PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#326 02/04/2021 16h18

Membre (2019)
Réputation :   166  

Oui, il n’y a que l’aspect fiscal -et successoral- qui puisse faire pencher la balance vers des UC SCPI en AV. Si la distribution est (ou serait dans un avenir prévisible assujettie à ce taux du barême actuel de l’IRPP) imposée à TMI 11%   je ne vois pas l’interet d’avoir des UC SCPI. A TMI 30% ou plus il faut calculer (j’ai comparé les frais sur UC avec l’IR). Je me suis peut être trompé mais la détention directe des SCPI de rendement françaises du type cité  ne me parait pas une bonne idée.

L’ alignement du régime fiscal et successoral de l’AV sur le droit commun transformerait les UC SCPI (en fait toutes les UC) en placement à fuir.

Hors ligne Hors ligne

 

#327 02/04/2021 16h26

Membre (2020)
Réputation :   14  

Bonjour, il y a aussi sur AV la facilité de revente qui rentre en compte.

Hors ligne Hors ligne

 

#328 02/04/2021 17h18

Membre (2015)
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1385  

Encore une assertion non étayée. Je ne sais pas ce que les assureurs ont fait mais ils ont très bien réussi à ancrer dans l’esprit des investisseurs des qualités qui ne se sont pas démontrées/avérées.
Si "facilté" c’est l’histoire des deux clics contre un timbre RAR, franchement, ça ne justifie pas de payer des frais d’UC en sus, il faut comparer sur des critères pertinents, à la façon de Caratheodory, en fonction de sa situation personnelle (et oui ça prend du temps, c’est du travail et ça peut changer dans le temps !).


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#329 02/04/2021 17h29

Membre (2020)
Réputation :   14  

Hi @surin vous vous y connaissez beaucoup mieux que moi donc je vous fais confiance mais j’avais compris que comme les parts de scpi était achetées par l’assureur en cas de problème grave de la scpi on pouvait revendre rapidement tandis qu’en direct s’il n’y a pas d’acheteur en face des vendeurs la revente rapide n’est pas possible.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #330 02/04/2021 17h44

Membre (2015)
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1385  

C’est écrit nulle part en ces termes et le cas ne s’est jamais produit jusque-là, sur aucune SCPI (sauf à ce que quelqu’un ait un exemple de parts qu’il aurait pu vendre en AV et que d’autres en direct n’auraient pu vendre au même moment, à des prix comparables).
Ce n’est pourtant pas faute de l’avoir rappelé dans plusieurs discussions.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#331 02/04/2021 22h43

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   124  

Surin a écrit :

Non, mis à part les frais de timbre pour la souscriptions de 4 SCPI en direct, je ne vois pas. Et encore, c’est largement inférieurs aux frais sur UC (plus de 10% du dividende).
Les SCPI en AV coûtent moins cher à court-terme grâce à leurs frais réduits lors de la souscription mais après quelques années, les frais sur UC rendent les SCPI en direct plus intéressantes.
Après il y a l’aspect fiscal qui pourra orienter le choix vers l’un ou l’autre.

Ce délai de "quelques" années peut parfois dépasser les 10 ans sur certaines scpi, sans prendre en compte la fiscalité ! Je crois me souvenir que vous aviez d’ailleurs participé à une ébauche de calcul. Bref à mon sens sur ce contrat ça se regarde au cas par cas. Je pense que les avantages et inconvénients ont déjà été discutés sur ce forum.

Pour Abitbol vous aurez les réponses à toutes vos questions et bien davantage en lisant ce sujet, celui sur les scpi en direct vs en uc, et enfin ceux dédiés à chaque scpi.

Dernière modification par NicolasV (02/04/2021 22h47)

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #332 04/04/2021 01h42

Banni
Réputation :   6  

Surin, le 02/04/2021 a écrit :

Non, mis à part les frais de timbre pour la souscriptions de 4 SCPI en direct, je ne vois pas. Et encore, c’est largement inférieurs aux frais sur UC (plus de 10% du dividende).
Les SCPI en AV coûtent moins cher à court-terme grâce à leurs frais réduits lors de la souscription mais après quelques années, les frais sur UC rendent les SCPI en direct plus intéressantes.
Après il y a l’aspect fiscal qui pourra orienter le choix vers l’un ou l’autre.

PS : un espace client par société de gestion, pas par SCPI.

De mon point de vue, l’intérêt de SCPI en AV (dans le contrat spirica) c’est surtout l’achat à valeur de retrait avec 100% des revenus avec un délai de jouissance presque immédiat.

Je vous rejoins sur le fait que la liquidité énoncée par les assureurs semble être plus du marketing que de la réalité en cas de problème.

MAJ : Merci à Surin pour son -1 en loucedé, sans réponse ni débat…

Dernière modification par Stef1010 (05/04/2021 00h51)

Hors ligne Hors ligne

 

#333 31/08/2021 10h24

Membre (2021)
Réputation :   41  

Bonjour, en relisant les derniers post me vient cette question: quel intérêt d’avoir des scpi en direct en achat cash vs en AV ?

Hors effet de levier je trouve ça moins intéressant, ou j’ai râté les diaboliques détails…

AV : délais de jouissance réduit - pas d’impôts (?) après 8 ans - rapidité d’execution dans les deux sens - un seul compte a gérer

En direct : délais de jouissance - imposition dividendes (si tmi 0 peut faire jouer/sauter aides et primes diverses) - plein de paperasse quel que soit le nombre de scpi - frais de gestions annuels?


Chauffeur-Trader

Hors ligne Hors ligne

 

#334 31/08/2021 10h29

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   267  

Parfois les revenus ne sont pas distribués en totalité aussi. En AV vous n’êtes pas propriétaire des parts.

Hors ligne Hors ligne

 

#335 31/08/2021 11h13

Membre (2020)
Réputation :   14  

Il y a aussi les frais de gestion de l’AV qui grignote la performance chaque année non présente en direct

Hors ligne Hors ligne

 

#336 31/08/2021 11h29

Membre (2015)
Réputation :   73  

Kabal a écrit :

Parfois les revenus ne sont pas distribués en totalité aussi. En AV vous n’êtes pas propriétaire des parts.

Effectivement, les revenus sont distribués à 100% chez Spirica (Linxea Spirit2, MesPlacemensLiberté) mais pas chez Suravenir par ex.
Bien vérifier aussi que les revenus soient versés sur les fonds € et non pas réinvestis sur la SCPI , ce qui impliquerait de resupporter les frais d’entrée.
Mais les frais de gestion grignote la performance tous les ans, il faut poser les calculs, cela avait déjà été fait sur le forum il me semble.
D’un point de vue simplicité d’investissement, il est sûr que l’AV est plus commode.


Parrainage Yomoni  -  Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Boursorama - Contact MP

Hors ligne Hors ligne

 

#337 31/08/2021 12h08

Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   91  

Avantage de l’investissement via les contrats MP Liberté & Linxea Spirit vs en direct?

- Si TMI élevé, passage de la fiscalité foncière à celle de l’Assurance Vie (AV).
- La détention sur AV (frais de gestion déduit) est plus avantageuse jusqu’à 10 ans de détention (grâce à la décote sur l’achat des parts).
- La capitalisation de la part des revenus qui seraient payés en tant qu’impôts dès le premier mois de jouissance (tout comme sur un PEA, on a le report d’imposition sur les UC en Assurance Vie).
- Les éventuelles distributions de plus values ne sont pas directement fiscalisées (uniquement sous le régime de l’AV lors du retrait).
- La possibilité de réaliser une avance sur 60% de la valeur des actifs pour 3 ans, renouvelable (jusqu’à 9 ans max).

Il y a également des inconvénients déjà évoqués dans la file et sur le contrat…

Hors ligne Hors ligne

 

#338 01/09/2021 21h05

Membre (2021)
Réputation :   41  

Bonjour, ok donc il n’y a pas de frais de gestion récurrent pour des scpi en direct (autre que ceux directement imputés avant distribution) ? Quid des plateforme type scpi8,  meilleures scpi etc ? Si on achète plusieurs scpi via une même plateforme on ce retrouve avec un compte par scpi en direct ou un seul compte, sans frais ?  Il ce font juste rétrocéder un revenu directement auprès des scpi?

J’envisage une ouverture linxea spirit avec 50% scpi, 25% max fond euros et une bonne sicav pour me reste, voir auss leurs possibilités de private equity.

AV du couple, en remplacement du pel de madame clotûré cause rentrée chargée. Je vise 3% net mini, histoire de faire mieux que le pel.


Chauffeur-Trader

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #339 01/09/2021 21h18

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   124  

Cela a déjà été discuté de nombreuses fois.. y compris ici, mais il y a un sujet entier sur cette question :

SCPI : achat en direct, en assurance vie ou en nue propriété ?
ou encore : https://www.investisseurs-heureux.fr/t8063

Dernière modification par NicolasV (01/09/2021 21h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#340 25/09/2021 04h39

Membre (2021)
Réputation :   0  

Bonjour je suis DrOpti , novice en matière de finance, je souhaite un avis quant aux intérêts éventuels des OCPI par rapport aux SCPI.  Pour résumer ma situation, je compte investir en SCPI et peut être en OCPI via le PER linxea spirit, en effet compte tenu de ma situation actuelle (TMI à 41 %) et le besoin de defiscaliser, je ne peux pas investir en direct dans les SCPI et OCPI (trop d’impots fonciers), donc j’ai trouvé cette opportunité dans le PER.
Je compte investir au départ 24000 euros, plafond de PER, avec 7000 en fonds euros ,8000 euros en gestion pilotée offensive yomoni et 9000 euros sur SCPI/OCPI.
Je compte faire une allocation avec  les SCPI : Epargne Pierre, Primovie, PFO2 et PF grand Paris pour diversifier au maximum, et j’hésitais à rajouter à cette distribution une OCPI : dynapierre ou sodify pierre.
Seulement si j’ai bien compris les OCPI comptent dans leurs distributions des parts immobilières cotées , elles sont donc soumises aux aléas du marché boursier? Est il judicieux d’ investir en OCPI? Sachant que je m’expose deja aux marchés boursiers, via des assurances vies (AV :Nalo profil 9 et  AV  Yomoni : profil 9 et PEA yomoni : profil 10) en plus de la part en gestion pilotée yomoni du PER.
Que pensez vous de ma distribution concernant les SCPI choisies?
Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#341 25/09/2021 06h14

Membre (2019)
Réputation :   166  

Pas de grande objection quant aux SCPI choisies. Enfin, lisez quand même les fils à leur sujet.

Les opci sont un support bâtard dont la rentabilité est abimée par le fait qu’il doit comporter 40% de supports très liquides donc de rentabilité très faible notamment dans la conjoncture actuelle de taux. J’utilise un peu d’Opci dynapierre depuis 2019 pour un résultat nettement moins bon que Sci Capimmo à cause d’une mauvaise année 2020 - il est cependant trop tôt pour juger.

Hors ligne Hors ligne

 

#342 25/09/2021 09h29

Membre (2015)
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1385  

DrOpti a écrit :

les OCPI comptent dans leurs distributions des parts immobilières cotées , elles sont donc soumises aux aléas du marché boursier?

Oui, notamment sur quelques foncières. Je déconseille l’investissement en OPCI, une certaine opacité au niveau des frais, des allocations que l’on ne maîtrise pas et une communication moins transparente que pour les SCPI.
Je ne conseille pas plus le PER mais ne maîtrise pas la question de sa fiscalité et surtout ce critère ne doit pas guider les investissements, on voit que cela restreint votre choix de SCPI.
Sur l’allocation de SCPI, je retirerais PF02 ce qui n’est qu’un avis personnel. Attention à la collecte délirante sur Primovie et à ne pas céder à un effet de mode.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#343 25/09/2021 17h12

Membre (2021)
Réputation :   0  

Merci pour vos retours. Effectivement l’investissement via le PER limite le choix des SCPI mais les SCPI servent plus à diversifier les UC du PER et c’est un choix volontaire pour rajouter de l’immobilier à mon allocation patrimoniale . J’ouvrirai de toute façon un PER car intéressant dans mon cas (TMI à 41 % pour l’instant). Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #344 30/09/2021 18h26

Membre (2020)
Réputation :   5  

Bonjour !

Je viens de voir que la SCPI Activimmo est disponible sur mesplacements liberté !
Ça permet de diversifier encore un peu les SCPI sur AV sur un secteur de marché qui semble assez porteur sur les prochaines années…

(je n’ai pas trouvé de discussion dédiée à cette AV, et elle est souvent discuté en parallèle de Linxea Spirit, donc je me suis permis de mettre le message ici)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #345 01/10/2021 00h16

Membre (2020)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   71  

Cela pourrait avoir sa place dans la file de la SCPI également

Parallèlement vu dans l’avenant SCPI du contrat assurance vie (valeur de retrait / frais d’investissement)


Sûrement une exclusivité temporaire encore une fois, cela devrait arriver dans Spirit/Spirit 2 dans quelques mois

Dernière modification par Drystan (01/10/2021 00h17)

Hors ligne Hors ligne

 

#346 12/11/2021 21h06

Membre (2020)
Réputation :   -1  

Bonjour , il y a une technique pour suivre les revenus des SCPI sur linxea spirit ?
j’ai bien un suivi des revalorisations mais pas des revenus .

Hors ligne Hors ligne

 

#347 12/11/2021 21h12

Membre (2014)
Réputation :   57  

Les revenus des scpi sont reversés sur le fonds euro.

Hors ligne Hors ligne

 

#348 12/11/2021 22h23

Membre (2020)
Réputation :   -1  

Oui j’ai vu mais pas de détails par SCPI! Dommage .
Ce n’est pas pratique quand on n’a plusieurs scpi

Dernière modification par thomious (12/11/2021 22h24)

Hors ligne Hors ligne

 

#349 12/11/2021 22h32

Membre (2020)
Réputation :   57  

Bonjour,

Sur votre espace Spirica vous pouvez suivre le détail des loyers par SCPI sur la page principale dans l’onglet "Historique des opérations".

Vous y retrouverez les loyers, les frais prélevés, les dividendes.

Il y a également le même aperçu dans l’espace de votre contrat sur Linxea.

Si vous avez besoin davantage de précisions n’hésitez pas.

Dernière modification par Sm1le22 (12/11/2021 22h32)

Hors ligne Hors ligne

 

#350 12/11/2021 22h56

Membre (2014)
Réputation :   57  

Il faut aller sur sylvea

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "quelles scpi avec le contrat d'assurance-vie linxea spirit ?"

Pied de page des forums