Lending de stablecoins pour générer une rente

Nous sommes donc d’accord
Et encore une fois, je ne crois pas avoir écrit que toutes les plateformes étaient des Ponzi. Mais je rappelle que le titre de la file est : lending de stablecoins pour générer une rente.
La raison d’être des stablecoins, c’est d’être partout et en tout temps échangeable en 1 unité de monnaie fiat avec une parité fixe (modulo quelques pouillèmes de variation je vous le concède). Partant, vous pouvez aisément comprendre que :
- la garantie en capital(fiat) est implicite dans l’argumentaire de vente ; la rémunération peut donc apparaître comme étant "sans risque"
- l’interface crypto (stablecoin)-fiat est l’élément clé, la solidité et l’honnêteté de qui est responsable de cette interface est le seul déterminant de la rentabilité du schéma

Dernière modification par corran (21/05/2021 13h55)

Ah mais je ne suis pas du tout réfractaire aux monnaies numériques dans l’absolu, et encore moins sur la blockchain et les smartcontracts.
Mon problème est que dans les major coins (y compris ETH) aucune ne peut prétendre à être une monnaie car les partis pris (finitude de la masse monétaire, création monétaire exogène à l’économie) sont un contresens historique, anthropologique et économique de la notion de monnaie.
Donc tout ce que l’on a, c’est de la spéculation et une ruée vers l’or, et le lot de scam artists qui va avec.

Caceray a écrit :

Bah si c’est un peu le coeur du débat…C’est vous qui avez avancé une légitimité implicite lorsque vous avez parlé des gens qui "n’y connaissent rien en crypto" ; votre tournure laisse supposer que vous, contrairement aux autres, vous y connaissez

Je pars du principe qu’il n’y a pas de niveau "requis" pour discuter d’un sujet, si ce n’est de l’ouverture d’esprit et une bonne dose de curiosité. Je n’ai fait que rebondir sur votre insinuation de "s’y connaitre" wink

Désolé si cela a été perçu comme cela ("je connais mieux que tout le monde, vous n’avez pas voix au chapitre"), ce n’était pas le but.
Tout le monde a le droit de donner son avis (dans le respect de la charte) et ce forum en est la preuve.

Caceray a écrit :

Oui ça m’intéresse, "informatique spé finance" j’avoue que je ne connais pas ; vous avez étudié des modèles de pricing, des processus stochastique, la solvabilité des banques ? Je travaille également en salle des marchés, et il y a effectivement des "devs" mais pour avoir discuté avec eux ce ne sont pas vraiment des sujets qu’ils maîtrisent (sans vouloir être méchant)

Si cela vous intéresse vraiment (et que cela n’a pas pour but d’insinuer simplement que je n’y connais rien), je vous répondrais en privé pour stopper la dérive du hors sujet.

Dernière modification par Ririsama (21/05/2021 20h02)

Vous mettez dans le même sac le lending centralisé (ex: Nexo…) et décentralisé (ex: Compound, Aave…) en terme de rendement/risque ?

Que le staking en lui même soit "bien plus safe" d’accord, mais encore faut il que la crypto-monnaie stakée ne s’effondre pas non ? Donc au final est-ce vraiment plus safe qu’un lending d’USDC/DAI sur un compound/aave par exemple ?

Un article intéressant sur Tether sur FT Alphaville
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Younes123 a écrit :

le ferming plus que le lending …. la personne qui place des BTC ou du BUSD sur vénus ne risque pas un "flash crash" …

L’histoire récente et les créances douteuses sur venus qui ont résulté de la manipulation du prix de XVS prouve que ce risque n’est pas négligeable. Les personnes qui ont exécutée cette opération sont parties avec la caisse en laissant derrière elle plusieurs millions de dette qui a été épongée (en fait collatéralizée) par Swipe la maison mère de Venus. Au final une trop forte variation du prix suite à un flash crack provoque des liquidations en chaine dont le résultat final est assez imprévisible.

Dernière modification par Paradeplatz (06/06/2021 13h47)

Bienvenue à tous,

Je me permets aujourd’hui d’ouvrir un nouveau topic sur les cryptos-monnaies et plus particulièrement sur les prêts et les emprunts offerts par la DéFi (Finance décentralisée). Ainsi que du staking qui consiste à participer au réseau de la blockchain. Un univers déjà très riche en matière de projets malgré la jeunesse de ces différents protocoles mais avec un avenir prometteur. Je vous propose donc d’échanger ensemble autour de ces nouveaux moyens d’investissements, de nous faire découvrir vos plateformes, vos moyens d’optimisations, vos protocoles préférés, du farming, des assurances DéFi et tout ce qui touche de près ou de loin à la DéFi

Pour commencer je vais brièvement vous parlez du staking et du lending qui sont deux valeurs sûres pour débuter dans ce monde incroyable qu’est la finance décentralisée. De leurs fonctions, de leurs rémunérations, de leurs risques…

C’est quoi le staking ?

Le staking est une méthode de participation active de la blockchain, où l’objectif est de bloquer quelques fonds en cryptos-monnaies sur une période de temps déterminer ou non, dans le but de contribuer à la sécuriser du réseau, ainsi qu’à son développement. L’intérêt de bloquer des fonds personnels, pour un utilisateur, est d’être rémunéré régulièrement pour son travail de participation à cette blockchain.

Pour faire simple, voici un exemple :
- vous disposez de 32 ETH en staking ;
- Alors vous recevrez des récompenses payer également en ETH pendant toute la durée de votre dépôt ;
- Les récompenses proviennent des personnes effectuant des transactions sur le réseau ethereum.

Alors attention pas toutes les blockchains proposent de réaliser du staking. Il faut que la blockchain propose un consensus Proof of Stake (PoS). Par exemple Bitcoin à un consensus de Proof of Work (PoW) c’est donc les mineurs qui utilisent la puissance de leurs machines pour sécuriser le réseau bitcoin et généré des intérêts et donc il n’est pas possible de "staker" des bitcoin. Par contre le protocole 2.0 d’Ethereum propose un consensus Proof of Stake (Pos) et il est donc possible de bloquer ses fonds pour générer un revenu passif.

Intérêts :

- Variable selon les blockchain et les plateformes ;
- APY de 4% à 20% pour ETH actuellement.

Principaux risques :

- La volatilité des marchés ;
- Le slashing (punition).

Plateformes reconnus : Coinbase, Binance Earn, Kraken, (possible de le faire soi-même)…

C’est quoi le lending ?

Le lending est le fait de prêter de ses liquidités à autrui. Ce n’est pas gratuit pour l’emprunteur qui va devoir payer des frais durant sa période d’emprunt. Les frais payés par l’emprunteur iront directement dans la poche des prêteurs. Vous pouvez prêter diverses crypto-monnaies et notamment des stables coins.

Intérêts :

- Variable selon les cryptos-monnaies et les plateformes ;
- APY de -0% à +100% (Extrêmement variable).

Principaux risques :

- La volatilité des marchés ;
- Le piratages et les bugs.

Plateformes reconnus : Coinbase, Binance Earn, Kraken, Nexo, Pancakeswap, Uniswap, Anchor, Aave, Venus, Compound…

Ensuite il existe le farming qui consiste à prêter 2 cryptos-monnais dans un pool de liquidités, mais également la participation à un pool d’assurance DéFi, à l’ajout de liquidité sur des jetons tokéniser, etc… Je vous laisse faire vos recherches concernant les moyens de générer des rendements via la Finance décentralisée.

J’utilise moi-même plusieurs de ces supports pour générer des intérêts plus intéressants qu’un simple livret A à 0.5%. Les intérêts moyens en stables-coins sur une plateforme sécurisée tournent entre du 6 et du 12%.

Outre l’aspect pécuniaire, je trouve que tout ça est vraiment impressionnant voire excitant d’être parvenu à créer de tels systèmes.

Dernière modification par Atypique (24/07/2021 23h33)

Bonjour à tous,

En tant que novice j’ai essayé de suivre tant bien que mal les débats passionnés sur ces types de placements et j’avoue ne pas m’être fait clairement une idée précise..

Ma situation : avec un peu d’argent de coté, j’ai acheté 500 actions klepierre pour 10 000€ et j’ai parié 4300€ en dot.. évidement la chute des cryptos est passée par la et je conserve précieusement mes dots en staking à 12% en attendant une possible reprise.

Et récemment j’ai découvert ce système de placement (ce qu’ils appellent le "earning") sur crypto.com, Nexo et aussi "youhodler" qui me semble n’a pas été évoqué encore. Pourtant c’est le seul (me semble t-il) à proposer du earning à 12% sur le stasis euro (stablecoin indexé sur l’euro) avec une disponibilité constante (pas de term ou de token du site quasi obligatoire à détenir comme sur crypto.com et Nexo).

D’où mon hésitation du moment : revendre mes actions pour tout miser sur le earning en stasis sur youhodler..

J’ai bien lu les différents posts (de Ririrama et Corran notamment) mais outre le fait qu’il s’agisse d’une offre très alléchante pour laquelle la méfiance doit être de rigueur, je ne comprends pas où est le risque : Le stasis est indexé à l’euro donc même si tout le monde crypto s’écroule, chacun de mes stasis vaudra tjrs 1€ auprès de l’émetteur qui conserve 1€ pour chaque stasis créé.. non?

Ainsi, outre le risque lié au fait que "youhodler" puisse être une société malhonnête qui refuserait de me rendre mes stasis ou qui aurait menti sur ses garanties, qui pourrait m’expliquer quel pourrait être le scénario qui me ferait tout perdre?

Nico.

dangarcia a écrit :

Parier sur les cryptos en étant novice en investissement est un bon début…

C’est pour ca que je compte sur la pensée de groupe pour minimiser les risques 😉.

corran a écrit :

Je me répète, mais, en l’absence d’utilité dans la vie réelle (les cas d’utilisation et d’interface avec l’économie sont marginaux à date), l’ensemble de l’écosystème crytpo vit en vase clos et se comporte en agrégé comme un Ponzi

C’est un autre débat non? On pourrait aussi dire cela de l’art. Les projets derrières certaines cryptos semblent tout de même viser des objectifs que certains investisseurs (dont certains a priori aguerris) semblent prêt à financer plusieurs millions d’euros. N’est ce pas l’espoir d’une utilité à venir?

corran a écrit :

A tout hasard, je rappelle que STSS, l’entité derrière Stasis, est enregistrée à Malte, que le compte d’escrow est lituanien et que le certificateur est Chypriote, soit 3 juridictions à la probité exemplaire

J’aurai eu tendance à penser (peut être naïvement) qu’il n’y avait que des objectifs de diminution d’impôts .. Pour le Stasis comme pour les plateformes Nexo Youhodler etc. Il y a tout de même des dirigeants publics à la tête de ces groupes (Ilya Volkov pour youhodler,  Gregory Klumov pour le stasis). Ces gens se portent tout de même garant (risquant la prison) du fait que ca ne soit pas une arnaque. Non?

Le site de l’AMF recense les sites d’investissement qui semblent frauduleux. Pourquoi ces sites ne sont pas sur la liste s’ils sont susceptibles d’être frauduleux?