Situation économique et avenir économique de la France

doubletrouble · #3726

Puisqu’on est sur la file “avenir économique de la France” et qu’on parle de fromage, je confesse mon manque de patriotisme gastronomique : je préfère le gorgonzola au roquefort, et le moliterno al tartufo au brie truffé… Le fromage me manquait cruellement en Chine.

Ares · #3727

altares a écrit :
Sur les deux premières semainesde mars,les défaillances d’entreprises sont en très fort recul(-48%),mais sur les deux suivantes elles explosent de 155% comparées à la même période de2020, qui marquait le début du confinement, le gel des cessations de paiement,la fermeture des juridictions et donc la suspension temporaire des audiences.C’est aussi en mars qu’émergent des chiffres concrets sur la détresse de centaines d’entreprises qui se trouvent en cessation de paiement, en dépit des dispositifs de soutien publics. Car désormais, 8 entreprises sur 10 qui se présentent devant les tribunaux sont directement liquidées, un taux jamais atteint depuis 20 ans.

https://www.altares.com/wp-content/uplo … 1-2021.pdf

A suivre.

doubletrouble · #3728

Il y en a qui aiment ressortir le concept de "destruction créatrice" de Schumpeter à toutes les sauces, principalement car ça donne l’air intelligent, mais dans la vraie vie ça ressemble à ça : des vies brisées, des gens ruinés, des suicides, des divorces. Et vous savez que quelque part, un type en costard et chaussures pointues dont le principal mérite est "d’avoir bien travaillé à l’école" se marre et puis dit très sérieusement que de toute façon toutes ces boîtes étaient vouées à la destruction car elles n’avaient pas "pris le train de la numérisation" et que c’est "le progrès en marche". Sauf que cette fois, ils les ont poussé dans les escaliers avec leurs mesures politiques ineptes. Il a bon dos, Schumpeter. Le type doit sentir une réprobation silencieuse et rajoute : "En plus avec toute la thune dont on les a arrosés !"… sauf qu’il n’y aurait pas eu besoin de ces aides sans décisions absurdes en amont.

J’espère qu’aux enfers ils ont aussi des experts comme ça, pour "moderniser" leurs supplices.

Dernière modification par doubletrouble (15/04/2021 16h03)

Job · #3729

doubletrouble a écrit :
J’espère qu’aux enfers ils ont aussi des experts comme ça, pour "moderniser" leurs supplices.

Ordinaire ou extraordinaire, on peut se poser la Question…

Rick · #3730

Marc Touati nous sort une vidéo pour donner son analyse de la situation économique Française et également sur une éventuelle reprise de l’économie.

La recette pression fiscale en augmentation/ reprise de la croissance n’est pas compatible…….

Dernière modification par Rick (17/04/2021 15h07)

TyrionLannister · #3731

J’aime la choucroute garnie!

Dernière modification par TyrionLannister (29/03/2024 01h00)

Drystan · #3732

Ah la bonne vieille méthode de trafiquer l’axe en ordonnée/abscisse pour donner au graphique l’apparence qui nous arrange.

France does not need champions, say the foxes. Let the Muslims and communists burn our cathedrals. Let Sharia Law overtake our neighborhoods. Let Antifa pull down the statues of our heroes and loot our shops. We do not care about defending French culture! We only care that the wheel of commerce, of big business, continues to turn – with cheap Arab labor at the ready!

Une "analyse"

Le rapport n’est que tangentiel avec la situation économique de la France soit dit en passant

chlorate · #3733

Un joli ramassis de clichés d’extrême droite, cet article Tyrion. J’allais cité mon passage préféré, mais Drystan a été plus rapide. J’aime bien aussi celui-là :

The French elite – the foxes – are committing suicide; for they cannot defend themselves from Islam. They cannot defend themselves from Antifa. And they despise their own champions – the Army of France

En attendant, une tribune militaire en remplace une autre cette semaine dans ce même magazine, nouvelle tribune écrite par un conseiller de … Marine le Pen.
Tribune qui fait un appel à signature : ouvrir le lien revient à signer la tribune, je vous dis pas le nombre de signataires ce matin !

Je cite Nicolas Cadène : cette Tribune Des Militaires diffusée par 1 journal d’extrême-droite n’en est pas une, puisqu’anonyme. Reste que ce climat général sur le thème de la prophétie autréalisatrice visant à la guerre civile, devrait une fois de +plus appeler les prescripteurs d’opinion à la responsabilité…

Jeff33 · #3734

En France, avec des gouvernants toujours (très) optimistes qui tablent leurs prévisions sur des hypothèses optimistes, voilà ce que ça donne :

La France relève sa prévision de déficit public pour 2021 à 9,4% du PIB

Cette dette est un sacré fardeau… Et en plus avec une marge de manœuvre réduite, car nous sommes l’un des pays les plus taxés du monde….

Dernière modification par Jeff33 (31/05/2021 12h49)

InvestisseurHeureux · #3735

Jeff33 a écrit :
Cette dette est un sacré fardeau… Et en plus avec une marge de manœuvre réduite, car nous sommes l’un des pays les plus taxés du monde….

Pour le moment, du fait du COVID, tout cela est mis sous le tapis.

Mais en 2022 et 2023, les écarts abyssaux entre l’Allemagne et nous vont nous revenir en pleine face :

1) la politique monétaire de la BCE sera de plus en plus ingérable, vu la disparité entre les pays,

2) nous perdrons encore un peu plus notre crédibilité en Europe,

3) en cas de remontée des taux, nous perdrons notre souveraineté budgétaire, tant l’équation budgétaire sera impossible.

Je suis même surpris du peu de débat sur le "quoiqu’il en coûte", tant ses implications futures sont importantes, spécialement sur la génération future.

Kabal · #3736

Je pense que ce sera mis en avant lors de la présidentielle.
Mais il faut pour que le candidat qui s’y risque puisse proposer : 1) un modèle qui aurait marché (bouh ! Macron t’a bien merdé - il faut trouver un pays qui a eu moins de mort et qui a moins de dette par habitant et qui soit crédible comme pays) et 2) un plan pour résorber la dette (sans trop de douleur - bon courage pour la proposition).

Sinon, je pense qu’aucun d’eux ne va s’y risquer car c’est un sujet glissant. Dire que Macron a eu tord de sauver des emplois sans argument, ca serait un peu couillu. Des gens seront "reconnaissants" d’avoir été au chômage partiel sans rien faire.

doubletrouble · #3737

@InvestisseurHeureux : Les débats autour des mesures COVID ont malheureusement tendance à se terminer en queue de poisson dès que l’on est un peu trop critique. Quant à la génération future, tous les faits indiquent qu’elle ne figure pas dans les calculs. En dehors de la dette, on n’a pas hésité une seconde à leur faire perdre un an de scolarité et de vie sociale pour une maladie qui ne les concerne pas (quelqu’un va sûrement sortir le "COVID long" du chapeau, mais cela concerne combien de jeunes ? suffisamment pour tous les enfermer ?), ni pensé à ces enfants en bas âge qui risquent un retard de développement faute de pouvoir voir des visages normaux autour d’eux, ou encore ceux qui doivent jouer avec des masques ou affublés de dispositifs grotesques en primaire :

https://www.ouest-france.fr/provence-al … rs-6827752

https://www.franceculture.fr/sciences/m … -des-bebes

Bref, la génération qui a mis le pays sans dessus dessous pour avoir le droit d’aller dans le dortoir des filles n’a aucun complexe aujourd’hui à mettre la jeunesse sous clé, au diable les conséquences. Et je ne sais pas si on peut la blâmer d’ailleurs : si la jeunesse actuelle faisait preuve de la même cohésion et insubordination qu’en 68, tout ce cirque aurait rapidement cessé ?

Le résultat sera peut-être pire : ces jeunes qui rongent leur frein en continuant de bosser pour leur bullshit job, ou à sauter les cerceaux requis pour accéder à la propriété, risquent plus tard de n’avoir aucune tendresse envers cette génération ni les institutions frappées de démence sénile qu’elle leur laisse en héritage.

carignan99 · #3738

Le "quoiqu’il en coûte" avait sans doute trois fonctions :

1. Tenir la tête hors de l’eau des plus touchés ; ex. : fonds de solidarité pour les professions type restaurateurs etc.

2. Gérer le manque de réactivité et l’inertie administrative et réglementaire, peut être aussi politique : incapable de s’adapter vite, décision a été prise d’ouvrir en grand les vannes du chômage partiel, sans aucun contrôle à priori (peut être quelques-uns a posteriori, pour les fraudes les plus aberrantes) et sans aucun recul sur les montants distribués (pourquoi adopter au printemps 2020 les règles du chômage partiel et pas du chômage?). Et de permettre un système de prêts à grande échelle (y compris zombies et consorts). J’en oublie sans doute.

3. Peut être aussi une arrière pensée politique : les élections arrivent à grands pas.

Ce qui est le plus gênant, c’est (amha) le point 2. Qui marque quand même une certaine désinvolture vis-à-vis des deniers publics. Distribuer des sous je veux bien mais distribuer d’énormes sommes (un ’pognon de dingue’) sans contrôle ou presque et dans ce qui ressemble à un mode de décision ’panique’, ça laisse quand même perplexe.

En positif, on se rendra peut être compte qu’un système comme le nôtre est trop rigide pour s’adapter un minimum à un choc majeur - par ex. sur l’ajustement à la hausse comme à la baisse des effectifs des entreprises. Ou encore sur la mise en place d’outils de gestion de crise (économique ou sanitaire ou sociaux). Avec un peu de bol, ces points viendront sur la table dans les 12 prochains mois. Il n’est pas interdit de rêver.

Dernière modification par carignan99 (31/05/2021 13h41)

Cornelius · #3739

Quoi qu’il en soit, et quoique sur cette page tous aient commis la faute, il convient d’écrire "quoi qu’il en coûte". "Quoique" en un seul mot ne doit être employé que si on peut le remplacer par "bien que".

Pour le fond:

- tous les pays de l’OCDE ont réagi à peu près de la même façon, moyennant quelques aménagements à la marge. Pourquoi? Humblement j’en viens à penser qu’il est vain de penser qu’on aurait vraiment pu opérer un choix radicalement différent.

- la France est allée un peu plus loin dans les mesures de soutien (et degré et non en nature): je pense que le "traumatisme" des gilets jaunes n’est pas loin. La population réclame ces mesures de chômage partiel, d’indemnisation… peu importe ce que l’on en pense ici, je pense que pour des bonnes (maintenir une confiance propice à la reprise) ou mauvaises (réelection 2022) là encore le processus qui a abouti à ce choix était en quelque sorte fatal.

Difficile à mon sens de revenir sur cet enchaînement; on a du moins évité des reconfinements trop stricts en 2021, c’est au moins un mérite.

Cela dit chacun peut rêver, à la façon de G. Lenormand "Si j’étais président…".

Dernière modification par Cornelius (31/05/2021 14h11)

stef · #3740

Pour paraphraser "Qu’est-ce qui est apparu en premier : l’œuf ou la poule ?"

Qu’est-ce qui est apparu en premier : le manque de courage politique ou le manque de maturité économique du français et de ce qu’il est prêt à entendre au vu des manifs au moindre début de commencement de réforme ?

Je pense que nous avons les hommes politiques que nous méritons et tant que l’Europe ne nous contraindra pas, il ne se passera rien . C’est dommage, mais malheureusement les faits sont là.

PyT25VC · #3741

Kabal a écrit :
Je pense que ce sera mis en avant lors de la présidentielle.
Mais il faut pour que le candidat qui s’y risque puisse proposer : 1) un modèle qui aurait marché (bouh ! Macron t’a bien merdé - il faut trouver un pays qui a eu moins de mort et qui a moins de dette par habitant et qui soit crédible comme pays) et 2) un plan pour résorber la dette (sans trop de douleur - bon courage pour la proposition).

Sinon, je pense qu’aucun d’eux ne va s’y risquer car c’est un sujet glissant. Dire que Macron a eu tord de sauver des emplois sans argument, ca serait un peu couillu. Des gens seront "reconnaissants" d’avoir été au chômage partiel sans rien faire.

Tellement glissant comme vous dites que assurément aucun candidat n’osera aborder le sujet, pour la bonne et simple raison que personne ne dispose de la solution au problème, à moins d’être magicien…

Jeff33 · #3742

Comme les états/pays sont endettés et que tout le monde sait que ca va devenir très vite ingérable, voilà que l’Union Européenne s’ y met aussi. (Bon ça n’est pas nouveau, cela fait déjà quelques mois que c’est dans les tuyaux).

L’UE recrute des banques pour sa 1ère émission obligataire liée au fonds de relance

Bon vous allez me dire : à situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles.

Mais quand même…. On est en train de créer un monstre de dette, un mur de dette, à tous les niveaux, qui deviendra ingérable à un moment ou un autre….et quand ca va nous péter à la gueule….aïe aïe aïe

Dernière modification par Jeff33 (14/06/2021 11h18)

Alpins · #3743

Bonsoir,
Le rapport Blanchard-Tirole a été remis aujourd’hui à E. Macron. On en trouve des résumés dans la presse. Pour les insomniaques, le rapport complet est ici.
Heureusement, une synthèse (pages 13 à 19 du rapport) est disponible!
Bonne lecture!

Alpins · #3744

Je viens de finir de lire le rapport Blanchard-Tirole. Contrairement à ce que je disais dans mon message précédent, sa lecture n’est pas réservée aux insomniaques! Ce rapport contient une masse de données et de réflexions qui en rendent la lecture tout à fait intéressante. Par ailleurs, je prends le pari que ce rapport ne finira pas sur une étagère mais servira de fil conducteur aux réformes des futurs gouvernements français, voire étrangers.

mimizoe1 · #3745

Bonjour Alpins

Si ce rapport va dans le sens de ce que désirent les "politiciens" et les financiers, (rallongement de l’ âge de la retraite ,etc ..) ou y sont contraints (décision du Conseil d’Etat sur le climat, par ex), alors oui, ce rapport peut être envisagé d’ être retenu et "présentant des éléments factuels qui nous servent de base de décision" ….

(En gros, "c’ est eux qui le disent", donc "on écoute et obéit"… )

En cas contraire (sur des points ponctuels, ou l’ ensemble des propositions du rapport), il finira comme les rapports annuels de la Cour des Comptes (inutiles, car inutilisés), et quantité d’autres rapports de groupements civils, associations internationales, comités d’ experts, commissions bidules, référendum, consultations citoyennes , etc … depuis des décennies… Sur des étagères …

Que ce rapport, et tous les autres invoqués ci-dessus , soient "demandés" ou pas , qu’ il soient de qualité ou pas, n’ intervient pas dans ma remarque générale :
Ce rapport ne sera "utilisé" QUE s’ il va dans le sens DEJA prévu/voulu par les "décideurs" (y compris "les occultes") …Intéressant, factuel, ou pas.

Il n’ y a qu’ à voir la gestion gouvernementale de la France depuis quelques mois (à huis-clos, en Conseil de Défense = comité très restreint de membres non-spécialistes ….)

Avis : J’assume mon "complotisme", puisque c’ est comme ça qu’ on dit dès qu’ on émet une critique

Mimizoé1

Alpins · #3746

Bonjour mimizoe1,
Vous pensez que tout est déjà décidé, de façon plus ou moins occulte, et vous ne pouvez pas me le prouver. Je ne pense pas que tout soit décidé en amont, et je ne peux pas vous le prouver. Comme nous ne serons pas d’accord pour savoir à qui revient la charge de la preuve, la discussion risque de devenir vite stérile: restons-en là!

Nous avons sans doute un point commun: nous ne faisons pas partie des décideurs (à moins que l’un d’entre nous ne cache bien son jeu ). Face aux évolutions du monde actuel, nous ne pouvons qu’essayer de deviner quelles seront les décisions prises dans le futur afin de nous adapter plutôt que de subir. Et je persiste à penser qu’il y a des embryons de décisions dans le rapport Blanchard-Tirole (et, en disant cela, je ne remets pas une pièce dans la machine; libre à chacun de penser que les décisions sont déjà actées ou qu’elles seront décidées à l’issue de longues négociations entre les différents acteurs qui comptent.)

Parmi les défis majeurs abordés dans ce rapport, il y a le vieillissement de la population et la transition énergétique.

- le vieillissement de la population a au moins deux conséquences: l’une sur les systèmes de retraite, l’autre sur l’emploi des actifs âgés ayant des problèmes de santé. Sur ce forum, je pense que nous sommes nombreux à prendre les devants en nous créant par nous-mêmes une retraite par capitalisation et en essayant d’acquérir une indépendance financière précoce au moins partielle (dit autrement, disposer dès 50 ans de revenus passifs issus de nos patrimoines)
- la transition énergétique: je suis persuadé que la décarbonation de nos économies est en route, que les choses vont aller vite dans la décennie qui vient et que ça risque de faire mal. Comme pour les retraites, il nous faut individuellement nous adapter rapidement: choix du lieu d’habitation, indépendance énergétique (soit directe: en produisant nous-mêmes tout ou partie de notre énergie; soit indirecte: en dédiant une partie de notre patrimoine au financement de nos besoins futurs en énergie).

Caratheodory · #3747

L’unique façon de savoir un peu comment les décisions se prennent est d’être autour de la table où elles se prennent.

On ne le sait jamais complètement car on ne sait pas ce que les autres participants pensent ni comment leurs opinions se sont formées. Mais on arrive toujours à en savoir plus après coup et à comprendre comment les gens fonctionnent. Sauf s’ils cachent complètement leur jeu, auquel cas on ne peut pas leur faire confiance. C’est pourquoi il faut être autour de la table plusieurs fois pour vraiment comprendre le processus. Très important est le degré de confiance qu’on peut porter à un participant à la réunion.

Quelque soit la décision. Y compris un truc aussi banal que ce que je vais faire ce matin, à savoir décider si on donne en seconde session sa Licence à un type qui a 9 de moyenne au L3.

Je n’ai jamais participé qu’a des décisions de nature académique. J’ai cependant discuté avec des personnes variées, des hauts fonctionnaires, des cadres du privé, et même quelques cadres dirigeants et il semble que toute décision collective, en particulier politique, fonctionne plus ou moins ainsi. Elles se prennent dans des séries de réunions aussi resserrées que possible (observation: le désordre croit exponentiellement avec le nombre de participants).

Au plus haut niveau de l’Etat, je pense que fort rares sont les décisions que le Président de la République doit prendre seul. Mais je ne peux pas le savoir car précisément ces décisions sont celles qui ne doivent pas être rendues publiques.
Quel que soit le degré de démocratie et de transparence, le pouvoir régalien a toujours une part d’ombre et de mystère. Sinon ce n’est plus le pouvoir.

Dernière modification par Caratheodory (02/07/2021 10h47)

carignan99 · #3748

Alpins a écrit :
- le vieillissement de la population a au moins deux conséquences: l’une sur les systèmes de retraite, l’autre sur l’emploi des actifs âgés ayant des problèmes de santé. Sur ce forum, je pense que nous sommes nombreux à prendre les devants en nous créant par nous-mêmes une retraite par capitalisation et en essayant d’acquérir une indépendance financière précoce au moins partielle (dit autrement, disposer dès 50 ans de revenus passifs issus de nos patrimoines)

Il s’agit effectivement d’un fait structurel majeur. Pour l’investisseur à long terme (acheter-conserver), ça signifie que regarder les secteurs ou entreprises qui participent à ce mouvement (maisons de retraite, médical etc.) n’est pas inintéressant (incontournable?).

Et politiquement, l’idée de se constituer des bas de laine individuels fait son petit bonhomme de chemin. Confère les incitations pour le PER. Pour certaines parties de la population, c’était même écrit noir sur blanc dans le programme de En Marche, à la dernière présidentielle, à propos du pan ’retraites’ :

Programme En Marche a écrit :
Les taux de cotisation pourront rester différents.

Par exemple, les indépendants pourront continuer à cotiser moins que les salariés et à avoir en conséquence une pension de retraite moindre : ils ont souvent constitué, en parallèle, une épargne qui peut être par exemple leur fonds de commerce et servira à leur assurer un revenu.

Bon, après, les promesses…

ArnvaldIngofson · #3749

Ce site ne devrait plus être en ligne depuis longtemps !
On y lit encore :

Le programme d’Emmanuel Macron les retraites a écrit :
Il y aura toujours un âge légal de la retraite à partir duquel on pourra liquider ses droits. Il restera à 62 ans.

alors que la tendance serait un report à 64 ans (mais il faut du courage …).

Quant à la promesse principale :

Le programme d’Emmanuel Macron les retraites a écrit :
Un système universel de retraites

en 4 ans et 2 mois de mandat on a au contraire confirmé les régimes spéciaux (SNCF, policiers, etc.).
Plus que 10 mois pour faire une réforme …

mimizoe1 · #3750

Alpins a écrit :
Bonjour mimizoe1,
La discussion risque de devenir vite stérile: restons-en là!

Nous avons sans doute un point commun: nous ne faisons pas partie des décideurs (…) Et je persiste à penser qu’il y a des embryons de décisions dans le rapport Blanchard-Tirole (…)

Je ne conteste pas le bien-fondé ou la qualité de ce rapport, mais je soulignais que PLEIN de publications et rapports argumentés et chiffrés existent (Cour des Comptes, observatoire des inégalités, publications variées d’ organismes divers … )
Par exemple : Nos principes

Et souvent dans le vide, puisque non repris pour améliorer les faits : Sinon, on ne retrouverait pas, année par année , les mêmes rapports étoffés …

Donc, je persiste à dire que "nos" décideurs s’ appuient sur ce qui vont dans leur sens d’ orientation politique (pas "déjà de décisions pré-établies", mais "vision") : biais de ?
Et que beaucoup de décisions se prennent (au fur et à mesure) selon l’ angle de vision de départ, et l’ influence des "lobbyes" et "ploutocratie"

@Caratheodory
:toute décision collective, en particulier politique, fonctionne plus ou moins ainsi. Elles se prennent dans des séries de réunions aussi resserrées que possible
---- > Tout à fait d’’ accord, mais "Convaincre les convaincus, débattre dans un entre-soi est sans intérêt".

"Au plus haut niveau de l’Etat, ces décisions sont celles qui ne doivent pas être rendues publiques. AH BON ? POURQUOI ?
Quel que soit le degré de démocratie et de transparence, le pouvoir régalien a toujours une part d’ombre et de mystère. Sinon ce n’est plus le pouvoir.
----> Une part d’ ombre sans doute (Sécurité Nationale tenue secrète), mais pour le reste, aucun "secret" ne se justifie dans une démocratie= "délégués/représentants élus", pas "chefs"…. Cela est un bon moyen de cacher toutes les décisions et tractations "opaques" ("secret-défense", élargie à ses besoins ); Dont une petite partie est dévoilée à travers des "scandales", tout le reste est "caché ou étouffé" : Et ça, c’ est un pouvoir … non-démocratique);

Mais bon , cela se pratique aussi à tout les niveaux d’ autorité :
Seulement l’autorité d’ un "nommé"-supérieur hiérarchique par ex- ou d’ un "autonommé"-chef d’ entreprise, dictateur, ..(aucun lien à faire ! )
n’ est pas identique à une délégation de représentativité, comme les élus… qui ne sont , somme toute, QUE "les employés" du peuple, en démocratie, et à qui ils doivent rendre des comptes sur leurs décisions.

Mais la réalité n’ est pas la théorie, et je ne changerai pas, ni même n’ influencerai, l’ exercice de la "gouvernance" (et non "pouvoir") vers des pratiques plus "vertueuses" …
Les débats me fatiguent grandement, puisque chacun restera sur ses idées … "Gagnons du temps" : Fin de discussion pour moi.

@ArnvaldIngofson :
Les promesses n’ engagent que ce qui les croient ;
Mais on ne peut pas dire qu’il pas essayé de mettre en oeuvre sa réforme promise ..!
Seulement, dans tout changement réussi, il faut plutôt convaincre qu’ imposer, pour que les gens y adhèrent (climat/vert/ .., confinements de moins en moins tolérés, ..) : y’ a du boulot à faire en 5 ans ! Surtout quand cela va vers la diminution de certains avantages et l’ accroissement des désavantages (élargissement d’ assiette à euros constants), puisqu’il faut équilibrer en réformant" …
Ensuite, concernant la retraite à 62 ans :
On peut avoir le DROIT de la percevoir à 62 ans, mais qu’elle soit minorée, par exemple, soit jusqu’ à 64 ans, soit de façon définitive … selon les choix arrêtés, si cette réforme passe.
Donc on pourrait prendre la retraite à 62 ans, mais la percevoir à taux plein seulement à partir de 64 ans.
La promesse reste valable : Il y aura toujours un âge légal de la retraite à partir duquel on pourra liquider ses droits. Il restera à 62 ans

Et puis, pourquoi prendre sa retraite à la soixantaine ? On est encore "valide et capable de travailler" jusqu’ à un âge avancé !
Y’ a qu’ à voir les députés, sénateurs, certains gouvernants ,.. pour le constater ! Et en plus, ils le redemandent à chaque échéance électorale

Bon WE

Mimizoé1

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Situation économique et avenir économique de la France

#3726 19/03/2021 22h15

[+1] #3727 15/04/2021 15h39

altares a écrit :

[+1] #3728 15/04/2021 15h55

#3729 15/04/2021 16h30

doubletrouble a écrit :

[+1] #3730 17/04/2021 14h59

[+1] #3731 10/05/2021 17h03

[+1] #3732 10/05/2021 17h23

[+1] #3733 10/05/2021 21h08

#3734 31/05/2021 12h25

[+1] #3735 31/05/2021 13h08

Jeff33 a écrit :

#3736 31/05/2021 13h27

#3737 31/05/2021 13h34

#3738 31/05/2021 13h40

[+1] #3739 31/05/2021 14h01

#3740 31/05/2021 14h04

#3741 31/05/2021 14h20

Kabal a écrit :

#3742 14/06/2021 11h14

[+3] #3743 23/06/2021 22h04

#3744 01/07/2021 19h05

[+1] #3745 01/07/2021 20h29

[+1] #3746 02/07/2021 08h53

[+1] #3747 02/07/2021 10h15

#3748 02/07/2021 11h16

Alpins a écrit :

Programme En Marche a écrit :

#3749 02/07/2021 11h37

Le programme d’Emmanuel Macron les retraites a écrit :

Le programme d’Emmanuel Macron les retraites a écrit :

[+1] #3750 02/07/2021 14h57

Alpins a écrit :

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