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#1 11/07/2017 20h01

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J’ai reproduit la répartition actuelle des portefeuilles de Yomoni (P10), Wesave (P10) et Marie-Quantier (risque de perte -30%) sur Quantalys. On trouve alors les résultats qui suivent. Bien sûr, il s’agit d’une photographie à un instant donné. On remarque tout de même que Yomoni est le plus efficient (il est sur la frontière). Mais les deux autres gérants sont très proches de la frontière d’efficience. On remarque aussi que Marie-Quantier est plus prudent (moins de risque et moins de rendement). Marie-Quantier est actuellement plus orienté obligations. Pendant que Wesave fait le pari des valeurs technologiques sur le marché américain qui pour son gérant a encore du potentiel (BFM Business – Intégrale Bourse du 26 Mai 2017





Mots-clés : frontière-efficiente, marie-quantier, markowitz, wesave, yomoni

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#2 23/07/2017 19h55

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Bonjour LeoG, merci pour les infos. je connais peu Quantalys. Sauriez vous comparer le P10 de Yomoni et le tracker msci world Cw8 par exemple ? Ou avec un cw8 pour 90% et un Emerging pour 10 % (disons Aeem). Merci. Objectif de voir si le P10 bat la gestion passive.


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Favoris 1   [+3]    #3 29/07/2017 18h13

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Dernière modification par LeoGastivaires (06/03/2024 21h12)

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#4 30/07/2017 08h53

Membre (2014)
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"Gracias" LéoG. Et sauriez vous de quoi est précisément composé ce P10 de Yomoni ?


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#5 30/07/2017 12h16

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Beau travail Léo !


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#6 30/07/2017 22h04

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Bonjour, il me semble que P10 correspond a 100% actions pour l’AV et que Yomoni indique son allocation action ici: Allocation et performances ? La Longue vue #20

Dernière modification par Eric18 (30/07/2017 22h06)

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[+1]    #7 30/07/2017 22h56

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Pour Wesave, voici la repartition en fonction du profil:

- profil 10 : 78% (fonds euros 4%, obligations 15%)
- profil 9 : 67% (fonds euros 12%, obligations 21%)
- profil 8 : 59% (fonds euros 15%, obligations 24%)
- profil 7 : 52% (fonds euros 20%, obligations 26%)
- profil 6 : 46% (fonds euros 24%, obligations 28%)

Wesave laisse une poche non negligeable en euro/obligations meme au profil le + risqué, contrairement a Yomoni:
YOMONI

Dernière modification par colia (30/07/2017 23h02)


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

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#8 04/08/2017 14h39

Membre (2017)
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Avec la poche Action repartie, actuellement, de la manière suivante (un ETF générique pour chaque secteur géographique) :

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#9 15/12/2017 18h59

Membre (2017)
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Bonjour,
Comment faites vous pour tracer ces frontières? Il faut connaitre toutes les corrélations entre tous les investissments.
On remarque que la frontière de Yomoni est plus parabolique que celle de WeSave ce qui montre qu’ils utilisent moins les fonds en euro (ou similaires) sur ce profil.
Je ne suis pas d’accord avec une remarque faite au dessus "Donc, sur le long terme, Yomoni ne bat pas le marché (MSCI World), mais il diminue la volatilité. Ce qui permet de rassurer un peu l’investisseur."
La volatilité diminue la moyenne.
On le voit aussi sur ces courbes entre Yomoni P10 et  MSCI Word. Quasi meme rendement attendu mais aprés 5ans la ligne médiane a un écart de 10%.

Derniere remarque: est ce que le fait que Yomoni soit exactement sur la frontière  résume leur stratégie (et sa simplicité)?

Dernière modification par micha (15/12/2017 19h01)


J'ai découvert la "réputation" récemment. Désolé pour tous ceux qui m'ont aidé et méritaient un +1

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#10 22/10/2020 15h01

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Bonjour,
histoire de raviver un peu le sujet sur les RoboAdvisers français, et en particulier sur WeSave :
On les a beaucoup critiqué (moi le premier) en disant qu’au final un mix d’ETF MSCI World + Gobal Bond faisait mieux dans la durée.

Avec maintenant 4 années de recul, j’ai constaté que WeSave a réalisé des paris momentum/flux qui se sont révélés très porteurs : Nasdaq, HY, Or, Pétrole, ESG…
Aussi, la crise du COVID et la forte baisse du mois de mars ont été un excellent test, et ont révélé toute la qualité de gestion de WeSave :


Comme vous pouvez le constater sur le graphe ci-dessus, sur un profil 8 (~60% Actions), la gestion de WeSave a permis non seulement de rattrapper toute la baisse de mars, mais d’aller bien au delà à fin Août 2020.

Franchement, je suis prêt à payer les 1,5% de frais pour une telle performance.
Je trouve qu’il y a une vraie valeur ajouté avec un bon market timing, une bonne stratégie momentum bien orchestrée, une bonne gestion des risques et de la volatilité…

A titre personnel, je n’ai pas réussi à faire aussi bien en gestion libre avec une allocation diversifiée où l’europe et les emergents plombent ma perfo…Aussi, je n’ai ni l’envie ni les outils pour faire du momentum.

Curieux d’avoir votre avis sur la question.

PS: pour le coup, je trouve que Yomoni, depuis le départ de Mourtaza fait une gestion trop "closet indexing" du MSCI World.

Dernière modification par Hidalgo04 (22/10/2020 19h28)


"Expect the best, prepare for the worst."

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Favoris 1    #11 22/10/2020 16h09

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Je possède également des contrats Yomoni et Wesave en profil 8 (depuis novembre 2016).
J’alimente ces contrats mensuellement (50 €) après avoir investi 1000 € à l’origine.

Depuis l’ouverture de ces contrats, j’ai simulé un investissement aux mêmes dates d’investissement que celles de Yomoni et de Wesave sur un ETF World (CW8), en utilisant xlsPortfolio.

Depuis novembre 2016, voilà les performances des uns et des autres :

- Yomoni REEL : PV 401 € - Capital total au 21.10.2020 : 3751 €
- WeSave REEL : PV 565 € - Capital total au 21.10.2020 : 3915 €

- MSCI World (dates de Yomoni) : PV 649 € - Capital total au 21.10.2020 : 4047 €
- MSCI World (dates de Wesave) : PV 664 € - Capital total au 21.10.2020 : 4063 €

Donc, ma conclusion est simple :

MSCI World > WeSave (de 3,50% environ)
MSCI World > Yomoni (de 7,50% environ)

En comparant la valeur des actifs au 21.10.2020 (au bout de quasiment 4 ans).

Donc, les robo-advisors, pour le côté "je ne m’occupe de rien", OK ; mais pour le côté "performance pure", autant investir chaque mois sur un ETF World (si l’on accepte de passer 5 minutes pour passer un ordre en ligne).

Dernière modification par maxicool (22/10/2020 16h11)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#12 22/10/2020 19h59

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Bonsoir Maxicool,
merci pour ces infos précieuses et pour ce travail minutieux de comparaison très instructif !
A la lecture de votre message, le premier constat est qu’à profil de risque similaire (P8) WeSave fait mieux que Yomini sur 4 années.

Après pour être complètement juste, il faudrait comparer 60% de la perf de MSCI World + 40% Core Global Aggregate Bond aux profils P8 de WeSave et Yomoni.
01/11/2016=>19/10/2020
-Amundi MSCI World : +42,73%
-Amundi Index Barclays Global Aggregate Bonds 500M DR € :+6,51%
Source: Quantalys

Perfo composite gestion tout seul en ETF dans CTO (01/11/2016=>19/10/2020):
60% MSCI World + 40% Global Agg Bonds = 60% x 42,73% + 40% x 6,51% = 28,2%
Soit peu ou prou la perfo de WeSave P8 nette de frais (j’étais à +30% sur WeSave P8 au 19/10/2020).

Donc oui vous avez raison, on pourrait être tenté de dire qu’il vaut mieux gérer tout seul.
Et c’est ce que je fais sur PEA.

Toutefois, j’apprécie de pouvoir automatiser les versements mensuels sans devoir passer des ordres pour quelques centaines d’euros, avec les frais de courtage que ça engendre.
En automatisant je ne suis pas tenté de faire du market timing.

J’apprécie aussi la plus grande diversification avec exposition à l’or, aux obligations indexées sur l’inflation, au pétrole, potentiellement au HY, aux emergents, etc, qui en théorie rend le portefeuille WeSave plus robuste et résilient (plus antifragile) qu’une simple allocation MSCI World + Agg. Global Bonds.

Dernière modification par Hidalgo04 (23/10/2020 08h46)


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#13 23/01/2021 11h12

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Bonjour Maxicool,
meilleurs voeux pour 2021 !
j’ai très hâte de retoruver la mise à jour de "la Performances 2020 des gestions pilotées (Assurance Vie)" sur votre blog investiràlongterme ;-)
Vous êtes le seul à réaliser une étude aussi vaste et de qualité !

http://www.investiralongterme.fr/perfor … rance-vie/

maxicool, le 22/10/2020 a écrit :

Je possède également des contrats Yomoni et Wesave en profil 8 (depuis novembre 2016).
J’alimente ces contrats mensuellement (50 €) après avoir investi 1000 € à l’origine.

Depuis l’ouverture de ces contrats, j’ai simulé un investissement aux mêmes dates d’investissement que celles de Yomoni et de Wesave sur un ETF World (CW8), en utilisant xlsPortfolio.

Depuis novembre 2016, voilà les performances des uns et des autres :

- Yomoni REEL : PV 401 € - Capital total au 21.10.2020 : 3751 €
- WeSave REEL : PV 565 € - Capital total au 21.10.2020 : 3915 €

- MSCI World (dates de Yomoni) : PV 649 € - Capital total au 21.10.2020 : 4047 €
- MSCI World (dates de Wesave) : PV 664 € - Capital total au 21.10.2020 : 4063 €

Donc, ma conclusion est simple :

MSCI World > WeSave (de 3,50% environ)
MSCI World > Yomoni (de 7,50% environ)

En comparant la valeur des actifs au 21.10.2020 (au bout de quasiment 4 ans).

Donc, les robo-advisors, pour le côté "je ne m’occupe de rien", OK ; mais pour le côté "performance pure", autant investir chaque mois sur un ETF World (si l’on accepte de passer 5 minutes pour passer un ordre en ligne).

Dernière modification par Hidalgo04 (23/01/2021 11h12)


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#14 12/02/2021 09h04

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Bonjour à toutes celles et ceux qui s’intéressent aux performances des Robots advisors français et de la gestion pilotée en assurance vie en général.

Je voudrais simplement ici témoigner de mon admiration pour le travail de l’équipe de gestion de WeSave, en particulier pour l’année 2020, avec une crise qui aura été un formidable test de la qualité des équipes de gestion.

Sur une profil P8 (60% actions, 40% obligations), WeSave a fait : 10,92% en 2020 !

Un mix avec 60% d’Amundi ETF MSCI World (+6,26%) et 40% de Lyxor Core Aggregate Global Bonds (+3,86%) aurait délivré : 5,3% en 2020

Une nouvelle fois, je rejoins les conclusions de Maxicool pour la majorité des gestions pilotées (on obtiens une meilleure perfo en gestion livre avec un mix fonds€ + ETF MSCI World), mais force est de constater que WeSave sort du lot.

Les performances passées ne préjugent pas des perfos futures. Toutefois, j’apprécie leur gestion des risques (avec notament l’exposition à des classes d’actifs atypiques comm l’or, ou le pétrole), leur grande réactivité quand nécessaire, et leur communication de qualité.

PS : je ne travaille pas pour WeSave et n’ai aucun intérêt personnel dans cette entreprise. Je détiens simplement une assurance vie chez eux.

Dernière modification par Hidalgo04 (12/02/2021 09h07)


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#15 12/02/2021 12h05

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Intéressant. Connaissez-vous les raisons de cette surperformance ? Allocation de long terme divergente qui a payé en 2020 ? choix tactiques de court terme ? opportunisme avec surexposition du profil aux actions au cours de l’année ?

Selon moi un roboadviser qui obtient des performances très supérieures à son indice de référence ce n’est paradoxalement pas forcément une bonne chose. Cela peut signifier qu’ils font une gestion active, et avec des frais totaux aux alentours d’un opcvm classique je ne vois pas pourquoi ils auraient de meilleurs résultats à long terme. De plus j’imagine que wesave vise un univers très large, et généralement plus l’univers est large plus la gestion active patine.

Dernière modification par NicolasV (12/02/2021 12h09)

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Favoris 2   [+1]    #16 12/02/2021 12h42

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Bonjour NicolasV,

Ceux qui me connaissent savent que je suis le premier détracteur de la gestion active et du stock picking et ce depuis bien longtemps. A titre personnel je suis plutôt un investisseur passif buy and hold de long terme.

En ce qui concerne WeSave, mon sentiment est qu’ils utilisent des indicateurs "quant" et de "trend following" un peu comme certains hedge funds.

Leur sur-exposition à l’ETF Amundi Nasdaq 100 a payé, d’autant plus qu’ils ont augmenté la voilure juste au moment de la forte baisse de Mars.
Ils ont su aussi profiter de la hausse de l’or en 2019 et 2020 avec l’ETF DB PHYSICAL GOLD EURO HEDGED.
Ils ont soldé les positions de dette gouvernementales et de HY au moment de la crise pour se re-positionner sur la dette corporate et les actions.

Sur l’Europe ils font des allocations ciblées sur la Suisse, la France et le UK.

Plus récemment, ils se sont positionnés sur le pétrole à travers l’ETF XTRACKER OIL ETC EUR HDG à son plus bas quand les prix des futures pétroles étaient négatifs !

Bref, pour résumer, je dirais qu’une surexposition structurelle aux US (Nasdaq) combinée à une série de biais tactiques qui ont payé.

Contraiement aux autres offres de la place, je trouve qu’ils ont une approche de la gestion des risques particulièrement diversifiée qui inclue une exposition à l’or, au pétrole et aux obligations indéxées sur l’inflation.

En revanche, ils ont une sous-exposition aux emergents qui ont pourtant une excellente perfo depuis quelques mois…à suivre…

Quant-aux frais, ils sont toujours de 1,5% par an : 0,6% pour l’assureur, 0,7% pour Wesave et 0,2% pour les ETFs.

Dernière modification par Hidalgo04 (12/02/2021 18h04)


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[+1]    #17 19/03/2021 07h15

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Article intéressant de MoneyVox qui fait resortir la perfo de WeSave au dessus du lot :
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/a … ssion=true



Article complémentaire :
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/a … le-le-cout

Dernière modification par Hidalgo04 (19/03/2021 11h36)


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[+3]    #18 12/04/2021 14h01

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Dernière modification par LeoGastivaires (06/03/2024 21h13)

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[+1]    #19 12/04/2021 14h32

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Oui : 1,6 % de frais plombera toujours une performance.


Dif tor heh smusma

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#20 13/04/2021 20h17

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En fait, les frais uniquement retirés par Yomoni et WeSave sont de 0,7% par an : 1,6%  => 0,7% (Yomoni ou WeSave) + 0,6% (Assureur : Suravenir ou autres…) + 0,3% (frais moyen d’un ETF)

Le reste (0,6% et 0,3%) serait tout de même prélevé dans le cadre d’un seul ETF-Monde placé dans une Assurance Vie.

Maintenant, 0,7% ça fait quand même 1/10 du rendement moyen procuré par les P10 de Yomoni ou WeSave, qui tourne autour de 8%/an ou 9%/an depuis 4 ans : 700€ par an par tranche de 100 000€

La question est de savoir si le prix en vaut la chandelle sachant que le "Lyxor MSCI World " n’a pas été beaucoup plus volatil que le P10 de Yomoni et que la volatilité n’est qu’une question d’amplification des oscillations et surtout d’acceptabilités de celle-ci : dans le cadre d’un investissement sur plus de 10 ans (accumulation de capital), il faut être prêt à perdre 30% de son patrimoine en 1 mois, comme en mars 2020,  et ne pas paniquer puisqu’on sait que tôt ou tard (tard : c’est parfois 5ans. En mars 2020, c’était 30 jours) la moins-value sera résorbée et qu’on sera récompensés par un rendement plus élevé sur le long terme.

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#21 13/04/2021 21h12

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Si en plus vous achetez votre ETF Lyxor World non pas sur assurance vie mais sur un PEA, vous économiserez 0,6% supplémentaires par an : ça commence à faire beaucoup!

Au final c’est sans doute le meilleur conseil qu’on puisse donner à la plupart d’entre nous.
En ajoutant : et surtout surtout oubliez le ! Ne vendez jamais. Accumulez quand vous le pouvez des parts supplémentaires.

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Favoris 1   [+6]    #22 14/04/2021 07h33

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Hidalgo04, le 23/01/2021 a écrit :

Bonjour Maxicool,
j’ai très hâte de retoruver la mise à jour de "la Performances 2020 des gestions pilotées (Assurance Vie)" sur votre blog investiràlongterme ;-)
Vous êtes le seul à réaliser une étude aussi vaste et de qualité !

Bonjour Hidalgo04.

voilà le comparatif tant attendu : performance des gestions pilotées 2020 ;-)

--

Aperçu…

Dernière modification par maxicool (14/04/2021 07h35)


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#23 18/04/2021 10h15

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Merci Maxicool pour cet article et pour tout le travail que ça représente derrière !

Si je peux me permettre, maintenant que vous avez compilé les données brutes, ce qui serait vraiment très instructif visuellement serait un graphique type nuage de points qui présenterait en abscisses la volatilité et en ordonnées la performance nette de frais sur la durée la plus longue possible (5 ans j’imagine), mais aussi sur 4, 3, et 2 ans.

Ça permettrait de voir dans la durée quelle gestion pilotée AVIE propose le meilleur couple rendement/risque et comment celui-ci se compare par rapport à un mix ETF MSCI World + Fonds € (ou Aggregate Bond ETF).

Dernière modification par Hidalgo04 (18/04/2021 10h17)


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[+1]    #24 18/04/2021 10h47

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la performance nette de frais sur la durée la plus longue possible (5 ans j’imagine)

Je viens juste de terminer l’article, je dois le mettre en ligne (semaine prochaine).


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[+1]    #25 18/04/2021 14h04

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