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#251 17/11/2020 15h25

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Pour la résidence étudiante où j’ai une chambre, RE a repris le paiement des loyers, et proposé un échéancier pour régulariser les loyers impayés.

Un cabinet d’avocat, contacté par un collectif de bailleurs, a tenu plusieurs visioconférences avec les bailleurs, et a au final conclu qu’il était raisonnable d’accepter la proposition de RE (avant la proposition de RE, il avait diffusé un mandat permettant aux bailleurs de le mandater pour négocier avec RE, et c’était bien moins cher que vos 500€). Ce même cabinet agit aussi dans d’autres résidences contre RE, pas toujours de la même manière (parfois, il considère la proposition de RE non acceptable).

Il semble que les juges soient enclins à encourager la négociation, avant de vouloir condamner une des parties.
Je pense qu’il est primordial pour les bailleurs d’une résidence de se regrouper.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#252 17/11/2020 16h13

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ESTJ

Cela va même plus loin qu’un encouragement à négocier puisque désormais, celui qui engage l’action doit pouvoir justifier qu’il a bien en amont entamé des démarches en ce sens : demarche de conciliation préalable

Comme "vieux routier" de la section commerce, "on" nous pousse clairement désormais à la médiation conciliation en expliquant aux parties que vaut mieux pour vous un accord entre vous qui aura votre acceptation qu’une décision que vous ne maitrisez pas qui n’emportera pas forcément votre adhésion et amènera peut être en retour d’autres procédures de la partie adverse.

De mon expérience, cette voie peut être très intéressante à exploiter quand vous avez un dossier un peu limite juridiquement parlant.

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Favoris 1   [+1]    #253 17/11/2020 16h55

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Pour donner plus de détails, les avocats ont expliqué que, si certains bailleurs refusaient la proposition de RE (d’échelonner le retard des retards de loyer sur 6 trimestres en payant 2% d’intérêt de retard), pour lancer une procédure, ils ne gagneraient sans doute pas beaucoup plus dans le meilleur des cas, car RE, qui a fait une proposition constructive, pourrait être vu avec compassion par les juges.

Ce n’était pas vraiment à l’avantage de ces avocats de recommander d’accepter la proposition de RE, car ils ne percevaient aucun honoraire.

Cependant, si demain j’ai un problème plus ou moins similaire, il est clair que je sors de ces échanges avec un à-priori assez positif sur ces avocats, et que je serai tenté de faire appel à eux.


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#254 17/11/2020 17h15

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ESTJ

En phase avec l’approche que vous décrivez car c’est typiquement le résumé de pas mal de litiges où souvent ressort en jugement une demie position, souvent étayée des propositions des parties quand il y en a eu.

Dans votre cas, vu le taux d’intérêt légal, 2% est presque une belle proposition !

Cette approche nouvelle de médiation en vogue ces dernières années a changé ma façon d’assigner un adversaire : auparavant, je faisais des demandes raisonnables à mon sens qui (souvent) emportait l’adhésion globale au jugement. Depuis qu’on nous propose de nous réunir pour concilier (mal vu de refuser…), je dépose des demandes presque ubuesques pour mieux revenir dessus ensuite.

Autre différence de taille pour l’avoir vécu, en médiation, vous pouvez arguer presque n’importe quoi, ce que je ne m’amuserai jamais en audience.

En théorie, les échanges de conciliation ne se terminant pas par un accord mettant fin au litige  restent confidentiels. Pour autant, mon impression personnelle (ne reposant sur rien d’autre que mon vécu..) est que les échanges transpirent jusqu’au bureau de jugement…

J’ai aussi vécu une audience en chambre sociale de cour d’appel où le Président a un peu beaucoup forcé la main aux parties pour se rejoindre en conciliation sous peine de voir rendue une décision qui pourrait les ramener en cassation, puis de retour en appel 2 ans plus tard après avoir résumé la position mitigée du conseiller rapporteur indiquant forces et faiblesses des 2 parties équilibrées ou presque : c’est la seule fois où j’ai entendu la chose aussi clairement formulée : débrouillez vous entre vous en gros…

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#255 19/11/2020 13h21

Banni
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Bonjour,

Pour ce qui me concerne j’ai décidé cette année de ne pas appliquer à mes locataires l’augmentation de l’IRL avant toute demande de leur part : cela ne me prive pas d’une somme énorme et ce témoignage de solidarité a été apprécié en ces temps un peu difficiles.

Sur la quittance, je prends soin de mentionner une ligne "remise" faisant apparaître l’extourne que je consens ; de la sorte, je pourrai appliquer le loyer normal dès la prochaine vacance si vacance il y a, car la mobilité des mes locataires est faible.

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#256 30/01/2021 11h01

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Petit topo 2020

Pour la SCI familiale (bureaux à Paris centre) avec versements trimestriels des loyers :
ok pour janvier,
rien en avril,
partiel en juillet,
en octobre tout le retard a été dûment versé (impressionnant quand çà tombe d’un coup) 
et petite prime en décembre comme les bonnes années antérieures
versement normal en janvier 2021

Pour mes biens immo : petite baisse de 10% consentie pour l’arrivée d’un nouveau jeune salarié en décembre, (le veinard, son mur de piaule est mitoyen de l’immeuble de son boulot, çà le changera de l’heure passée dans les transports…)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#257 10/03/2021 17h38

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Baux commerciaux & Covid


Par décision du 25/02 le tribunal judiciaire de Paris a estimé que les décrets Covid imposant la fermeture des commerces non essentiels empêchent le bailleur de délivrer un local conforme aux baux commerciaux. En conséquence de ce cas de force majeur les loyers lui sont dus.

https://www.tribunal-de-paris.justice.f … 022021.pdf


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#258 10/03/2021 18h19

Membre (2012)
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Bonjour,

Sauf erreur ce jugement traite de l’exception d’inexécution et non de la force majeure.

Il ne dit pas que les décrets COVID empêchent le bailleur de délivrer un local conforme aux baux commerciaux, mais il confirme au contraire que le bailleur qui délivre un bien conforme ne saurait être tenu de garantir le trouble de jouissance subi par le preneur du fait des décrets COVID.

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#259 10/03/2021 18h41

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Oui, c’est bien cela.
Ce sont les décrets Covid qui sont cas de force majeur pour le bailleur, d’après ce que j’en comprends.

Je remarque que le lien se rompt, voici les références du jugement : Décision du 25 Février 2021, 18° chambre 2ème section, N° RG 18/02353


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#260 19/04/2021 11h49

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ESTJ

La saison déclarative approchant, je découvre que les abandons de loyer consentis à des locataires pro en difficulté ne concernent pour 2020 que le mois de novembre, à la condition de pouvoir démontrer la difficulté du locataire….

voir LOI n° 2020-1721 du 29 décembre 2020 de finances pour 2021 : (article 20)  un peu beaucoup le sentiment d’avoir été pris pour un âne en regard de la communication de nos dirigeants (que j’ai eu la bêtise de croire).

Edit modération / je ne sais pas envoyer sur ce post un fichier qui reste dans "mes envois", sorry…

Dernière modification par serenitis (19/04/2021 11h51)

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#261 14/05/2021 21h42

Banni
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Plusieurs articles de presse de ces derniers mois ont fait état d’une baisse des loyers en région parisienne, cela alors même que les prix de vente augmentent.

Ayant mis une annonce il y a quelques jours pour un grand appartement dans une banlieue recherchée en zone tendue de la petite couronne, je n’ai reçu strictement aucune réponse.

Le loyer est pourtant le même qu’il y a deux ans, modulo l’IRL.

Bon il est hors de question que je baisse ce loyer ; je préfère le cas échéant le garder à usage de pied à terre.

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#262 14/05/2021 22h28

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gustou a écrit :

Plusieurs articles de presse de ces derniers mois ont fait état d’une baisse des loyers en région parisienne, cela alors même que les prix de vente augmentent.

Ces baisses de loyer ne concernent-elles pas majoritairement (voire exclusivement) les petites surfaces types studio ou petit T2 loué en meublé ? La location nue semblerait épargnée non ?


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#263 15/05/2021 01h21

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gustou, le 14/05/2021 a écrit :

Ayant mis une annonce il y a quelques jours

En gros, une annonce en pleine milieu des jours fériés de mai ne trouve pas immédiatement preneur.

Est ce réellement la faute du covid, ou un effet période de relocation pas forcément top + week end prolongé pourrait être prise en compte dans le calcul ?

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#264 15/05/2021 13h21

Banni
Réputation :   87  

J’ai eu 2 réponses depuis mon message d’hier soir ; lors des précédentes relocations, c’était bien plus dynamique.

Pour de grands appartements familiaux, l’été est pourtant la période habituelle des déménagements.

J’en viens à me demander si je ne vais pas passer en meublé, ce qui me permettrait d’occuper le bien pendant les périodes de vacances.

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#265 18/05/2021 10h13

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gustou, le 14/05/2021 a écrit :

Bon il est hors de question que je baisse ce loyer ; je préfère le cas échéant le garder à usage de pied à terre.

C’est intéressant comme démarche.

Et financièrement, ça vous coûte combien ce pied à terre dont vous n’aviez pas usage jusque là ? 

Je n’ai pas trouvé trace dans votre présentation d’un grand appartement en banlieue recherchée, vous pouvez nous en dire plus sur la localisation/la surface ?

RadioInvest, le 14/05/2021 a écrit :

gustou a écrit :

Plusieurs articles de presse de ces derniers mois ont fait état d’une baisse des loyers en région parisienne, cela alors même que les prix de vente augmentent.

Ces baisses de loyer ne concernent-elles pas majoritairement (voire exclusivement) les petites surfaces types studio ou petit T2 loué en meublé ? La location nue semblerait épargnée non ?

Personnellement, chez moi, en très proche banlieue très cossue, je vois 10-20% de baisse suivant les quartiers pour les (très) grands appartements.


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