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Favoris 1   [+5]    #1 21/03/2021 16h02

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ISTJ

Bonjour à tous,

Tout comme il existe une file sur les marges disponibles chez InteractiveBrokers, je vous propose une file dédiée à la marge Degiro.
Je ne vais pas vous faire une long exposé sur le sujet mais je voulais vous partager le tableau d’exigence de marge Degiro, par catégorie de titres, sens et par profil de compte, que je n’avais jamais vu jusqu’à présent, cela m’a semblé une bonne intro au sujet.

Quelles sont les exigences de marge chez DEGIRO ?

DEGIRO utilise un système de marge basé sur la composition de l’intégralité du portefeuille pour établir son risque.

La catégorie d’un instrument financier indique le degré de risque que le modèle de marge de DEGIRO attribue à cet instrument financier. Les actions sont ainsi classées par catégorie de risque : de A à D. Pour les actions de la catégorie A, un risque d’incident de 62,50 % s’applique pour un profil Trader. Pour le profil Active, le risque d’incident associé à un actif de la catégorie A est de 83,75 %, qu’il s’agisse d’une position longue ou d’une position courte. Vous trouverez ci-dessous un aperçu des différentes catégories et des différents risques :



Veuillez prendre note que pour un profil Active, lorsqu’un produit dérivé a pour sous-jacent un indice (c’est par exemple le cas pour un contrat Futur adossé au CAC40), les pourcentages de marge du profil Trader sont appliqués. Ainsi, 62,50 % pour la catégorie A ; 6,25 % pour la catégorie E, etc. En revanche, pour les ETF répliquant un indice, cette règle ne s’applique pas.

PS : notez comment la VAD consomme de la marge…

Ce qui nous donne les effets de levier par catégorie ci-dessous :



La dizaine d’ETF que je suis est catégorisée H ou I. Cela offre un sacré levier… modulo le risque portefeuille pour freiner tout cela. F j’ai vu un ETF T-bonds catégorie ainsi (ticker IB01).

Exemple avec 10K de cash et un profil trader.

Dernière modification par bibike (21/03/2021 16h23)

Mots-clés : categorie, degiro, exigence, levier, marge


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#2 21/03/2021 19h30

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Bonne idée ce topic.

Actuellement la plupart des ETF World me font beaucoup/énormément augmenter le niveau du risque du portefeuille, a tel point que j’ai du mal a utiliser le levier de façon sécuritaire.
Meme pour des ETF World comme Ishares ou Vanguard, avant cela ne me faisait pas cet effet, Degiro aurait-il diminué la marge disponible ?
Cela vous fait il le meme effet ? des avis ?

Dernière modification par Elric (22/03/2021 14h19)

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#3 22/03/2021 13h33

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Bonjour,

Attention à ne pas être trop gourmand en utilisant la marge!

Dans le cas où vous seriez tenté d’utiliser un maximum de marge, par exemple  sur un titre de catégorie E (dans le cas ci-dessus : 160 000 € pour 10 000 investis), j’attire votre attention, sur le fait que Degiro peut, à tout moment, se réserver le droit de réduire la marge, possiblement de manière importante, et ce, dans des délais très courts (quelques jours).

Ce droit n’est pas propre à Degiro mais est utilisé par tout courtier proposant d’investir avec levier.

Ce peut être le cas, par exemple, lors d’un retournement important des marchés.

Dans une telle configuration, Degiro vous demandera :
- soit de régulariser vos positions rapidement
- soit d’apporter rapidement suffisamment de liquidités,

de manière à ce que votre portefeuille soit en adéquation avec la nouvelle marge.

Si vous ne le faîtes pas dans un temps imparti (quelques jours), Degiro vendra certaines de vos positions de manière unilatérale, causant des dégâts plus ou moins importants à votre portefeuille.

Ceci concerne, bien entendu, toutes les catégories, de A à J (et pas seulement les titres notés E)

Il convient donc de rester mesuré lorsqu’on utilise la marge, afin d’éviter toute source de stress inattendue.

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#4 22/03/2021 13h44

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Bonjour,

Sauf si Degiro a changé sa politique ces derniers mois, il me semble que niveau action, on ne peut shorter que les A et B?

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#5 22/03/2021 13h58

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Bibike,
Je ne suis pas d’accord avec votre tableau concernant l’effet de levier.  Vous ne prenez en compte que la partie risque du portefeuille.  Il y a une autre limite.  Le montant emprunté doit être inférieur à la valeur des actif x un certain taux.  Ce taux est en général de 70%.  Cela limite l’effet de levier à 3.33.

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#6 22/03/2021 15h33

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ISTJ

Bonjour,

Je sais bien que le système de marge de Degiro ne s’arrête pas au tableau d’exigence de marges par catégorie de titres.
Le 70% dont vous parlez doit-être lié à la valeur du gage.
Degiro calcule notre pouvoir d’achat sur marge de deux manières.

Valeur brut du portefeuille hors cash x :
70% pour les actions
80% pour les obligations
"Dans la plupart des cas."
Cela donne la facilité de crédit.

Mais cela ne s’arrête pas là.

Ensuite Degiro calcule le risque de notre portefeuille : volatilité, diversification, profil de risque selon les catégories de titre etc. Un calcul alambiqué dont ils n’offrent pas le détail et qui est susceptible de changer selon les conditions de marché (mais quelques exemples dans le pdf plus bas).

Cela nous donne la marge disponible par différence entre la NAV du portefeuille et le risque du portefeuille.

C’est ce que je sous-entendais dans cette phrase :

Cela offre un sacré levier… modulo le risque portefeuille pour freiner tout cela.

L’espace libre = pouvoir d’achat sur marge, est la plus petite des valeurs entre la facilité de crédit et la marge disponible.

Néanmoins leur tableau d’exigence de marge est loin d’être inutile pour comprendre la base de ce nous qui nous permet d’investir sur marge.

Pour aller plus loin : Manuel calcul du risque


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#7 08/04/2021 19h45

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Bonjour,

Depuis un certain temps sur mon portefeuille avec mes quelques ETFs World plus le marché monte et plus Degiro diminue la marge disponible.
Peut etre que Degiro trouve le marché dans son ensemble trop cher.

Cela vous fait il le meme effet ? des avis ?

Vers la période du mois de mars 2020, cela ne me faisait pas cela, il n’y aurait il que pendant les crises que ce courtier soit plus favorable avec la marge ?

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Favoris 1   [+1]    #8 17/04/2021 00h46

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Un petit exemple d’appel de marge à partager reçu à 17:28 le 16/04 :

Votre compte DEGIRO (xxx) présente un déficit d’espace libre d’un montant de 1,960.59 EUR.

Nous vous prions de régulariser ce déficit dans les plus brefs délais. A défaut d’une régularisation avant le 20-04-2021 18:00 CE(S)T. DEGIRO procédera à une clôture de positions pour votre compte, pour laquelle des frais supplémentaires seront appliqués conformément à notre grille tarifaire.

Dans l’éventualité où le risque constaté sur vos positions serait supérieur ou égal à 125% de la valeur liquidative de votre portefeuille, DEGIRO prévoit un délai d’une heure pour résoudre le déficit. Si vous n’avez pas apuré ce déficit dans le délai imparti, DEGIRO peut décider de fermer des positions afin de résoudre ce déficit et de créer un espace libre positif. DEGIRO facture des tarifaire pour cela.

Si, à un moment quelconque, le risque est égal ou supérieur à 135 % de la valeur nette de liquidation, DEGIRO peut décider de clôturer immédiatement les positions afin d’éliminer ce déficit et de créer un espace libre positif. DEGIRO peut facturer des frais pour cela.

Donc 4 jours calendaires (2 jours ouvrés) pour régulariser, car le risque de mon portefeuille ne dépassait pas 125% de la NAV.
Cet appel de marge était attendu, j’avais un transfert de titres en cours depuis début mars, de Degiro vers InteractiveBrokers de 3 titres, un catégorie B, un C et un D.
En les transférant, via la marge offerte par le titre B (voir le C suivant les sources) cela allait logiquement dégrader mon espace libre.

J’ai régularisé rapidement par la vente de SPG chez Degiro (catégorie D….) pour l’acheter chez IB (qui demande seulement 15 à 25% (je sais plus) de marge de maintien sur ce titre, contre 100% chez Degiro depuis leur changement de politique sur les REIT…). roll

En espérant que cet exemple réel (un peu particulier par sa cause) puisse aider ceux qui n’ont pas encore eu à faire à un appel de marge. smile

Dernière modification par bibike (17/04/2021 08h43)


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#9 21/04/2021 22h11

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Petite question de débutant.

Si j’achète 100k d’ETF world sur Degiro, je peux ensuite solliciter une allocation pour 10k par exemple et les placer comme bon me semble ?


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[+1]    #10 21/04/2021 22h38

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Oui.
10K de marge sur 100K d’investissement passera sans problème, même s’il est peu diversifié (enfin… c’est un World, mais il me semble que Degiro préfère quand même un peu plus de variété)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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[+2]    #11 22/04/2021 05h15

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maxlille, le 21/04/2021 a écrit :

Petite question de débutant.

Si j’achète 100k d’ETF world sur Degiro, je peux ensuite solliciter une allocation pour 10k par exemple et les placer comme bon me semble ?

DeGiro accepte toutes les demandes d’allocations sans problème. Ensuite, à chacun de faire attention à l’utilisation qu’il en fait, suivant le risque choisi, la composition et les variations de cours de son portefeuille.

Pour mon exemple personnel :

- parce que la constitution de mon portefeuille a un risque non négligeable :
* 50% B (81% de risque),
* 49% C (99% de risque) et
* seulement 1% A (62% de risque),…
… l’allocation que je demande n’est jamais supérieure à 50% de l’espace libre indiqué sur mon compte. C’est le choix du risque lié à la marge que je souhaite supporter actuellement.

- Mais si je sollicitais un montant largement supérieur; il serait quand même accepté.

Dans tous les cas, il est de ma responsabilité d’estimer le niveau de marge que je demande et ensuite d’assumer les risques inhérents en rapport avec ce que je peux (et pourrai) supporter.

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#12 16/07/2021 17h00

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Bonjour,

je suis nouveau et je me suis inscrits notamment pour obtenir de l’aide.
J’ai démarré DEGIRO et activé l’allocation, pour pouvoir en profiter tout faisant très attention.

J’ai pu l’activier (profil trader), elle apparaît sur mes options, j’y ai mis le maximum 20 k€ (même si je ne compte pas tout utiliser forcément), depuis le 15 juin, mais rien n’apparaît sur mon compte. Sauriez-vous m’expliquer pourquoi?

Par avance, merci

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#13 16/07/2021 17h09

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@Glloq
Il faut attendre le 1er du mois après la demande

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#14 16/07/2021 17h19

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Glloq a écrit :

J’ai pu l’activier (profil trader), elle apparaît sur mes options, j’y ai mis le maximum 20 k€ (même si je ne compte pas tout utiliser forcément), depuis le 15 juin, mais rien n’apparaît sur mon compte. Sauriez-vous m’expliquer pourquoi?

La marge n’est pas de l’argent que vous recevez sur votre compte, mais une autorisation à descendre en négatif.
Vous pouvez dépenser ce qui est écrit en "espace libre".
Si vous avez 30000€ en espace libre, vous pouvez acheter 30K€ d’actions. Celles-ci générerons un peu d’espace libre à leur tour, vous laissant par exemple 10K€ d’espace libre.

Testez prudemment. Si vous voulez, envoyez une copie d’écran du cartouche supérieur (Total Compte/portefeuille/espace libre)

Dernière modification par Faith (16/07/2021 17h20)


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#15 16/07/2021 17h46

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Bonjour,

Merci pour votre retour si rapide.
Bien entendu, je voulais tester les "limites" du système en termes de quantité, puis réajuster ensuite, et ne pas tout utiliser.

J’ai bien compris que cela apparaissait le 1er du mois suivant, mais je l’ai fait en juin, et aujourd’hui j’ai l’impression de n’avoir toujours rien de disponible.

Pour information, j’ai fais les tests suivant :

Injection de cash : 2,1 k€
Allocation débloquée max ! 20 k€

Espace libre : -0,41€
j’ai en effet le solde un peu en-dessous de 0 car lors d’un achat, il m’a fait passer en négatif. Du coup il me donne mon solde (-0,41€) en espace libre.

Pourtant si j’ai ajouté 20 k€ d’allocation ne devrais-je pas avoir un espace libre à 20 k€?
Est-ce le fait que j’ai le compte en négatif que cela me bloque mon espace libre?

Merci d’avance

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#16 16/07/2021 17h53

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Alors attention, l’allocation n’est pas la marge que l’on vous autorise. Mais c’est sur cette somme que les interêt seront pris.
En mettant 20k d’allocation, vous allez payer des intérêts sur cette somme, que vous l’utilisiez ou non.

Vous avez 10k d’action, vous aurez votre espace libre qui sera calculé en fonction. Par exemple 70% de marge.
Vous aurez alors 7k de marge disponible.
Si vous ne l’utilisez pas elle ne vous coûte rien.
Si vous l’utilisez, vous payerez 4,25% d’intérêt sur cette somme.

Si vous déclarez 7k d’allocation, vous payerez que 1,25% d’intérêt sur la totalité des 7k.

Dernière modification par Mickey62 (16/07/2021 17h57)

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#17 16/07/2021 17h56

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L’espace libre est calculé de 2 façons différentes (et le plus bas est retenu). Sont tenus en compte la diversification, la qualité des tires, etc. (2.1K€ ne donnent en aucun cas 20K€ de marge, même si l’interface vous y autorise)
Cliquez dessus, et vous aurez le détail. Vous pouvez copier-coller si ce n’est pas clair.

Par contre attention, si vous avez pris 20K€, vous paierez les intérêts sur 20K€ chaque mois !
(dans les 20€)


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#18 16/07/2021 18h37

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Je comprends mieux,

merci beaucoup pour toutes ces explications.
Quelle déception, je pensais qu’on avait une sorte de marge de manoeuvre avec l’allocation, mais donc il faut quand même avoir un certain capital en amont (qui débloque de l’espace libre).

Par contre je ne comprends pas l’intérêt de pouvoir mettre 20 k€ d’allocation, si je ne peux en bénéficier car peu de capital (et donc d’espace libre). En dehors de profiter de leur intérêt dessus (j’avais bien vu qu’il y avait l’intérêt), à quoi cela sert ?

Merci encore

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#19 16/07/2021 19h02

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@Glloq
Imaginez que vous êtes fin juin et que pous prévoyez de faire un apport sur votre compte (disons 40k) en juillet. L’allocation de marge pour bénéficier du taux inférieur doit être décidée à la fin de chaque mois.
En configurant votre allocation à 20ke fin juin, vous pouvez bénéficier de vos 20ke de marge en juillet à 1.25% au lieu de 4.25%.


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#20 16/07/2021 19h46

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Glloq a écrit :

Par contre je ne comprends pas l’intérêt de pouvoir mettre 20 k€ d’allocation, si je ne peux en bénéficier car peu de capital (et donc d’espace libre). En dehors de profiter de leur intérêt dessus (j’avais bien vu qu’il y avait l’intérêt), à quoi cela sert ?

Merci encore

Il faut considérer l’allocation comme un découvert autorisé.
Vous demandez un découvert autorisé, vous payez moins de frais que si vous n’en faite pas la demande.

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#21 19/07/2021 02h47

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@Glloq,

pour compléter :

Une demande d’allocation sera toujours accordée par Degiro, mais son utilisation reste soumise à l’espace libre disponible sur votre compte.

L’espace libre doit toujours être positif (à défaut, vous pourriez vous exposer à un appel de marge ou versement obligatoire de fonds supplémentaires (injonction par degiro à combler l’espace libre devenu négatif)

En l’état, si votre espace libre n’est négatif que de -0,41€, il est possible que Degiro ne vous applique aucune "sanction" (à priori), cela étant, si vos titres deviennent baissiers, alors votre espace libre le sera d’autant plus.

Il vous revient dans ce cas, et afin de rétablir l’espace libre en zone positive :
* soit d’effectuer un nouveau virement entrant,
* soit de vendre une partie de vos positions (vraisemblablement à perte dans ce cas)
* de manière prudente, diminuer l’allocation demandée (sachant que cette action n’aura aucune influence sur le montant de l’espace libre)

Enfin, la somme allouée en tant qu’allocation et l’espace libre indiqué en haut de votre page investisseur n’ont que très peu de rapport :

- l’allocation correspond à l’emprunt que vous demandez
- l’espace libre est un calcul fait par degiro en fonction de votre solde espèce et des titres que vous détenez.

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#22 23/08/2021 16h47

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Petite question de débutant, je m’apprête à faire ma première demande d’allocation.
Est-ce qu’il est possible de décaisser l’allocation ?

Si je demande une allocation de 10.000 EUR, est-ce que je peux retirer en cash ces 10.000 EUR ?


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#23 23/08/2021 16h55

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Non.


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[+1]    #24 23/08/2021 17h15

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Je nuancerai : ça dépend.

L’allocation que vous demandez va juste calibrer vos futurs frais de financement :
- montant de l’allocation utilisé ou non = 1.25% annuel prélevés mensuellement (au prorata temporis)
- au delà de l’allocation demandée, et seulement si utilisé = 4.00% annuel prélevés mensuellement (au prorata temporis)

Pour retirer du cash ce qui compte c’est votre "espace libre".
Qui est votre distance de l’appel de marge.
Si vous atteignez le zéro vous êtes en appel de marge vous allez recevoir un petit email et des alertes sur votre webtrader pour régulariser cela cf mon message du 17 avril.

Mais si vous êtes largement positif en espace libre, alors vous pouvez ouvrir une nouvelle position ou retirer du cash par virement sortant.
C’est ce que je pratique personnellement, c’est ma tirelire à 1.25% de coût annuel. Un livret A inversé en somme (ou une autorisation de découvert très peu chère et sans dégradation de votre profil de client bancaire).

Dernière modification par bibike (23/08/2021 17h17)


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#25 24/08/2021 08h57

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Bibike, savez vous s’il est possible de faire la même chose avec Interactive Broker?

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