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#351 09/04/2021 01h18

Membre (2016)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   105  

Bonjour ,

Je suis en train d’étudier un autre risque dit extrême , un autre cygne noir ( mais le virus covid aussi peu de gens dont moi , croyait qu’il allait avoir un tel impact mondial )

Le risque de l’Impulsion électromagnétique (IEM) .
Ainsi le risque de perdre TOUTES les données qui sont dans nos précieux disques dures et clés USB , et aussi le risque de ce style de grande envergure sur une ville , région , pays .

Lors d’événements de guerre , de terrorisme , de météo spatiale , de météorite ou autres .

Des nombreuses informations sur ce site web du gouvernement du Canada , qui est d’ailleurs très bien fourni et détaillé  :

Impulsion électromagnétique (IEM)

Néanmoins la parade semble très simple , graver nos précieuses données de comptes sur des disques amovibles , du style peut être tous les 6 ou 3 ou 1 mois .
Histoire s’il le faut , de tôt ou tard pouvoir prouver nos avoirs .
Et aussi de s’unir en groupe pour mieux faire valoir nos droits .

Je me demande d’ailleurs si nos banques et courtiers prennent ce risque en compte et agissent en conséquence ?

Ainsi des avis , des infos ?

Dernière modification par Serrure (09/04/2021 01h36)

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#352 09/04/2021 02h07

Membre (2016)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   152  

Bonjour

Ce n’est pas un problème spécifique aux ETFs.
C’est résolu par la redondance et le stockage de bits de parité sur différents disques, et la règle 3-2-1 de sauvegarde et plus généralement l’infonuagique multi sites. Il y a bien longtemps que ce problème a été résolu en informatique.


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#353 09/04/2021 02h12

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Sauf erreur de ma part, une parade aux IEM est la mise en œuvre de cages de Faraday autour des appareils sensibles.

Je me souviens, quand je dirigeais les équipes technique d’un (petit) opérateur télécom, que nos sites techniques étaient ainsi protégés )et ce n’était pas ce qui avait coûte le plus cher).
Sans ceci, même les radars du porte-avion CdG semblaient pouvoir perturber un site proche du port où ce dernier séjournait (je n’ai jamais testé la chose…)…

J’ignore quels sites sensibles sont toujours protégés ainsi (c’était il y a 20 ans….), mais je suppose que tout data-center sérieux l’est.
Par contre, pas mal de nos ordinateurs, box et autres (et on en dépend de plus en plus) y compris dans nos voitures, dispersés dans la nature, sont sans doute vulnérables aux IEM.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#354 09/04/2021 02h20

Membre (2013)
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doubletrouble, le 23/03/2021 a écrit :

Entre les ETFs qui perdent soudainement leur éligibilité PEA, ceux qui sont liquidés “faute d’avoir su attirer suffisamment d’investisseurs” (dommage s’il vous avait attiré vous !) et les changements voire delisting de places de marché, au final on dirait qu’il faut … gérer activement son portefeuille d’ETFs ?

Message édité par l’équipe de modération (24/03/2021 14h26) :
- suppression d’une image inutile

Oui il faut jeter un coup d’oeil de temps en temps mais les évènements que vous citez sont relativement rares sur les gros ETF. Par ailleurs votre courtier est censé vous prévenir (mais ce n’est pas toujours le cas avec les courtiers low cost). Enfin le taux de survie des fonds indiciels est en moyenne supérieur à celui des fonds actifs.

Dernière modification par NicolasV (09/04/2021 02h20)

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#355 09/04/2021 10h16

Membre (2020)
Réputation :   6  

Je me pose quelques questions concernant les ETF: la majorité semble être pondérée par capitalisation (tels que Amundi S&P500 ou Amundi Emerging Asia). Donc par prix de l’action: l’action est achetée par l’ETF lorsque son prix a déjà assez augmenté (et revendue lorsque son prix trop diminué).

Dans le cadre de sélections d’actions en direct, peu de personnes recommanderaient l’achat d’actions uniquement car son prix est élevé, mais plutôt sur des critères fondamentaux et/ou techniques.

- Pourquoi n’existe-t-il pas plus d’ETF pondérés par bénéfices-FCF-CA par action? (par exemple les 1000 entreprises du monde (avec une capitalisation >nMd€) qui possèdent la meilleure moyenne de ratios types PEG, rééquilibré 1 fois par an). Je n’ai trouvé que le S&P500 GARP (SPGP) (mais qui ne semble pas être achetable en PEA).

- Les ETF pondérés par capitalisation sont-ils vraiment une opportunité si comparés à des ETF équivalents pondérés par "critères fondamentaux"?

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[+1]    #356 09/04/2021 10h25

Membre (2015)
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KoalaMarket a écrit :

Je me pose quelques questions concernant les ETF: la majorité semble être pondérée par capitalisation (tels que Amundi S&P500 ou Amundi Emerging Asia).

Logique pour des ETF cherchant à reproduire la performance d’indices eux mêmes constitués sur la base de la capitalisation des sociétés.

KoalaMarket a écrit :

- Pourquoi n’existe-t-il pas plus d’ETF pondérés par bénéfices-FCF-CA par action?

Ça s’appelle du stock picking (sélectionner une ou plusieurs actions sur la base d’une analyse fondamentale) et c’est la stratégie qu’appliquent certains gérants de fonds.

KoalaMarket a écrit :

- Les ETF pondérés par capitalisation sont-ils vraiment une opportunité si comparés à des ETF équivalents pondérés par "critères fondamentaux"?

Il suffit de comparer la performance moyenne des fonds de stock picking vs la performance moyenne d’un fonds indiciel.

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[+1]    #357 09/04/2021 11h08

Membre (2019)
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INTP

Vous avez les ETF dont le but est de répliquer des indices qui sont pondérés par Capi, donc logique que l’ETF fasse de même.

Et vous avez aussi des ETF qui utilisent d’autres facteurs (quality, value, momentum, etc.) ou même de l’indice classique mais en equal weight.


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Favoris 1   [+1]    #358 09/04/2021 15h40

Membre (2017)
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En complément des réponses apportées à KoalaMarket, il faut avoir en tête que les trackers suivant des indices non basés sur la capitalisation peuvent présenter des risques supplémentaires : l’idée est de surperformer le marché en utilisant des stratégies smart beta, avec des facteurs comme le momentum, le small value, etc. dont les performances passées ont pu surperformer le marché indiciel par capi (SP500 par exemple). Cela peut s’avérer payant en dépit de ce risque supplémentaire. Par exemple, si on retient le facteur taille sur l’espoir que les petites capitalisations surperforment le marché, le risque est un peu plus grand du fait que ces "petites" actions sont moins liquides, plus exposées à leur marché local, plus fragiles en temps de crise (un Etat les aidera sans doute moins qu’un très gros pourvoyeur d’emplois…).
Il existe des ETF éligibles au PEA qui permettent de suivre des indices basés sur ces stratégies.
Par ailleurs et pour mémoire, le DJ30 n’est pas basé sur la capitalisation mais sur le prix des actions.

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#359 09/04/2021 15h51

Membre (2018)
Réputation :   40  

Suite à liquidation de l’ETF PEA MSCI EUROPE de chez Lyxor FR0013400256 en date du 7/04/21, je n’arrive pas à savoir à quelle date, je récupérerai les fonds investis dans cet ETF. Est ce dépendant de ma banque, ou est ce pour tout le monde pareil? Merci.


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[+1]    #360 10/04/2021 11h37

Membre (2016)
Réputation :   42  

Bonjour,

Uniquement à titre d’information : Amundi est en train d’acquérir Lyxor.

Voir le communiqué de presse Amundi du 7 avril 2021 ici.

PS : je m’excuse par avance si le sujet a déjà été abordé sur une autre discussion. Ma recherche sur le mot-clé "lyxor" n’a rien donné de pertinent.


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[+1]    #361 15/04/2021 18h55

Membre (2018)
Réputation :   40  

Tomalegrand, le 09/04/2021 a écrit :

Suite à liquidation de l’ETF PEA MSCI EUROPE de chez Lyxor FR0013400256 en date du 7/04/21, je n’arrive pas à savoir à quelle date, je récupérerai les fonds investis dans cet ETF. Est ce dépendant de ma banque, ou est ce pour tout le monde pareil? Merci.

Je vais m’apporter moi-meme la réponse
, enfin une partie de la réponse. J’ai obtenu les fonds le 14 avril, soit 7 jours après la liquidation de l’ETF.


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Favoris 1    #362 21/07/2021 07h06

Membre (2019)
Réputation :   13  

Suite à un excellent article sur les ETF hier dans les échos il en ressort 3 informations intéressantes :

- l’encours gérés se rapproche des 10 000 mlliards de dollars, (en 2012 l’encours était de 2 000 milliards de $)
- Part de marché des ETF dans la gestion d’actifs côtés de 25% aux US et 11% en Europe.
- Les encours augmentent mais les revenus stagnent, ils baissent le coût des etf généralistes par exemple SP500 0.03% de frais au fur et à mesure que l’encours augmente.

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[+1]    #363 11/06/2022 16h05

Membre (2018)
Réputation :   2  

Une (vieille)  etude démontrant l’intérêt des ETFs sur les actions USA et Monde mais qui remet en question une stratégie full ETF sur l’Europe ou les émergents.

Cela me parait faire sens et je suis en réflexion à me concentrer sur CW8 uniquement et sélectionner des fonds actifs sur Europe/Asie.

Dernière modification par Loiseaud (11/06/2022 16h05)

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#364 11/06/2022 20h04

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Intéressant et suffisamment ancien pour être backtesté. Je suis sans PC actuellement, mais en cherchant sur quantalys, le premier fond Oddo sous performe l’indice sur les 5 dernières années. Je vérifierai une fois revenu à la civilisation, mais ce semble confirmer que les fonds qui ont superformé ne le font pas ensuite en général.

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#365 13/06/2022 08h54

Membre (2012)
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ne (vieille)  etude démontrant l’intérêt des ETFs sur les actions USA et Monde mais qui remet en question une stratégie full ETF sur l’Europe ou les émergent

Il me semble qu’il y aurait beaucoup à dire sur cette présentation. Il regarde dans le rétro, trouve sur 10 ans des fonds qui battent un indice (ben oui, ça arrive), élimine certain "marché" de l’étude, parce que, je cite "en revanche, nous n’opérons pas de suivi pour les catégories Smid Caps internationales et émergeantes, du fait de l’absence de fonds ayant prouvé une surperformance au cours de la dernière décennie. et hop, voilà, on trouve des fonds qui sur-performent sur l’Europe. On peut refaire le truc tous les 10 ans et arriver à des conclusions différentes tous les 10 ans avec cette vision (du genre, 10 ans plus tard, en fait, pas possible de battre en Europe, mais en internationale, si, si…)

Ça ressemble quand même à une belle publicité pour encourager la gestion active…

Évidemment, même si c’était "vrai", encore faudrait-il être capable d’identifier les "bons fonds" actifs, bon courage pour cela…Je reste donc sur mon etf monde, et si j’avais un etf total Europe, je resterais dessus.

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#366 15/06/2022 11h48

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Voici par exemple Comgest Monde vs CW8



Match quasi nul depuis 2006

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#367 15/06/2022 12h08

Membre (2018)
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C est en effet parlant, la performance de comgest sur le graph inclut elle les frais du fonds ?

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#368 15/06/2022 12h27

Membre (2011)
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Pour être objectif il aurait fallu prendre la part C de comgest Monde et pas la I et la la différence aurait été j’en suis sûr plus notable sans pour autant être délirante.

PS oui sur quantalys les frais des fonds sont inclus.


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#369 24/10/2022 06h25

Membre (2019)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Petite question concernant les ETF, je n’ai pas trouvé de réponse précise mais est-il possible de se mettre en nominatif sur ce type de produit? J’en ai fait la demande à mon courtier qui me l’a refusé.

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#370 24/10/2022 08h02

Membre (2018)
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Simple curiosité de ma part.

Quelles seraient vos motivations, à vouloir mettre des ETF au nominatif ?


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#371 24/10/2022 08h41

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Un ETF étant par définition un regroupement de multiples entreprises selon un pourcentage, il est impossible d’être au nominatif.
Tout comme vous ne pouvez pas être au nominatif lorsque vous prenez des portions d’actions chez un courtier.

Les titres ne vous appartiennent pas dans un ETF, et ils changent tout le temps.

Et comme le dit "aigri", quel intérêt d’être au nominatif sur etf ? Aucun avantage actionnaires.

Je note que vous êtes présent depuis 2019, n’avez publié aucun portefeuille ni suite de présentation, et dites apprécier le forum. Participez un peu, ajoutez vos placements..

Dernière modification par tikitoi (24/10/2022 09h01)


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#372 24/10/2022 09h18

Membre (2021)
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Bonjour,

Il est tout à fait possible d’investir en nominatif (pur ou administré) sur des fonds. Comme le rappel l’AMF ici (source AMF), cela permet d’économiser des droits de garde car vous êtes directement enregistrés sur les comptes de la société, et vos titres ne sont pas "déposés auprès d’une banque" (ie pas logé sur un compte titre).

A noter toutefois que les démarches peuvent être lourdes puisque vous serez "nouveau client" et donc comme pour une banque, il y a toutes les démarches KYC. C’est pourquoi ce genre de démarche est généralement entrepris que lorsqu’il s’agit d’un investissement long terme.

Pour savoir si un investissement est possible au nominatif, et comment le réaliser, il faut se référer au prospectus (sur un fonds français, il faudra souvent solliciter le Centralisateur, et non la société de gestion).

A noter qu’être au nominatif permet aussi la participation aux votes des AG des SICAV. Etant enregistré "en direct", vous devrez recevoir toutes les informations. A l’inverse, les banques ne sont pas toujours très bonnes (ou plutôt réactives) dans la redescente d’information lorsqu’il se passe des choses sur les fonds (fusion, absorption, …).

En espérant vous avoir apporté quelques clarifications…

Bonne journée
SeccoBis

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#373 24/10/2022 21h49

Membre (2012)
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ENFP

Seccobis, votre lien AMF renvoie uniquement sur la définition du nominatif, et traite des actions. Il n’est pas fait mention d’ETF.

Sur le site de Lyxor, il n’est pas indiqué que l’on peut détenir les ETF au nominatif.

Lyxor a écrit :

En tant que société de gestion, nous ne sommes pas habilités à fournir de conseil en investissement.

Pour accéder à nos produits financiers en tant que particulier, il est essentiel de passer par un intermédiaire :
- votre banque traditionnelle
- une banque ou un courtier en ligne
- ou encore un conseiller en gestion de patrimoine

Ces derniers vous donneront l’accès pour investir sur des ETF, via les différents produits d’épargne traditionnels (Assurance vie, PEA, Compte-titres, PER, etc…).

Pour les SICAV, il semble qu’il soit possible en effet de les avoir au nominatif.

Si vous avez un autre lien concernant les ETF de chez lyxor- vangard etc.. c’est toujours utile.


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[+1]    #374 25/10/2022 09h16

Membre (2021)
Réputation :   2  

Bonjour

Tout d’abord, je reprécise que je ne parle que pour les fonds français (je n’ai pas de connaissance sur les autres pays).

Un OPC peut prendre deux formes :

AMF a écrit :

La Sicav (société d’investissement à capital variable) est une société anonyme à capital variable qui émet des actions au fur et à mesure des demandes de souscription. En optant pour cet OPC, tout investisseur qui achète des actions devient actionnaire et peut s’exprimer sur la gestion de la société au sein des assemblées générales et/ou présenter sa candidature au conseil d’administration.
Le FCP (fonds commun de placement) est une copropriété de valeurs mobilières qui émet des parts. Le porteur de parts ne dispose d’aucun des droits conférés à un actionnaire, mais la société de gestion qui gère le fonds agit au nom des porteurs et dans leur intérêt exclusif.

Donc, si le prospectus indique qu’il s’agit d’un FCP, oubliez l’investissement en nominatif, cela n’existe pas.
S’il s’agit d’une SICAV, comme je l’ai indiqué plus haut, vous pouvez tout a fait investir en nominatif, lorsque vous "achetez une part d’une SICAV" vous devenez bien "actionnaire" de la SICAV. Toutefois, il vous revient de faire les démarches vers le centralisateur (nom/adresse dans le prospectus).

J’ai pris un exemple avec un prospectus qui contient plusieurs ETF Lyxor. Il s’agit bien d’une SICAV française (à plusieurs compartiments). On retrouve bien dans la partie Règlement du prospectus, à l’article 10 que les actions peuvent être au nominatif :

Extrait du Règlement du Prospectus a écrit :

ARTICLE 10 - FORME DES ACTIONS
Les actions pourront revêtir la forme de l’actionnaire ou nominative, au choix des souscripteurs.
En application de l’article L. 211-4 du Code Monétaire et Financier et de ses textes d’application, les titres seront obligatoirement inscrits en comptes tenus selon le cas par l’émetteur ou un intermédiaire habilité.
Les droits des titulaires seront représentés par une inscription en compte à leur nom :
- chez l’intermédiaire de leur choix pour les titres de l’actionnaire ;
- chez l’émetteur, et s’ils le souhaitent, chez l’intermédiaire de leur choix pour les titres nominatifs.
La Société peut demander contre rémunération à sa charge, le nom, la nationalité et l’adresse des actionnaires de la SICAV, ainsi que la quantité de titres détenus par chacun d’eux conformément à l’article L 211-5 du Code Monétaire et Financier.

Et, concrètement, si vous êtes intéressé pour entrer au nominatif d’une SICAV vous devez solliciter le centralisateur des souscriptions/rachats ou tout autre nom équivalent. Le nom apparait obligatoirement dans la partie ACTEURS d’un prospectus. Dans le prospectus pris en exemple au dessus, il s’appelle : "ÉTABLISSEMENT EN CHARGE DE LA TENUE DES REGISTRES DES ACTIONS ET DE LA CENTRALISATION DES ORDRES DE SOUSCRIPTION ET RACHAT PAR DELEGATION DE LA SOCIETE DE GESTION."

J’espère que cela apparait plus clair… Après, je ne vous cache pas que d’expérience, je sais que les SGP n’aime pas le nominatif. Comme indiqué au dessus, en entrant dans le registre, vous devenez un client direct.. avec toutes les obligations réglementaires (KYC et autre) que cela engendre.

Bonne journée
SeccoBis

Dernière modification par SeccoBis (25/10/2022 09h16)

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#375 25/10/2022 10h35

Membre (2021)
Réputation :   33  

Me concernant j’ai réussi à mettre au nominatif administré l’ETF Lyxor PEA Monde (FR0011869353) sur boursorama.

J’ai pour habitude de mettre mes différents titres au nominatif administré, et j’ai vu qu’il était possible de le faire pour certains ETF. Cependant cela n’a rien changé de mon côté, je ne penses même pas avoir déjà reçu une communication de la part de Lyxor en direct comme c’est le cas pour les autres titres (mais cette mise au nominatif est récente).

De plus, ce qui est vraiment étrange c’est qu’il s’agit d’un FCP (fiche), or d’après SeccoBis cela n’est pas possible. Cela quitte mon champs de compétence, pourtant sur l’interface de mon courtier le titre apparaît bien en nominatif administré…

Edit: Je viens de trouver un FCP ou la DICI indique qu’il est possible de mettre au nominatif (voir dans information pratique). Il semblerait donc que cela soit possible, mais peut être que cela ne confère aucun droit comme indiqué plus haut?

Dernière modification par Morpheus (25/10/2022 10h43)

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