Encore un krach sur le marché actions…

RadioInvest a écrit :

Par ailleurs, pour les géants comme Google et Amazon, je me demande quels particuliers peuvent encore investir "à l’unité" sur ces valeurs

Certains brokers permettent d’acheter des fractions d’actions cf Fractional Trading | Interactive Brokers LLC

Vous avez Alibaba Group par exemple qui n’est pas chère du tout.

BNH a écrit :

Et une interview récente de R.Schiller:
[…]
J’ai bien du mal à imaginer une suite favorable. Quelqu’un de plus optimiste pourrait-il donner son point de vue?

Vous trouverez toujours un expert d’ici ou d’ailleurs qui annonce le pire pour demain.
Cherchez "krack boursier [année]" dans les archives Google vous constaterez que chaque année le krack est annoncé pour l’année suivante. En revanche vous ne trouverez aucun article de ces mêmes analystes pour revenir l’année suivante et dire "ok je me suis planté je suis mauvais je change de métier"…

En ce qui vous concerne de toute évidence vous avez une forte aversion au risque dont il vous faut tenir compte. Diversifier et garder du cash est une bonne solution. Couvrir avec des produits type BX4 l’est sans doute moins, mais ça vous le savez maintenant.

Dernière modification par dangarcia (06/06/2021 08h58)

vbvaleur a écrit :

Mickey62 Perso rien que le fait d’avoir des actions au porteur ça m’embête, investir à travers un ADR pour Alibaba encore plus embêtant pour moi.
Et vous vous proposer d’investir aux plus néophytes encore plus indirectement que ça.. Franchement si ils ont pas l’argent pour acheter une action à 1000$, qu’ils s’abstiennent et qu’ils aillent faire des heures supplémentaires.
La dérive actuelle dans toute sa splendeur.

Je suis encore très jeune et pourtant vous pouvez déjà me qualifier de vieux co.. je pense.

Loin de vous qualifier de vieux co.. ,  je veux juste souligner que l’on* peut utiliser les turbos sans entrer dans la spéculations.
Je ne parle pas de prendre un turbo avec un levier de 10 ou plus, ni avec une barrière à 5%.

Concernant Amazon, nous sommes actuellement à un cours supérieur à 3000$. Personnellement je ne peux pas me permettre d’en acheter actuellement, tout comme beaucoup de petits épargnants.

Les turbos font parti de ma stratégie, en me permettant, pour un coup moindre, de pouvoir avoir de l’Amazon en portefeuille, à moindre coût, et de pouvoir continuer à me diversifier.

Je vais donner un exemple:

Un petit porteur, qui peut investir 200€ par mois, ne pourra pas s’acheter une action LVMH.
Soit il attend patiemment 3 mois pour en acheter une, mais  dans ce cas là il n’est pas investi en bourse, et une fois acheté son action tant convoité, n’est pas diversifié.

Soit dans mon exemple, il s’achète des turbos.
On* en trouve avec une barrière de plus de 50%, et un levier de moins de 2 pour 20€
Le premier mois il investi 200€ dans des turbos, et ensuite mensuellement achète d’autres actions de son choix.
Il a donc investi dans des turbos, et des actions, et il est mieux diversifié.
Il répète ce processus pendant un an en achetant tout les 3 mois des turbos.
Passé un an, rien ne l’empêche de revendre les turbos, et d’acheter une action à la place.
Si l’action c’est bien valorisé, les turbo aussi, légèrement plus vu qu’on ne spécule pas. Il aura peut être gagné 10€ de plus que l’action, mais le sujet n’est pas la. Il revend ses turbos, achète son action.

A terme il possède des actions fortement valorisé, sans pour autant ne pas avoir été investi pendant de long mois.

Alors certes je suis d’accord que les turbos ne sont pas à mettre entre toutes les mains, mais on* peut les utiliser sans vouloir faire de la spéculation.

Dans le sujet initial, on* parlais des fractions d’actions. D’une, tous les courtiers ne la propose pas, et je pense qu’un néophyte ne commencera pas avec un courtier comme IB pour débuter.

Après nous sommes ici pour échanger nos points de vue, j’ai des arguments, vous avez vos arguments, et après chacun est libre de faire comme il l’entend.
C’est pour moi un palliatif. Je préfère encore utiliser des turbos que des fractions d’actions, mais chacun est libre de ses choix.

BulleBier a écrit :

Je suis d’accord avec VB valeur, on est en periode d’incertitude economique et financiere, mais un portefeuille mondial d’entreprises defensives, peu cheres, profitables et avec "pricing power" est la meilleure protection, mieux que le cash a mon avis, elles traverseront la crise eventuelle.

Comme vous le soulignez si bien, on est dans une période d’incertitude.
Pensez vous que de se « saigner » pour pouvoir s’offrir une action fortement valorisé et ne pas se diversifier soit la meilleure stratégie?
Dans l’exemple que j’ai donné, rien n’empêche de pouvoir s’offrir ses actions, doucement mais sûrement, tout en investissant également sur des valeurs plus défensives en étant plus diversifié. Ça évite de claquer 600€ dans une action qui baisse par la suite, et de n’avoir rien d’autre pour limiter la baisse du portefeuille.
Après il faut bien sélectionner ses actifs. Je ne parle pas d’acheter des turbos sur des valeurs qui font le yoyo comme total par exemple.

Beaucoup ont commencé leur portefeuille en lissant leurs achats dans le temps.
Donc ces personnes là doivent se priver d’actions de qualité sous prétexte qu’ils ne peuvent pas investir 1000€ ou plus d’un coup?
Je ne suis pas né avec une cuillère en argent dans la bouche, j’ai appris la bourse tout seul, et ça ne m’a pas empêcher d’avoir de très bons résultats avec mes méthodes, et avec mes moyens, et en utilisant au mieux les outils à ma portée.
Pour certain c’est le levier, d’autres les turbos, d’autre encore les options… nous ne sommes pas tous identiques, des personnes auront certainement fais de meilleures performances que moi, mais j’ai sûrement fais de meilleures performances que d’autres.
Peut importe la méthode, tant que les résultats que chacun veut soit à la hauteur de nos espérances.

Dernière modification par Mickey62 (06/06/2021 13h01)

@Caratheodory : Pour cela ils peuvent dépenser le SMIC gagné avec un bullshit job, leurs "aides sociales", l’argent de la drogue ou toutes autres activités au black Même dans une fiction une vague de "développ[ement de] compétence en agriculture vivrière" ne serait pas crédible : la nourriture, ça pousse dans les magasins au creux des fleurs de cellophane.

Bonjour Menethil.

Quand je parles des turbos, je ne pense pas forcément à utiliser du levier.
Certes, il y en a toujours un minimum, mais dans mon exemple on est sur un levier de 1,5. C’est pas énorme.
Beaucoup de trackers ont également un levier. Ils ne sont pas pour autant à écarter.
Pour ma part, je suis sur les marchés depuis plus de 15 ans, donc loin d’être un néophyte, et pourtant je me dois de reconstituer mon portefeuille, vu que j’ai du l’utiliser pour payer mon mariage et avoir un apport pour ma maison.
Du fait que j’ai un crédit à payer plus important que mon précédent loyer, (300€ de plus par mois), ma capacité d’épargne a forcément été revu à la baisse.
Donc je me suis adapté à ces nouvelles conditions, et actuellement je ne suis pas en mesure d’acheter des actions à 500€ ou plus.

En plus, un turbo qui a un levier de 1,5 aujourd’hui aura un levier beaucoup moins élevé au fur et à mesure que l’action corrélée augmentera, et la distance de la barrière désactivante sera encore plus grand.

Et il y a également le lien affectif:
Vous achetez une action d’une entreprise que vous aimez bien.
Celle ci perd 10%, il sera plus difficile pour vous de vous en séparer.
Pour une action à 600€, ça fait une perte de 60€.
Vous vous êtes investi à hauteur de 200€ avec des turbos, avec un levier de 1,5, votre perte sera de 30€, mais vous aurez moins le lien affectif. Vous vous poserait sûrement la question de savoir si finalement c’était le meilleur moment pour rentrer sur cette valeur, revendrais sans trop d’hésitation, encaisserai votre moins value, et investirai le reste ailleurs.
Avec le lien d’ancrage de l’action, vous la laisserai encore vivre, quitte à ce qu’elle baisse encore plus, à attendre que ça remonte, en vous disant que de toute manière c’est sur le long terme.
Avec le turbo, la réaction est plus vive, et réinvesti ailleurs, en attendant de retrouver un créneau d’achat favorable.

Avec une action comme Amazon, c’est encore plus flagrant,
10% de 3000, ça fait une baisse de 300€,je pense que j’hésiterai a vendre et perdre ainsi 300€.
Avec mes 200€ de turbo, je perd 30€, je dis stop direct, et basta je réinvesti ailleurs sur une meilleure opportunité.

Forcément si vous prenez un levier de 10 ou plus,  faut pas venir pleurer, c’est que vous aurez fourni le bâton pour vous faire battre.

Et dans le pire des cas, la baisse de 10% d’Amazon vous aura fait perdre 300€, avec le turbo, vous n’en perdrez pas plus que ce que vous avez investi.
Et dans mon exemple, avec une barrière désactivante a 65%, vous avez de la marge pour réagir. J’attendrai pas que l’action d’Amazon perde 65%…

Je ne parle pas évidemment de les conserver comme des actions, mais ça peut permettre de profiter de la hausse d’un titre, en attendant d’avoir assez pour l’acquérir.
Dans l’exemple de LVMH, au bout de 6 mois, vous avez 400€ de turbo, et 200€ à investir. Vous revendez vos turbos, encaissez les 400€, et achetez une action en direct. Si pendant ce temps là l’action a pris 5%, vous avez profité de la hausse, et vous devenez l’heureux détenteur de l’action
Avec votre turbo, vous aurez pris les 5% de l’action, et 2,5% supplémentaire grâce au levier. Si mes calculs sont bon, ça fait un gain supplémentaire de 10€, loin d’être de la spéculation, l’intérêt n’étant pas là.
Si vous avez ensuite une optique de long terme, vous la laissez gentiment évoluer et vous procurer les dividendes.
A ce moment là vous n’êtes plus exposé à un effet de levier,avait acquis les actions convoitées et vous continuez vos emplettes.

Dernière modification par Mickey62 (06/06/2021 16h14)

vbvaleur a écrit :

Si j’ai raison

Et vous n’envisagez même pas le cas où… vous auriez tort ?

@vbvaleur : N’avez vous pas un biais influencé par les marchés américains ? Je trouve encore pas mal de boîtes assez faiblement valorisées en Scandinavie et en Europe de l’Est notamment. Globalement, les valeurs de mon portefeuille me semblent correctement valorisées mais pas excessivement… Je ne doute pas qu’elles seront taillées en pièces avec tout le reste lors d’une liquidation indiscriminée mais cela serait alors l’occasion d’en racheter avec les deux mains. Actuellement je serais bien en peine de les vendre pour arbitrer avec autre chose.

doubletrouble, le 06/06/2021 a écrit :

@vbvaleur : N’avez vous pas un biais influencé par les marchés américains ? Je trouve encore pas mal de boîtes assez faiblement valorisées en Scandinavie et en Europe de l’Est notamment. Globalement, les valeurs de mon portefeuille me semblent correctement valorisées mais pas excessivement… Je ne doute pas qu’elles seront taillées en pièces avec tout le reste lors d’une liquidation indiscriminée mais cela serait alors l’occasion d’en racheter avec les deux mains. Actuellement je serais bien en peine de les vendre pour arbitrer avec autre chose.

moi aussi je trouve des affaires, en Pologne, Bresil, Singapour, HK, il y a de quoi faire.

Je pense qu’un effet de masse est susceptible de tout emporter que les actions soient bon marché ou non. Mais j’ai l’impression que cette peur est perpétuelle en bourse (crise, inflation, déflation, subprimes, immobilier …) et qu’elle empeche de se positionner.

Trois mots:
Dollar cost average

(Ce qui ne m’empêche pas d’avoir une poche de liquidités, mais je continue à investir chaque mois la même somme, c’est un no brainer, après avoir tenté de timer le marché sans succès pendant près de dix ans)