PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#251 07/10/2020 10h28

Membre (2017)
Réputation :   134  

Cette hiérarchie est en fait plus proche d’un classement par prix moyen de vente que de la qualité intrinsèque des marques.

S’y fier pour choisir la marque dans laquelle investir est à mon avis très dangereux. Dans le top niveau, on retrouve en fait des indépendants qui facturent au prix fort. A part Dufour, Mille et plus récemment Journe, je ne pense pas que les plus-values soient évidentes.

Pour investir, je resterais sur le trio classique Patek/Audemars/Rolex.

Hors ligne Hors ligne

 

#252 07/10/2020 10h45

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

Suis bien d’accord avec votre conclusion Capital
J’avoue que j’apprécie de plus ne plus MILLE, alors que je "détestais" avant
Je resterais dans le classique, une RM 67 extra plate titanium, peut être un jour si je fais du bon gras …
Mais je ne maitrise pas l’aspect "investissement " sur cette marque pour une montre de série courante, et vu le prix, il ne faut pas se louper

Hors ligne Hors ligne

 

#253 07/10/2020 13h39

Membre (2019)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   332  

On trouve différents "référentiels" de ce type en cherchant sur le web, à chacun sa logique, prix, technicité, collection, etc. Cela donne déjà une bonne idée.

Côté technique, je suis tombé sur un article expliquant que Frédérique Constant a sorti il y a quelques années un modèle à calendrier perpétuel à "prix cassé" par rapport aux autres disponibles sur le marché, à 8400 € tout de même. P.ex. Slimline Perpetual Calendar Manufacture FC-775S4S6

Hors ligne Hors ligne

 

#254 18/11/2020 20h30

Membre (2013)
Réputation :   7  

Je fais suite à mon message 73 Page 3 de la file et je déchante, je ne suis pas un fin connaisseur mais j’ai acquis il y a 6 ans une pontos de chez Maurice Lacroix
Dernièrement le remontoir enfin la pièce qui permet de la remonter vient de casser, pour une montre made in Suisse je suis vraiment surpris, est ce normal au bout de 6 ans? peux t’on considérer cela comme de l’usure normale?

Ou est ce un défaut qui doit être prise en charge par ML car le service après vente m’a juste demander de me rendre chez un revendeur sauf que le plus proche est à 300km de chez moi!

J’aurais aimé avoir votre avis

Dernière modification par leo92 (18/11/2020 20h42)

Hors ligne Hors ligne

 

#255 19/11/2020 04h25

Membre (2020)
Réputation :   16  

Bonjour, je viens de tomber sur cette discussion.
Je vous présente ma montre que j’ai depuis plus de 20 ans (offert pour ma communion).
Une Zenith El Primero De Luca Chronograph, bracelet cuir.
D’autres personnes possèdent des Zenith ?
Je continue de la porter régulièrement, et j’aime beaucoup.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … rimero.pdf

Dernière modification par RobbyRobs (19/11/2020 04h27)

Hors ligne Hors ligne

 

#256 22/11/2020 22h18

Membre (2020)
Réputation :   0  

Voici la montre que je me suis offerte cette année. Elle est clivante mais c’est peut être ce qui me plait aussi wink

Hors ligne Hors ligne

 

#257 26/11/2020 22h47

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

RTL Luxembourg a écrit :

La victime venait de garer sa voiture sur un petit parking proche des services de distribution d’eau et s’apprêtait à en descendre quand il s’est fait aborder par deux femmes, qui l’ont frappé. Ce n’est qu’une fois à l’hôpital que la victime a remarqué qu’une montre de grande valeur, de marque, "Patek Philippe", lui avait été dérobée.

J’espère que ce n’est pas notre ami Tssm "rentier niveau Patek, Porsche, Saint Tropez" de son propre aveu, qui n’a rien posté depuis plusieurs jours.

Lien vers l’article

Hors ligne Hors ligne

 

#258 04/01/2021 17h01

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Sur ebay on peut trouver des montres mécaniques russes de la marque Vostock pour 75 euros ou moins :



J’ai même pu acquérir hier (si je la reçois depuis la Russie !) un modèle "Vostok Komandirskie" à 40 euros. Il était dit que c’était la dernière pièce, et comme de fait, l’annonce n’apparaît plus à ce jour.

Curieusement, sur la pieuvre de Seattle, les prix sont bien plus élevés, spécialement avec les modèles "Vostok Europe" :



Après recherche, il semble que la marque "Vostok Europe" n’ait plus rien à avoir avec la marque "Vostock". Mais pour le reste, Amazon est nettement cher qu’ebay ?!

De mes recherches, les montres Vostock sont produites depuis les années 60 sur le même modèle :

Wikipedia a écrit :

Malgré l’introduction des nouvelles collections Komandirskie et Amphibia et de nouveaux modèles, de nombreuses montres conçues dans les années 1960 à 1980 étaient toujours en production en 2019.

EDIT

Finalement j’ai retrouvé la montre que j’ai achetée sur ebay, sur un site slovène (VOSTOK KOMANDIRSKIE) :



Il y a un arbitrage à faire : acheter en Slovénie et revendre sur Amazon ! ;-)

Hors ligne Hors ligne

 

#259 04/01/2021 20h16

Membre (2017)
Réputation :   134  

Une Komandirskie, très bon choix. Mais c’est un choix de connaisseur, IH. Il me semblait que vous n’étiez pas vraiment attiré par les tocantes.

Comment avez-vous découvert Vostok?

Hors ligne Hors ligne

 

#260 05/01/2021 11h02

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

capital, le 04/01/2021 a écrit :

Comment avez-vous découvert Vostok ?

Comme j’ai ouï-dire que 20% des gens revendaient leurs cadeaux de Noël, et que j’avais besoin d’une montre, j’ai farfouillé sur ebay à la recherche de la bonne affaire, et finalement je tombe sur Vostok.

A quoi ça tient ! Maintenant, je dois patienter quelques semaines.

Hors ligne Hors ligne

 

#261 27/03/2021 12h26

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   415  

INTJ

Je vous partage 2 pièces intéressantes, ce qui permettra peut-être à certains d’entre vous de découvrir 2 marques d’horlogeries françaises, avec des montres assemblées en France.

À mon sens, de bons choix de transition pour découvrir le monde de la montre mécanique et de l’horlogerie en sortant des montres vendues en galeries marchande, tout en ayant un ticket inférieur aux montres suisses (pour donner une idée, dans le haut des 3 chiffres pour les 2 pièces que je vais présenter ci-dessous)

Une Baltic Aquascaphe

Je trouve cette plongeuse (étanchéité 200m) visuellement superbe, avec son bracelet grain de riz, son verre saphir double-dôme, sa taille vintage de 39 mm, sa lunette céramique, etc.

J’adore porter la mienne au soleil où elle fait apparaître de magnifiques reflets.



Elle a un mouvement Miyota.
Baltic est une micro-marque française récente, mais qui commence néanmoins à se faire une petite place chez les amateurs et générer quelques buzz y compris outre-atlantique. Elle mise sur des efforts en estéhtique de l’horlogerie avec des pièces de bonne qualité.

Une Yema Superman GMT Bronze

Au-delà du coté bronze, que l’on aime ou pas, cette pièce est intéressante car la firme française Yema l’a dotée d’un mouvement GMT manufacture (je ne dis pas que c’est le meilleur, mais l’effort de R&D de développer son propre mouvement GMT mérite d’être salué).

Yema est quant à elle une marque ancienne (1948), basée à Morteau (comme la saucisse), qui renaît aujourd’hui de ses cendres, et qui s’inspire de son héritage pour le design de ses montres actuelles.

Dernière modification par julien (27/03/2021 12h36)

Hors ligne Hors ligne

 

#262 28/03/2021 12h00

Membre (2019)
Réputation :   -1  

Voici deux belles présentations. Les deux boitiers ont du charme, et j’aime beaucoup la Yema.
Chez Rolex je suis fidèle à la Submariner et à une Turn O Graph, désormais vintage…
Cordialement.

Dernière modification par Robert83 (28/03/2021 12h05)

Hors ligne Hors ligne

 

#263 03/06/2021 15h36

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   190  

Je n’ai pas trouvé dans la barre de recherche, mais le marché de seconde main est en train de monter pour les montres de luxe;
et d’après un hebdo, on ne dit plus "occasion" mais CPO Certified Pre Owned

à suivre donc

Dernière modification par Job (03/06/2021 15h37)


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

#264 03/06/2021 15h50

Banni
Réputation :   28  

Aujourd’hui une submariner d’ocasion de base se vend 12k minimum.

Hors ligne Hors ligne

 

#265 03/06/2021 22h08

Membre (2020)
Réputation :   5  

coriace a écrit :

Aujourd’hui une submariner d’ocasion de base se vend 12k minimum.

Les prix de revente de certains modèles sont juste désespérants …
Et le pire dans tout ça, c’est que les boutiques sont complices de ce marché gris qui se développe de plus en plus.

On se voit infliger des délais d’attente incroyable à peine la porte passée chez certaines marques (Audemars Piguet pour ne citer qu’eux…).
J’ai d’ailleurs eu une expérience exécrable avec un vendeur lors de mon premier et dernier passage dans leur boutique. Ils se vantent de toucher des pots de vins ou vous font très bien comprendre qu’il va falloir passer à la caisse pour avoir le modèle de vos rêves un peu plus vite (je dis un peu car il faut vraiment sacrément les engraisser si on veut passer dans leur réseau).

Les beaux modèles (Royal Oak, Nautilius, Sub et autre) ont toujours été vu comme des investissements mais ces marques ont subi une telle montée en popularité récemment, le tout boosté artificiellement par la fausse rareté entretenue, que s’en est devenu impossible de se procurer un modèle.

Je recherche justement une montre qui fait partie de ces modèles que tout le monde s’arrache pour ma collection mais je suis tiraillé entre 2 sentiments :
- D’un côté, je ne veux pas participer à cette "foire d’empoigne" sur le marché d’occasion. Les montres sont à 2x le prix boutique annoncé, si tant est que ce prix veuille encore dire quelque chose, et c’est difficilement justifiable selon moi.
- D’un autre, j’aimerais quand même les avoir et quand je vois la qualité impressionnante et les retours positifs de certaines répliques* dites simples (je n’irais pas acheter un tourbillon par exemple), je me dit que cela peut être une alternative. Après, à moi de vivre avec le fait de savoir que ce n’est pas une vraie, mais est-ce vraiment un problème pour le prix ?

Finalement, j’y réfléchis mais je pense craquer prochainement pour un modèle beaucoup plus disponible, un classique que mon père avait aussi, la Reverso, indémodable.

*Déontologie : Je n’invite personne à acheter des contrefaçons, je donne simplement mon avis

Hors ligne Hors ligne

 

#266 03/06/2021 22h40

Membre (2020)
Réputation :   94  

A bien des égards, Rolex, AP et PP ont la même stratégie de pénurie organisée et de montée des prix boutique … qui se traduit par une explosion des prix du marché secondaire.

Quand bien même il faut reconnaître la qualité de fabrication et le design iconique de leurs modèles, cette stratégie s’est accompagnée d’une image de plus en plus ostentatoire. Quand la Submariner était il y a une dizaine d’année l’apanage du commercial un peu bling-bling, c’est devenu avec la Royal Oak ou la Nautilus la montre que joueurs de foot ou chanteurs à la mode exhibent sur instagram (version or et diamant en bonus) … et dans le même temps, les copies fleurissent aux poignets des petits caïds.

Pour ma part, même si je reconnais les qualités horlogères des modèles mentionnés, ça m’a coupé l’envie. Je préfère largement le vintage ou les marques plus confidentielles !

Dernière modification par piwai (03/06/2021 22h41)

Hors ligne Hors ligne

 

#267 03/06/2021 22h55

Membre (2021)
Réputation :   38  

Si je puis me permettre Ubertil, en achetant une réplique, vous aurez surtout un plaisir éphémère et noterez par la suite sans même le vouloir le moindre détail insignifiant de votre montre qui diffère de l’original.

Amateur de belles tocantes, je ne considère pas avoir les moyens d’accéder au marché de la haute horlogerie. J’ai donc opté pour une montre qualitative d’occasion et dans mon budget (Stowa). C’est une vraie, bourrée de qualités et réalisée par un passionné, connue uniquement des afficionados, ne surcote pas et ne décote pas non plus. C’est toujours et depuis des années un véritable plaisir que de la porter et cela doit rester, à mon sens, le seul moteur pour cet achat plaisir. Et tant pis si le marché de l’horlogerie prend surtout en compte les marques plutôt que les critères de qualité.

Aujourd’hui, je bave sur la belle Tudor BB58 mais me refuse à craquer pour l’instant. Peut être pour mes 40 ans !

Bref, offrez-vous une montre originale qui corresponde à vos moyens et votre style. La Reverso est superbe, c’est un classique indémodable… malheureusement inaccessible pour moi !

Dernière modification par nexus (04/06/2021 07h05)

Hors ligne Hors ligne

 

#268 04/06/2021 17h46

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   415  

INTJ

@Ubertil.

Plutôt que songer à une réplique (je rejoins nexus, vous vous en lasserez vite), et plutôt que de payer une Rolex au prix du marché gris, vous pouvez aussi vous intéresser à des marques comme Omega, IWC, Zenith, etc.

Cela reste du suisse "haut de panier" (entendu dans ce qui reste atteignable pour le commun des mortels). En pure qualité horlogère, vous en aurez potentiellement plus pour votre argent qu’une Rolex neuve achetée sur le marché gris à 2 fois son prix de détail…
Et bien achetée, ça conservera sa valeur (décote et perte de valeur peu probable, spéculation à la hausse peu probablement également).

Dernière modification par julien (04/06/2021 17h55)

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 2    #269 04/06/2021 18h11

Membre (2018)
Top 20 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   520  

ESTJ

On parle beaucoup du marché gris sur cette file, comme dans la vie en fait depuis quelques mois :

Mon réparateur habituel me disait récemment être de plus en plus confrontés à des clients lui amenant des montres Rolex à qui il devait expliquer après examen que leur montre était une fausse.

Bien sûr, les clients en question lui disent qu’il a du se tromper, que ce n’est pas possible, voire qu’il a du échanger des pièces ….visiblement, des gens un peu crédules ayant confondu un AD avec le bon coin !

De marginal jusque l’an dernier, il me dit voir la même histoire se répéter quasiment désormais chaque mois, au point d’hésiter à jeter un œil aux montres de nouveaux clients qu’il ne connaît pas d’avant.

Prudence donc, même si on peut penser qu’un IH averti ne s’y aventurerait pas, une trop bonne affaire exposant à des déconvenues douloureuses !

Hors ligne Hors ligne

 

#270 04/06/2021 19h24

Membre (2020)
Réputation :   5  

julien a écrit :

Plutôt que songer à une réplique (je rejoins nexus, vous vous en lasserez vite), et plutôt que de payer une Rolex au prix du marché gris, vous pouvez aussi vous intéresser à des marques comme Omega, IWC, Zenith, etc.

J’affectionne aussi ces marques là mais j’ai un biais pour un modèle en particulier et je n’arrive pas à m’en défaire.
Je parle de la Royal Oak 41mm, fond bleu, iconique pour moi.
Il y a des alternatives (Laureato, Octo Finissimo de chez Bvlgari) mais rien qui me satisfait autant visuellement que ce modèle (mention spécial tout de même à la octo version "skeleton", magnifique en plus d’être techniquement impressionnante…).



Et pour revenir sur le sujet des répliques, je ne parle pas de la tocante à 20E que vous allez acheter à la sauvette. Il y a des "1-1" ou "superclone" qui sont vraiment de qualité.

Voyez le comparatif:

Vidéo YouTube

Après, sur le long terme, c’est sûr qu’il ne faut pas espérer la garder plus de 5-10 ans.
Je parle peut-être pour moi, mais en France (surement plus Paris) j’aurais peur de me balader avec une vraie AP au poignet…

Hors ligne Hors ligne

 

#271 04/06/2021 19h48

Membre (2017)
Réputation :   134  

piwai, le 03/06/2021 a écrit :

A bien des égards, Rolex, AP et PP ont la même stratégie de pénurie organisée et de montée des prix boutique … qui se traduit par une explosion des prix du marché secondaire.

Je suis obligé de réagir à ceci 😊

Contrairement aux diamantaires qui créent une fausse rareté, Rolex n’organise pas de pénurie.

Il y a une offre qui est constante, environ 1M de montres par an, mais une demande qui est gigantesque et en croissance.

Rolex est dans l’incapacité physique de répondre à cette demande. Et comme la fondation mère n’a de compte à rendre à aucun actionnaire, ils n’ont pas besoin de lancer de vastes plans de développement. Rolex innove à son rythme, touche par touche. Mais attendre d’eux qu’ils puissent répondre à la demande est utopique.

Parlez à vos AD, ils vous diront tous la même chose: ils passent le plus de commandes à Rolex possible mais Rolex n’arrive pas à suivre. Résultat: des vitrines bourrées de Imega et IWC, mais pas de Rolex. Ce qui renforce d’autant plus l’attrait des acheteurs pour cette marque iconique.

Rolex est vraiment un business exceptionnel, j’adorerais en être actionnaire.

Hors ligne Hors ligne

 

#272 04/06/2021 20h02

Membre (2021)
Réputation :   38  

Oui de nombreuses répliques sont d’excellente facture et valent leur pesant de savoir-faire. Mais il faut aussi se dire que porter une montre de ce type, originale ou réplique, attirera forcément les regards. Il y aura ceux qui jugeront (comment ce type si jeune se fait-il autant de blé ? Encore un héritier qui flambé !), ou d’autres qui vous demanderons des anecdotes sur votre achat… Faudra-t-il leur avouer que c’est une réplique ? De mon point de vue, je n’y vois que du négatif.

Serenitis, votre anecdote ne m’étonne pas du tout. Je trouve le marché de la Rolex très malsain qu’il soit légal ou moins.

Dernière modification par nexus (04/06/2021 20h03)

Hors ligne Hors ligne

 

#273 04/06/2021 20h31

Membre (2017)
Réputation :   134  

Contrairement à ce que vous semblez penser, très peu de gens vont s’en apercevoir.

Je porte Rolex depuis plusieurs années et il est extrêmement rare que quelqu’un reconnaisse la montre, et encore plus qu’il vienne m’en parler.

L’écrasante majorité n’en a que faire de l’horlogerie. Concept certes étrange pour nous passionnés, mais c’est la réalité.

Hors ligne Hors ligne

 

#274 04/06/2021 20h34

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

Je suis passé en mai au salon PP à Paris sur invitation pour voir ce que je pouvais acheter et aussi faire expertiser ma dernière acquisition présentée message 244 que j’avais achetée chez un marchand et pas chez PP, cette montre n’étant plus produite. Bien sur elle est originale, même pas eu peur ….

J’en ai profité pour redemander comment être éligible aux modeles Nautilus/Aquanaut, qui sont les modeles les plus spéculatifs, ceux dont les prix sur le marché secondaire s’écartent le plus du prix salon (x3)

Donc pour être éligible Aquanaut/Nautilus, il faut déjà avoir été client "salon" (ie en direct, pas détaillant)

Moi c’est le cas par 2 fois avec Nautilus (2012) et Calatrava (2009), donc je suis éligible

La liste est gérée par Genève et ils ont tous les jutificatifs salon pour vous y inscrire

Ensuite, en fonction des différents modeles, vous aurez entre 7 et 10 ans d’attente (vous avez bien lu)

10 ans par exemple sur l’entrée de gamme 5167, 7 ans sur de l’or gris en 5168

1 seule montre en liste autorisée

Je n’ai pas été convaincu par les modèles essayés (5168/5968) car trop gros (42) pour mon poignet et je ne suis pas speculateur, donc je ne me suis pas mis sur liste. On attendra une sortie convaincante

Mais par exemple, j’ai été convaincu par cette complication worldtime en or gris (qui allait particulièrement bien avec mon cachemire gris, de mise en mai à Paris…), avec laquelle j’aurai pu repartir de suite

Comme quoi chez PP, il y a les montres spéculatives (belles ou non) et aussi de d’autres montres (belles ou non) que vous pouvez acheter immédiatement

[url=]PAtek[/url]

Dernière modification par Tssm (04/06/2021 20h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#275 04/06/2021 20h45

Membre (2017)
Réputation :   134  

Oui la worldtimer est splendide.
Surtout celle avec la mappemonde en émail. Tssm, savez vous s’il y a une liste d’attente pour ce modèle ?

Pour ma part j’ai été faire la demande ce matin chez mon AD Rolex pour une daytona platine indices baguette. La première qui arrivera sera mienne. Un beau craquage mais étant donné la côte qu’elle a en ce moment, je me dis que ce sera limite un achat deep value au final.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums