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#526 14/04/2021 12h51

Membre (2019)
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Bonjour,

Je ne suis pas du tout spécialiste mais par définition des lingots, ils se vendent ~au prix spot, et donc sans réelle prime (sauf peut-être certains formats spécifiques).

Je ne pense donc pas qu’il y ait un intérêt particulier à les vendre aux enchères (celles-ci sont d’avantage destinées aux pièces de collection car le prix peut fortement varier).

Passer par la banque ne me semble a priori pas une mauvaise idée. Peut-être pouvez vous sinon contacter des boutiques spécialisées qui vous reprendront les lingots avec moins de frais.

Bien à vous

Dernière modification par MrDividende (14/04/2021 12h53)

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#527 14/04/2021 13h00

Membre (2015)
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Oui, lingots classiques de 1 kilo.
Je me pose en effet beaucoup de questions sur l’intérêt d’une vente aux enchères… Le commissaire priseur me dit que le prix de vente peut dépasser le cours du jour… Je comprends mal pourquoi…

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#528 14/04/2021 13h08

Membre (2017)
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Oui, lingots classiques de 1 kilo.
Je me pose en effet beaucoup de questions sur l’intérêt d’une vente aux enchères… Le commissaire priseur me dit que le prix de vente peut dépasser le cours du jour… Je comprends mal pourquoi…

Si les lingots classiques de 1 kg ne sont pas "faciles" à trouver (en 1j ou 2j), peut être que les acheteurs peuvent redouter une hausse du cours entre temps.

Mais à priori, j’imagine qu’il est également possible de commander un lingot à prix ferme (équivalent à un contrat à terme ou future), donc le prix devrait théoriquement être majoré par ces contrats.

Sinon dernière possibilité : l’irrationalité de l’investisseur.
(un peu facile je sais mais ça existe…)

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#529 14/04/2021 13h14

Membre (2011)
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nik66 a écrit :

Suite à une succession, nous avons hérité de quelques lingots d’or que nous souhaitons vendre.

Avez-vous envisagé de les conserver pour les léguer à vos enfants?

Souvent l’or est considéré comme une assurance ultime contre les coups extrêmement durs, avez-vous absolument besoin de les vendre? Cela n’est pas été la volonté de celui qui vous les a donné?

Dernière modification par BNH (14/04/2021 13h17)

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#530 14/04/2021 13h21

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Comme toute vente aux enchères, ça peut se vendre au-dessus du prix du marché, comme ça peut se vendre en-dessous. De toute façon, vu que l’enchérisseur doit payer 15 à 20 % de commission à la maison d’enchères, il serait bien fou de payer le prix de marché +15 ou 20 %, de façon à ce que vous ayez le prix du marché en net vendeur ; sur des objets aussi cher que des lingots, c’est extrêmement improbable. Ne prenez pas le risque. La seule motivation du commissaire priseur à vous recommander cette solution, c’est d’empocher une juteuse commission.

La banque est un bon moyen de vendre des lingots en étant sûr d’être dans le circuit officiel, sans risque.

Attention quand même si vous lingots n’ont pas de certificat d’essai : il y aura un délai et un coût lié à l’essayage qui sera réalisé par CPOR.


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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#531 14/04/2021 13h27

Membre (2015)
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@ BNH
Nous avons aussi eu des pièces. Nous conservons les pièces.

@ Bernard2K
Ah oui, pas de certificat, en effet, donc délai et surcout via CPR. Vous pensez que cela peut être important ?
Si je mets un prix de réserve "au cours du jour", la vente aux enchères retrouverait-elle de l’intérêt ? Car il n’y aura pas de passage via CPR.

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#532 14/04/2021 13h55

Banni
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nik66 a écrit :

Bonjour à tous

Suite à une succession, nous avons hérité de quelques lingots d’or que nous souhaitons vendre.
Notre banque nous propose de réaliser l’opération moyennant des frais tout compris de 2%.
Le commissaire priseur souhaiterait faire une vente aux enchères et indiquent les mêmes frais avec un prix de réserve.
Je n’ai guère entendu parler de vente aux enchères. Vous en pensez quoi ?

Bonjour Nik66,

Ma question peut paraître naïve, mais ces lingots ont-ils été déclarés dans la succession ? Si ce n’est pas le cas il va sans dire que ce serait une très mauvaise idée de les vendre….

La commission de la banque me semble être tout-à-fait dans la norme de ce qui est pratiqué ; il faudrait néanmoins vous assurer qu’elle inclut bien les frais de convoyage, qui peuvent vite s’élever si vous habitez en zone rurale reculée.

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#533 14/04/2021 13h55

Membre (2013)
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En boutique vous pourriez obtenir spot - 1% :
                                  Achat                Vente
                               Vous vendez   Vous achetez   Cotation française   Prime achat  Prime vente 

Lingot or 1 kg LBMA    46455.06 €    47815.80 €    47290                 -1 %           1.9 %

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#534 14/04/2021 13h56

Banni
Réputation :   87  

Certes, mais avec le convoyage aux risques et périls du détenteur !

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#535 14/04/2021 13h57

Membre (2015)
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Les lingots ont bien sûr été déclarés.

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#536 21/06/2021 08h05

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Avec un peu de retard, je signale que :
-  CPOR a changé de mains en tout début 2019 (à moins que ce ne soit toute fin de 2018) : le groupe français Tessi a cédé CPoR Devises à Loomis, entreprise connue notamment dans le transport de fonds. A noter que Loomis, bien que d’origine américaine (le regroupement de Wells Fargo Armored Security Corporation et Loomis Armored Inc.), est désormais une entreprise cotée suédoise car elle est passée par Securitas, groupe suédois, de 2001 à 2008.
Auparavant, Tessi avait acheté CPoR en 2005 au Crédit agricole qui en était resté actionnaire minoritaire, à hauteur de 20%.
Tessi cède CPoR Devises à Loomis

- Pour autant, le changement d’identité vis à vis du public n’est intervenu qu’au 1er octobre 2020 : "CPOR devient Loomis FXGS" (FXGS pour FX, Gold and Services).


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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#537 21/06/2021 09h04

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Question pour ma culture, dans Loomis FXGS, FX est l’abréviation de quoi ?

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[+1]    #538 21/06/2021 09h05

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@leportois : Foreign EXchange (marché des changes)


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[+1]    #539 16/11/2021 21h03

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ESTJ

Premier achat d’or physique ce week-end pour allouer un peu de mon patrimoine sur cet actif

1er achat, un lingot PAMP de 5gr, acheté un peu en dessous du prix SPOT  après réception plusieurs détails m’intrigues notamment en le comparant au photo du site PAMP:

- Le poids indiqué avec une virgule sur le lingot.
- le numéro de série n’est pas tout en bas mais au dessus de « essayeur fondeur »
- le VERISCAN qui ne fonctionne pas, le qr code envoi sur le site PAMP lingot 5gr

Une photo qui j’espère ne sera pas trop flou:



En regardant d’autres lingots sur ebay on voit bien la différence juste avec le QRcode qui fait ce pour quoi il est prévu,  même si il faudra ensuite refaire une vérif avec veriscan.

Un faux comme le mien:
Lingot or 5 grammes 99,99%. Véritable PAMP, numéroté, scellé. Suisse .  | eBay

Un vrai :
5 g-Pure Gold Bar-Pamp Suisse-FORTUNA-veriscan ® - ESSAI - $9.99 - enchère  | eBay

Un scan du QR code suffit à voir la différence, le premier renvoi sur le site de PAMP lingot de 5gr, le deuxième renvoi sur le site certificat de PAMP affichant le numéro de série.

C’est comme ça qu’on apprend, par contre je suis surpris qu’une boutique me propose une reprise alors que je lui ai montré ces points qui m’intriguais, cela veut dire qu’ils peuvent ensuite le revendre comme un vrai lingot de 5g alors qu’on leur ferait plus confiance qu’Ebay ou Lbc. Et c’est pourtant une boutique assez réputé !

L’acheteuse sur leboncoin devrait me rembourser sans soucis

Edit: Après quelques recherches sur reddit notamment un autre gros détail indique que c’est un faux, sur le mien il est inscrit " Certificate Assayer" au lieu de" Certified Assayer". J’ai testé une deuxième boutique qui m’a aussi proposé de me le racheter., il semble bien dépassé par ces contre-façons….

Dernière modification par Lindo (17/11/2021 12h21)

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#540 16/11/2021 21h28

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@Lindo : Comme je l’avait indiqué sur ma file de portefeuille, il faut faire extrêmement attention si l’on achète des lingotins ailleurs que dans une boutique réputée. La plupart de ces lingotins ont en effet un design beaucoup plus simple qu’une monnaie et n’ont ni patine ou marques de circulation. Ils sont donc très faciles à imiter. Il faut à minima avoir des informations crédibles sur la provenance, et privilégier des designs plus difficiles à imiter comme les Kinebar d’Heraeus. Évitez les modèles les plus contrefaits : PAMP, Perth Mint… Vous pouvez regarder AliExpress ou eBay pour regarder les faux qui circulent le plus.


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#541 16/11/2021 21h32

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Message supprimé (doublon)

Dernière modification par Manu314 (16/11/2021 21h33)

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#542 16/11/2021 22h20

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ESTJ

J’ai fait une recherche sur Aliexpress mais je n’ai  pas vu de PAMP, beaucoup de Perth par contre . Leur Veriscan m’a convaincu de me dire que j’arriverai plus facilement à répérer un vrai d’un faux (une fois en main)

La personne de la boutique me met quand même le doute car je me dis que c’est son métier, il doit me rappeler demain après vérification avec un de ces collègues

Je vais me tourner plutôt vers des pièces d’or même si je me demande si la période n’est pas propice à des cadeaux de noël en pièce d’or ce qui les fait partir assez chère

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[+1]    #543 17/11/2021 01h45

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Apparemment les faux lingots PAMP sont beaucoup plus épais. On trouve de nombreuses vidéos sur youtube, même si beaucoup de méthode ne sont pas forcement faisables pour les non pros.


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#544 17/11/2021 08h37

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J’ai vu les vidéos mais c’est assez difficile de s’en apercevoir sans avoir un vrai pour comparer cote à cote . Le fait d’être scellé bloque la prise de mesure juste, c’est à la fois un gage de qualité mais aussi une bonne opportunité pour les faussaires

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#545 17/11/2021 09h26

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Pour avoir eu un lingotin en main en tungstène doré à l’or fin 24C, je peux vous garantir que vous ne pouvez pas voir la différence comme ça hélas.


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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#546 26/03/2022 14h56

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Bonjour,

Je n’ai à ce jour jamais acheté d’or physique, et j’aimerais franchir le pas pour quelques milliers d’euros.

Je partirai à priori plus sur des pièces et en cherchant sur le net, je trouve un site qui fait des rabais sur certaines, quel est l’intérêt pour eux ? Juste écouler des stocks?
Acheter des Britannias d’une 1/10 d’Once - À partir de 201,70 ?

Par avance merci.

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#547 26/03/2022 15h11

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@malenimi, Ce n’est pas vraiment un rabais : à 208€ le dixième d’once troy, vous payez une prime de 6% sur le spot…


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#548 26/03/2022 15h14

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Même avec la réduction ils conservent une belle marge sur le cour de l’or smile

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#549 26/03/2022 15h22

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doubletrouble a écrit :

@malenimi, Ce n’est pas vraiment un rabais : à 208€ le dixième d’once troy, vous payez une prime de 6% sur le spot…

Est il possible d’acheter de l’or au prix spot ? Ou tous les vendeurs y appliquent ils une marge?

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#550 26/03/2022 15h44

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En boutique, vous devrez forcément vous acquitter d’une marge. Toute l’activité des négociants d’or repose sur le spread entre le prix de rachat et le prix de vente. Si vous voulez acheter sous le spot, vous devez donc chercher des particuliers pressés et/ou optimiser votre processus d’achat.

En ce moment c’est devenu difficile, mais j’achète encore assez régulièrement des pièces de 20 francs à 10-15% sous le spot sur eBay en combinant des offres rentre-dedans et du cashback. Si vous arrivez à acheter une 20 francs or sous la barre des 300 euros, vous avez une belle marge de sécurité : les boutiques ayant pignon sur rues reprennent autour de 330 actuellement : Napoléon 20 Francs Or - Cours et Meilleur Prix - Achat & Vente

A noter, le spot représente le cours de l’or papier… et comme vous pouvez le constater en regardant les prix de chez Godot, la demande pour l’or physique est en train d’augmenter : ils reprennent au spot, alors que typiquement c’est au minimum 5% en dessous, et vendent avec juste 5% de prime.

Dernière modification par doubletrouble (26/03/2022 15h50)


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