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#626 10/03/2021 21h24

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JeromeLeivrek a écrit :

carignan99 a écrit :

J’ai notamment enfin compris (je crois) la notion de CF auquel M. Higgons se réfère de façon systématique en matière de valorisation (P/CF).

Moi je n’ai toujours rien compris, vous nous expliquez ?

Dans les docs du site il parle de marge brute d’autofinancement.
C’est à "pouillème*" près (cession d’actifs…), la capacité d’autofinancement.
Et c’est autrement dit, le cash flow opérationnel AVANT variation de BFR.
Il l’a bien dit dans la vidéo, la variation de BFR peut trop changer la donne, il n’en veut pas.
Les investissements de maintien sont trop complexes à dissocier des investissements de croissance donc il ne prend pas le FCF.

*le terme est sans doute mal choisi suivant le montant de la cession d’actifs, j’ai bon espoir que WH ne se fasse pas avoir comme un bleu en considérant ce type de flux normatif. smile

Dernière modification par bibike (11/03/2021 00h02)


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#627 10/03/2021 21h51

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JeromeLeivrek a écrit :

carignan99 a écrit :

J’ai notamment enfin compris (je crois) la notion de CF auquel M. Higgons se réfère de façon systématique en matière de valorisation (P/CF).

Moi je n’ai toujours rien compris, vous nous expliquez ?

Pour vous répondre, j’ai essayé de reprendre la conférence pour vérifier…mais le lien ne fonctionne plus.

Donc de mémoire uniquement :

- On voit souvent dans les docs de I&E la notion de P/CF.
- Dans la conférence, il expliquait qu’il s’agit d’une sorte de raccourci sémantique
- Et que par CF, il entend l’autofinancement. Toujours de mémoire, il évoque la notion de ’cash earnings’.

Mon interprétation : on parle d’autofinancement = marge brute d’autofinancement - dividendes =

Résultat net
+ dotations aux amortissements
+ Dotations nettes aux provisions
- dividendes

@Bibike : je n’avais pas lu votre post quand j’ai posté le mien. Pour ce que j’en comprend, il y a une différence majeure entre marge brute d’autofinancement et CAF : le premier n’exclut pas les cessions d’actifs. Ça peut faire une belle différence (plus qu’un pouillème).

Dernière modification par carignan99 (10/03/2021 22h01)

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#628 10/03/2021 22h12

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pvbe a écrit :

Je pense qu’il s’agit de l’OCF, Cash-Flow from Operations ou flux de trésorerie opérationnels;
qui pour Higgons est moins manipulable que le FCF

Oui

sans voir la video je suis resté sur ça.

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[+1]    #629 10/03/2021 22h14

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carignan99 a écrit :

j’ai essayé de reprendre la conférence pour vérifier…mais le lien ne fonctionne plus.

Je vous propose celui-ci Master Class W.H.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#630 10/03/2021 22h54

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Il prend je pense le flux de trésorerie généré par l’activité (cette notion figure dans tous les rapports annuels) et il rajoute la variation BFR.

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#631 11/03/2021 07h26

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bibike, le 10/03/2021 a écrit :

Il l’a bien dit dans la vidéo, la variation de BFR peut trop changer la donne, il n’en veut pas.

M. Higgons doit du reste se souvenir de son expérience malheureuse avec le groupe CNIM.

A tout niveau, certains investissements qui tournent mal ont une vertu pédagogique.

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[+1]    #632 11/03/2021 07h55

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C’est bien ce qu’il dit dans la vidéo, et depuis longtemps d’ailleurs.
Il y a parfois des ratés.
Mais bon, depuis 1977, il a eu plus de réussites que de ratés, qui peut en dire autant en France ? Mais pas que.
Pour mon portefeuille, ses quelques ratés me vont très bien.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (11/03/2021 07h57)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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Favoris 2   [+6]    #633 11/03/2021 10h09

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Bonjour.
Voici mes notes de cette nouvelle interview de WH. Beaucoup de choses on déjà été dites dans de précédentes interventions, il a précisé le terme cash-flow mais moi aussi je ne comprends pas trop ce qu’il vise. Je présente mes notes par thématique, pas dans l’ordre chronologique.

Cash-flow ; compta

P/CF
Cash-flow (CF) = terme impropre. Anglicisme. Pas le même sens en français et anglais (ah bon ?)
En anglais le bon terme est Cash earnings
Le vrai CF c’est trop compliqué : p.ex. le BFR affiché vs en % du CA ; distinguer investissement de maintenance vs croissance
Le FCF serait génial mais c’est trop facile de le manipuler

Edit :
1/ Dans son interview du jour dans "la martingale" Audrey Bacrot dit :
CF = Cash généré = résultat net + dotation aux amortissements (et variation des provisions pour dépréciation d’actifs immobilisés aurait-elle dû mentionner = la MBA )
2/ Contactée par tweeter par un membre (cf. ci-après) elle répond "auto-financement (CAF)" donc on rajoute encore l’impact des cessions sur les bénéfices. On est donc sur l’opérationnel pur de la société.

Verminem - MBA/CAF
Les notions de capacité d’autofinancement et de marge brute d’autofinancement sont proches l’une de l’autre.
La MBA peut être défini comme étant :
Résultat net + dotation aux amortissements + variation des provisions pour dépréciation d’actifs immobilisés.

La différence majeure entre la CAF et la MBA est donc que la MBA n’exclut pas l’impact des cessions sur le résultat contrairement à la CAF. C’est pour cette raison que la notion de MBA décline au profit de celle de CAF.

Donc j’en retiens :

CF = CAF = Résultat net + dotation aux amortissements + variation des provisions pour dépréciation d’actifs immobilisés + impact des cessions sur le résultat net
= flux de trésorerie généré par l’activité + variation du BFR


Banques : n’a jamais compris les comptes ; a été banquier, même de l’intérieur c’est non compréhensible
On dit que « la value ne fonctionne pas » mais c’est parce que c’est rempli de bancaires
Même les banques considérées comme les plus belles ont des problèmes au bout de 4-5 ans
Et ne pas investir dans un secteur fortement régulé (ce sont les banques centrales / Etats qui définissent la rentabilité des banques)

A travaillé dans le pétrole. On fixait le bénéficie d’abord ; on faisait les comptes après => se méfier des chiffres

A travaillé chez Rhône-Poulenc : impossible de prévoir bénéfices en début d’année ; ça dépendait de la grippe en fin d’année (85% de marge brut sur le paracétamol ; personne à l’extérieur ne savait ça) => se méfier des prévisions

Se méfie des actifs intangibles. Le supporte dans sociétés informatiques. Mais Maisons du monde avait surévalué / survendu sa marque vs son parcours en bourse. Si très fort ROE, alors on peut penser qu’il y a un goodwill quelque part

Critères value

O‘Shaughnessy - What Works on Wall Street (WWoWS)
OK : P/CF ; P/AN ; P/CA
Bof : PER ; rendement

Démarche Value => données de l’année passée / en cours (pas les prévisions, systématiquement fausses ; personne n’est capable de prévoir l’avenir ; les prévisions sont utilisées par les démarches Growth soit 95% des fonds)

Présent dans WWoWS aussi : une société qui a bien marché pendant 3 ans est un mauvais investissement (Cf. post suivant : l’annexe du livre parle en fait du Momentum 5 ans)

ROE, ROCE / croissance / prévisions

Il n’existe pas de théorie de croissance des entreprises (p.ex. investir dans le capital humain, la R&D ; tous les modèles proposés n’ont pas tenu) (NB : mais il y en a une pour les Etats).

Mais ROE (il parle de "retour sur capitaux propres") comme meilleur indicateur de la croissance future. Donne idée de la rentabilité marginale, voir si barrières à l’entrée, qualité des managers ; évite de faire des calculs compliqués de cash-flows actualisés : si le ROE est là, les CF sont là
(NB : cf. la relation : taux de croissance = ROE * (1 - taux de distribution des bénéfices en dividendes)).

NB sur les value traps : le fort ROE finit en général par être pris en compte par le marché

Modèle normal = concurrence pure et parfaite = > il n’y a pas de persistance du taux de croissance
Dans ce cas, les très belles sociétés sont des monopoles ; mais les Etats ne supportent pas les monopoles (cf. les GAFAM, les menaces commencent à planer)
Les valeurs les mieux valorisées finissent par s’effondrer
On lui parle d’Air Liquide ; L’Oréal ; LVM ; Hermès : belles sociétés, chères, de croissance. Certes, mais il n’y a que 4 sociétés qui ont eu forte croissance pendant longtemps (+ Carrefour ; Sanofi par le passé)

Test ; questionnaire. On a le droit de donner un intervalle en réponse, ce qui permet d’avoir 100% de réponses justes. Mais les êtres normaux se trompent 7/10 : ils sont présomptueux => on essaie de montrer qu’on est brillant en réduisant trop fortement l’intervalle de réponse !

Méthode

Sous-valorisation ne garantit pas un sombre avenir / n’ont pas eu ensuite plus de problèmes que le reste du marché => bonne opportunité d’achat

3 critères :
P/CF <=7 (chiffre dépendant de l’état du marché ; décote de 20 à 30% sur le marché)
ROE >=9% (ROE du portefeuille 13% vs marché 6%) NB : sur les slides, il parle du ROCE
Marge Op >=4% (idéalement 5%)

=> 60 valeurs

N’investit pas dans les sociétés dont le CA baisse (ex. Quadient)
Enlève celles (~5) où il n’aime pas les managers (ont menti ou I&E ne les a pas compris, ce qui revient au même)
Sociétés avec peu de dettes
Critère Momentum :
- si cours décale de plus de 20% vs marché, attendre une publication de résultats
- bonus à ce qui monte
- tolérance à survalorisation si le cours monte

=> reste 40 valeurs. Il suffit d’en avoir 2 ou 3 qui marchent très bien pour battre le marché

Aucune influence de la macro-économie

Utilise un taux d’actualisation très faible [NB : pour la valorisation ; pour dire que la société finit par devenir trop chère, la vendre quand elle n’a plus de Momentum positif]
 : 2 fois taux le d’intérêt à 10 ans ; sauf cette année car ce serait vraiment trop bas. En effet, les actions ne battent ces dernières années quasi jamais les obligations d’un facteur >2 fois. Vs 9% chez les brokers, ce qui tire vers des valeurs Growth

Divers

Ne sait pas pourquoi les sociétés du portefeuille sont value. Belle croissance (les sociétés du portefeuille ont une croissance du BNA un peu supérieure au marché) mais le marché ne les aime pas

Pas de corrélation PER etc. / ROE. Ou tout du moins il arrive à trouver 50 sociétés dans son portefeuille où ce n’est pas le cas

Communication : n’y avait pas investi pendant 29 ans. L’année dernière a investi sur Publicis / M6 / TF1. 1 mois de travail sur Publicis qu’il n’avait jamais regardée auparavant

Création de monnaie => inflation. Mais CA des sociétés devrait suivre l’inflation et les actions ne pas en souffrir. Inflation, mais taux réel stable (sauf si le marché ne s’en rend pas compte, mauvais pour la bourse dans ce cas). La croissance devrait rester. Mais on ne sait peut-être plus gérer l’inflation ?

Beaucoup de familiales en portefeuille : se soucient moins du cours de bourse ; ne survendent pas les perspectives

Dernière modification par Korben (12/03/2021 17h57)

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[+1]    #634 11/03/2021 11h10

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@Korben
Dans le livre de O’Shaughnessy - What Works on Wall Street, il y a une référence à un document  complémentaire.
Ce document donne les statistiques des sociétés qui ont le plus progressées sur 5 ans.
Si les sociétés qui progressent le plus sur 6 mois et 1 ans continuent leur progression sur l’année suivante.
Par contre les sociétés qui ont le plus progressées sur 5 ans ( et pas 3 ans comme le dit William) font de moins bonnes performances l’année suivante.
Du 1er janvier 1931 au 31 décembre 2009
Performances
Toutes action : 13.69%
Meilleur momentum sur 5 ans
Décile 1 : 12.51%
Décile 10 : 17.27%

Pour avoir ce pdf tapez : wwows_cs_20 dans google

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#635 11/03/2021 11h35

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Sur le slide en minute 26’ à 28’ Ce n’est pas le ROE mais le ROCE et il parle de la rentabilité des capitaux employés.

Plus loin sur le slide d’Akwel c’est aussi le ROCE

Wikipédia a écrit :

La rentabilité des capitaux employés (en anglais ROCE ou Return on capital employed) d’une entreprise mesure sa capacité à bien utiliser l’argent qui lui est confié par les actionnaires et les créanciers, grâce à un processus de production efficace et bien géré.

Il parle aussi de sociétés peu endettée.

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#636 11/03/2021 14h46

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Bonjour à tous,

Je me permets de partager sur cette file de discussion dédiée au fonds Indépendance et Expansion une interview d’Audrey BACROT sur le podcast La Martingale :

Le ?value? pour se tenir à l?écart des bulles? La Martingale

Au plaisir d’échanger,

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#637 11/03/2021 15h10

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Désolé si ma question peut paraître idiote, mais quelle est la différence entre le ROCE utilisé par M. Higgons et le ROIC utilisé par notre hôte?

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[+1]    #638 11/03/2021 16h48

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C’est la même chose, mais le calcul est différent, l’un à partir de l’actif, l’autre du passif..

Actif économique + Actifs hors exploitation = Capitaux propres + Dettes financières
Donc le ROCE est égale au ROIC.

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#639 11/03/2021 17h00

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INTJ

pvbe a écrit :

Donc le ROCE est égale au ROIC.

Oui, en gardant à l’esprit qu’aussi bien au dénominateur qu’au numérateur, il peut y avoir différentes manières de calculer, qui peuvent conduire à des résultats différents.

Par exemple : faut-il inclure le goodwill ou les engagements de loyers dans le capital investi, faut-il retraiter la trésorerie quand elle est trop importante…

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#640 11/03/2021 17h19

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Lorsque l’on parle de dette nette dans les calculs, n’est-ce pas la dette retraitée de la trésorerie?
Ça me parait plus logique de prendre en compte la trésorerie lorsque l’on utilise la dette, non?

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#641 11/03/2021 18h28

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pvbe a écrit :

C’est la même chose, mais le calcul est différent, l’un à partir de l’actif, l’autre du passif..

Actif économique + Actifs hors exploitation = Capitaux propres + Dettes financières
Donc le ROCE est égale au ROIC.

Il y a des définitions où :
IC (invested capital) = CE (capital employed) – other non-operating assets = le capital utilisé par la seule activité économique de l’entreprise

Joel Greenblatt, dans la Magic Formula, utilise :
Net Working Capital + Net Fixed Assets

Mais là cela dépasse mes compétences pour dire la différence.

Dernière modification par Korben (11/03/2021 18h28)

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#642 11/03/2021 21h59

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Indépendance-et-expansion ne serait-il pas client de OVH ?  wink

404

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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[+2]    #643 12/03/2021 16h12

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Pour avoir la bonne information, il faut parfois aller la chercher à la source…

Voici la réponse d’Audrey Bacrot que j’ai contactée sur LinkedIn :
“Bonjour Monsieur,
Merci de l’intérêt que vous portez à notre gestion.

Pour le calcul de notre ratio phare nous faisons ici référence à l’autofinancement (CAF) ou Cash earnings au RU.
Cordialement”

Dernière modification par Investir75 (12/03/2021 19h32)

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#644 12/03/2021 16h48

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Et donc quelle est la formule? Car là ça ne m’avance pas plus …

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[+1]    #645 12/03/2021 17h58

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CF = CAF = Résultat net + dotation aux amortissements + variation des provisions pour dépréciation d’actifs immobilisés + impact des cessions sur le résultat net
= flux de trésorerie généré par l’activité + variation du BFR

Si j’ai tout bien compris. J’ai mis à jour le post récapitulatif en ce sens.

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[+2]    #646 03/04/2021 19h05

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Bonjour.
Les reportings de mars sont disponibles.

France 03/2021
Europe 03/2021

France
Achats :
Reworld Media (nouvelle ligne ; signalée dans le rapport mais oubliée dans la liste des sociétés)
Unieuro (renfort)
Ventes :
LDC

Europe
Achats :
Reworld Media (nouvelle ligne)
Cyan (nouvelle ligne)
Esprinet (nouvelle ligne)
STO SE (renfort)
Hornbach Holding (renfort)
Ventes :
Albioma
INDEL B
KNOWIT

Quelques commentaires
MG International    +49,5%        Bonne année 2020 ; était mal valorisé
IT link                +21,0%        Retour à la croissance attendu en 2021
Clasquin            +18,8%        2020 meilleur que prévu
Savencia            +18,2%        Était très mal valorisée
Groupe Crit        +17,1%        2020 meilleur que prévu
Viel                    -2,0%        2021 pourrait être moins volatile
Plastivaloire        -2,2%        Bon T1
Manutan            -3,8%        Bien valorisée
Groupe LDLC        -6,1%        Marché mondial des composants tendu

Dernière modification par Korben (03/04/2021 19h09)

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[+2]    #647 20/04/2021 16h41

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Une nouvelle vidéo du gestionnaire.


Vidéo YouTube

J’ai appris quelques nouvelles choses : à partir de 54’30. Le reste ressemble à du déjà vu.

> Les flux du fonds France, sa taille.
> Un retour sur l’époque où le fonds a fermé.
> La valorisation quotidienne.
> Un point sur le fonds Européen.

Dernière modification par Samuel222 (20/04/2021 16h42)

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#648 05/05/2021 11h49

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Bonjour.
Les rapports d’avril sont disponibles :

Rapport Europe 04/2021

Vente :
Cyan AG
Somec

Achat :
Groupe SFPI
Indel B

Rapport France 04/2021

Vente :
Linedata (pour cause de baisse du CA)

Renforcement :
Ipsos (pour cause inverse !)

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#649 06/05/2021 16h11

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Étonnant, la vente d’Indel B en mars pour en reprendre en avril.
Pourtant il n’y a pas eu beaucoup de variation du cours à la baisse.
Une bonne nouvelle est arrivée ?

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#650 07/05/2021 08h53

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C’est sans doute une erreur dans le reporting de mars (j’ai revérifié, elle n’y est pas // oubli dans la liste des sociétés en portefeuille).

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