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#57 25/06/2021 20h29

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Dangarcia
" Y-a-t-il des études sur le sujet ? Démontrant par exemple qu’un portefeuille géré en combinant analyse fondamentale et analyse technique surperforme significativement un portefeuille géré sur la seule base de l’analyse fondamentale ?" :

Je pense que compte tenu de la multiplicité et variété des marchés et acteurs, il est difficile d’en tirer des analyses simples.
Cependant force est de constater que les traders de court terme sont suffisamment importants pour impacter sur la direction court terme des marchés.
Ainsi,  l’analyse technique est plus fiable à COURT TERME que l’analyse fondamentale.
Donc, un investisseur classique en analyse fondamentale a bien théoriquement un intérêt d’ajouter une analyse technique afin de trouver le meilleur timing.

Bien à vous

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[+1]    #58 25/06/2021 22h27

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Si ces méthodes (même très complexifiées ou sophistiquées, et automatisées) marchaient bien et durablement, alors, presque tous les fonds gérés par des pro performeraient bien mieux (même avec des frais de gestion) que, par exemple les indices (qui répliquent un panier d’actions assez figé, et bougeant peu, dans le temps).

Or, force est de constater que ce n’est pas le cas.

Donc… ces méthodes ne doivent pas fonctionner.

(Ceci est un raisonnement par l’absurde, enseigné au lycée en mathématiques).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#59 25/06/2021 23h56

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On ne peut qu’être d’accord sur le regard de la performance globale des fonds.  Et justement, les grands fonds de valeurs sont  des gros paquebots à agilité réduite alors que les indices entrent dans  le champ d’un trading intense à court terme.

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[+1]    #60 26/06/2021 00h39

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Xan12, le 25/06/2021 a écrit :

Allez je vous montre un exemple facile

Tout exemple donné dans le passé est un exemple facile  On en trouve des milliers sur Internet. Je ne compte plus le nombre de gens qui commentent dans les courbes dans le passé. Mais qui se plantent royalement dans le futur.

Une AT dans le passé n’a juste aucune valeur.Et si l’AT était facile on serait tous traders et riche.


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#61 26/06/2021 02h01

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Le postulat inébranlable ici c’est que l’AT ne vaut rien. Soit.
En fait chaque façon de faire a ses délais d’action spécifiques.
Suivre ses actions "pépère" 3 fois par semaine, c’est à devenir fou très vite.
Et regarder ses lignes spéculatives tous les deux ans, c’est courir à la ruine.

L’investissement à long terme donne une illusion de sécurité pour la simple raison qu’il est à long terme, donc sur une durée non négligeable par rapport à notre vie (économique) ; ce qui n’exclut pas qu’une boîte peut couler après de nombreuses années. N’y avoir pas encore assisté pendant longtemps instille l’idée que cela n’arrive pas, pourtant…

La seule question qui compte, quelle que soit la durée de détentin envisagée (heures, jours, années), c’est de savoir si c’est le bon moment pour acheter et, finalement, pour vendre (sauf à transmettre le même dilemme à des héritiers). Et à cette question personne n’a une réponse raisonnablement sûre.

Quant à l’analyse économique… récemment j’ai vu passer la notion d’avantage concurrentiel, par exemple. Or n’est-il pas raisonnable d’investir, par sécurité, dans de nombreux domaines ? Mais alors, quelle illusion se donne-t-on d’être assez expert dans tous ces domaines pour juger d’avantages  concurrentiels mieux que les dirigeants, et mieux que le vulgum pecus du marché ?  Tiens tiens, je croyais que seuls les tenants de l’AT prétendaient "battre le marché" ? ;-)

Bref, que chacun trouve son bonheur en vivant à fond son credo, et tout ira bien (chaque semaine ou décennie) dans le meilleur des mondes.

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[+2]    #62 26/06/2021 07h52

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INTJ

Ca me fait toujours sourire cette opposition fondamentale vs technique big_smile
L’analyse technique a pour but d’anticiper le futur sur des courbes du passé.
L’analyse fondamentale a pour but d’anticiper le futur sur des chiffres du passé.
Les deux se rejoignent sur la notion de trend : pour simplifier, une entreprise avec de "bons chiffres" se valorisera (avis des fondamentalistes), une entreprise avec une courbe de cours ascendante devrait se valoriser (avis des techniciens).
Mais les exemples ne manquent pas de sociétés jugées pleines d’avenir de par leurs chiffres économiques et subissent de graves revers.
Tandis qu’au contraire, les exemples ne manquent pas de sociétés dont les cours montent régulièrement et subissent de graves revers !
Le vrai problème n’est pas l’outil pour mesurer (AF/AT) mais l’anticipation. Et là , match nul, balle au centre   cool

Dernière modification par jctrader (26/06/2021 07h54)


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#63 26/06/2021 09h40

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Finalement, pourrait-on dire que l’analyse technique est une forme d’analyse géométrique de court terme appliquée à la psychologie des investisseurs (de façon directe ou indirecte via la programmation d’algorithme) ?
Elle a un interêt, ne serait-ce que parce que beaucoup de monde l’utilise. "Avoir un interêt" et "être fiable à long terme" sont deux notions différentes…
Nota: la première analyse technique (et la seule) que je pratique : un titre qui ne cesse de baisser de façon régulière depuis plusieurs années, je passe mon tour. C’est finalement une forme simpliste d’AT.


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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[+1]    #64 26/06/2021 10h09

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dangarcia, le 25/06/2021 a écrit :

Y-a-t-il des études sur le sujet ? Démontrant par exemple qu’un portefeuille géré en combinant analyse fondamentale et analyse technique surperforme sgnificativement un portefeuille géré sur la seule base de l’analyse fondamentale ?

Je me réponds à moi même avec cette étude https://archipel.uqam.ca/7240/1/M13724.pdf
Ce n’est qu’un mémoire de maitrise mais c’est tout ce que j’ai trouvé de sérieux sur le sujet.

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#65 26/06/2021 10h27

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JBarer, c’est toujours une analyse faite à posteriori vous êtes bien sûr de vous?





On pourrait penser qu’avec un sujet traitant de l’analyse technique ce soient ceux qui font de l’analyse technique qui en parle.

C’est toujours drôle la psychologie humain, voir que c’est ceux qui ne connaissent pas qui savent.

Et donc ça ne vous étonne pas :

-> une action qui végétait à la baisse depuis 11 ans !
-> un beau matin après mon message
-> prend +120% les 22 jours suivant.

Peut être j’ai eu de la chance? Je suis à x4 sur ce dossier, j’ai aussi eu la chance de ne pas vendre alors? Etonnant quand même hein

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#66 26/06/2021 10h53

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Xan12 a écrit :

Peut être j’ai eu de la chance? Je suis à x4 sur ce dossier, j’ai aussi eu la chance de ne pas vendre alors? Etonnant quand même hein

En l’occurrence, vous faites votre prédiction le jour de la publication du chiffre d’affaire de l’entreprise. Ces résultats ont été très bien accueillis, générant une forte hausse (de l’ordre de +10 %)
Au final, vous avez acheté une entreprise qui publie des supers résultats, parce qu’elle publie de supers résultats. Est-ce vraiment de l’analyse technique ?

Tant mieux que vous ayez ce gros succès, mais des exemples comme ça, chacun peut en sortir, AT ou non. Pour savoir si c’est grâce à l’AT, encore faut-il pouvoir chiffrer votre performance globale. Peut-être vous permet-elle une performance excellente, et tant mieux si c’est le cas, mais ce n’est pas avec cet exemple précis que vous convaincrez.

Le mémoire produit par dangarcia est intéressant.

Tout cela mis à part, nous n’investissons pas QUE pour gagner de l’argent. Beaucoup d’entre nous investissent pour se faire plaisir, pour ressentir des frissons. Et si votre méthode d’investissement vous plait, si elle vous apporte du plaisir, en plus d’être raisonnablement rentable, c’est l’essentiel !

Si vous pouvez partager des statistiques sur l’ensemble de vos trades, ou même mieux publier vos trades au moment où vous les faites, ça passionnera de nombreuses personnes. Et si des gens se montrent critiques sur vos résultats… ça fait partie du jeu.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#67 26/06/2021 10h57

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@Xan12, je n’arrive pas à trouver la source de votre copie d’écran, pourriez-vous nous fournir un lien s’il vous plait ?

Sinon, bravo pour la performance, je suis sur ALMOU depuis un moment aussi, mais plutôt  parce que je crois en son fondateur/actionnaire dans un premier temps, et j’aime ce genre de personnage.

Edit : je suis d’accord avec le dernier paragraphe écrit par @Faith, non pas pour pomper bêtement vos trades

Dernière modification par Aigri (26/06/2021 11h10)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#68 26/06/2021 11h11

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Faith Merci pour votre message vous faites preuve d’objectivité et ça c’est essentiel pour réussir en bourse, les bornés, les têtus et les détenteurs de vérité absolue sont en danger.

Effectivement le signal a été donné en même temps que la publication du chiffre d’affaire, mais en 11 ans combien y’a t’il eu de publications de chiffre d’affaire qui n’ont pourtant rien donné? Le graphique sert justement à voir ce que le marché apprécie et dans qu’elle mesure, avec qu’elle force : on peut voir sur le graphique cette mesure avec les volumes ainsi que la force acheteuse à travers le RSI (Relative Strong Index)

Pour info je suis autant passionné par les bilans et l’analyse fondamentale que par l’analyse graphique et la spéculation pure, je pense avoir un niveau suffisant dans les deux, les deux sont mon métier actuellement.

Je ne suis pas embêté par la critique mais si vous prenez l’exemple au dessus de jbarer qui me cite pour dire tout le contraire de ce que j’ai dis c’est un peu frustrant, je prend de mon temps pour vous donner un point de vue différent de ce que l’on voit sur ce superbe forum et on me survole, on me cite, et on dit l’inverse de ce que j’ai dis sans la moindre objectivité, et tout en ne connaissant rien à la question.

Aigri pour la source c’était une discussion Facebook avec un pur fondamentaliste value du forum, je savais qu’il suivait le dossier donc je lui ai partagé le signal que je voyais.
Ce serait très compliqué et parfaitement inutile de partagé mes trades, je partage tout de même les valeurs de mon portefeuille value et mes perfs dans mon profil, je suis actuellement a +48% en 2021, Je peux vous partager ma méthode par contre ; j’achète quand ça monte et jamais quand ça baisse smile

Dernière modification par Xan12 (26/06/2021 11h54)

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#69 26/06/2021 11h21

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INTJ

@DanGarcia :"Je me réponds à moi même avec cette étude https://archipel.uqam.ca/7240/1/M13724.pdf"

J’ai eu du mal à lire ce mémoire ….
Déjà c’est un mémoire quasi à charge écrit par un élève (répondant sans doute à une demande du professeur.).
Il maitrise bien les instruments qu’on lui demande d’utiliser : il sera validé.

J’ai bloqué sur au moins une dizaine de points sur la méthode dont l’analyse statistique car en mélangeant les tests sur des lois normales (les rendements ne suivent pas une loi normale me semble-t-il), on arrive à faire dire n’importe quoi à n’importe quelles données.
Ce n’est pas une critique de l’analyse "technique" mais de l’analyse "graphique" (là comme beaucoup , il n’y a pas grand chose à en tirer, je suis d’accord.)
Quelques exemples :
- on fixe une prise de bénéfices à 10% de hausse . C’est arbitraire : Amazon fait + 10 et hop on vend !
- on choisit certaines données à partir d’un "ratio de S’harpe " supérieur (donc on sous entend que la loi normale est applicable) sachant que ce ratio est particulièrement discutable voire inapproprié de par son calcul.
Je me limiterai à cela même si sur le fond je suis d’accord que l’analyse graphique ne me semble pas présenter d’avantages, du moins dans mon exercice mais je ne maitrise pas assez.
J’aimerai parfois voir des études du genre sur l’analyse dite "fondamentale" sachant que les gérants n’apportent aucune plus value sur le marché, du moins statistiquement, et que parmi les quelques gérants performants, il en resterait bien peu de performants après une analyse statistique sur une telle durée d’analyse.
La règle toute bête est d’acheter une "bonne" valeur sur ses fondamentaux et d’entrer au bon moment.
Une technique n’est pas supérieure ou inférieure, les deux se complètent bien et je crains que beaucoup , comme Mr Jourdain, ne fasse de l’analyse technique sans le savoir quand je lis , "belle valeur mais trop chère". Si les chiffres sont bons, c’est quoi trop chère ?
Les marchés sont école d’humilité.

Dernière modification par jctrader (26/06/2021 11h23)


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#70 26/06/2021 12h13

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GoodbyLenine, le 25/06/2021 a écrit :

Donc… ces méthodes ne doivent pas fonctionner.

(Ceci est un raisonnement par l’absurde, enseigné au lycée en mathématiques).

En mathématique, il suffit d’un contre exemple pour invalider un raisonnement : Medallion fund.

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[+1]    #71 26/06/2021 12h59

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Mi345 a écrit :

Medallion fund

C’est vite dit, puisque la gestion sous-jacente à ce fonds est assez opaque.

On sait qu’il y a des modèles mathématiques derrière et des analyses de séries historiques.

De là à dire que le fonds pratique l’analyse graphique/techhnique…

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