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#1 22/01/2021 12h07

Membre (2015)
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Bonjour,

J’ai acheté début novembre un studio avec garage pour 70 Ke, revenant à 80 ke avec les frais bancaires et notaire.
J’ai effectué pour 10 ke de travaux. Donc totalité 90 Ke.

Initialement, je voulais le louer en meublé pour 650 euros par mois chargé. Le cash flow serait neutre et pas d’imposition sur 6 ans au réel.

J’ai mis une annonce sur lLC en vente, pour voir…
J’espère en récupérer au moins 120 KE. En deux jours de parution, déjà 3 demandes de visites, assez surpris d’ailleurs…

En calculant l’imposition sur la PV, j’ai pris un peu peur.

Prix d’achat global 80 Ke (je ne prends pas en compte les 10 ke de travaux, puisque j’ai tout fait).
En gros ce serait PV-PA global=PV*36.2%=imposition
soit
120-80=40*36.2%=14480 euros d’imposition sur la PV.

Je me retrouve à gagner 15 KE au lieu de 30 KE soit la moitié (120-90). Les impôts se gavent, mais c’est le jeu.

Je sais qu’au bout de 5 ans de détention, 15% de forfait est appliqué pour les travaux.

J’aurai bien attendu quelques années en le louant, attendre ce fameux forfait, et amortir le bien mais..

La covid me fait douter sur l’avenir. L’économie prend de sacrés coups.
On parle à nouveau de confinement, beaucoup de secteurs sont impactés.
Même en cadrant à fond le profil locataire, on peut avoir quelques surprises.

Qu’en pensez-vous, je tente la location, ou je revends avec PV à la clef ?

Merci.

Mots-clés : locatif, plus-value, revente

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#2 22/01/2021 12h48

Membre (2010)
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Un achat en novembre et un souhait de vendre maintenant ?
Pourquoi pas ?
C’est le notaire qui va se frotter les mains non ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#3 22/01/2021 12h54

Membre (2020)
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ESTJ

Visite ne signifie pas vente, ça peut être des touristes ou des gens qui vont vous faire une proposition à 100k€… (20% de baisse, il y en a beaucoup qui tentent!)


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

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#4 22/01/2021 13h05

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berjer a écrit :

En calculant l’imposition sur la PV, j’ai pris un peu peur.

On dit qu’il ne faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué. Vous, vous calculez déjà combien vous payeriez d’impôt sur la vente !
Attendez au moins d’avoir une offre venant d’un acheteur sérieux pour commencer à vous prendre la tête.

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#5 22/01/2021 13h07

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100 pour 120, ça ne fait pas 20% de baisse.
Berjer c’est vous qui voyez, en fonction de vos besoins et vos craintes sur l’avenir.
Vous ne dites pas si vous avez souscrit un emprunt pour cet achat, ça rentre en ligne de compte.
Auquel cas que faire de l’argent si achat comptant ?
Sachez tout de même que la requalification en marchand de bien vous guette si vous faites une autre opération du genre.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#6 22/01/2021 13h33

Membre (2015)
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Je fais une vente en deux lots séparés.
L’annonce est faite sur le prix de l’appartement. L’acheteur choisit ou non de prendre le garage.
ça fait un prix d’appel moins élevé.

Effectivement j’ai souscrit un emprunt de 20 ans, 435 euros de mensualités.

Concernant la requalification, j’ai déjà effectué une opération d’achat/revente avec PV, mais espacée de pratiquement un an en 2016.

5 ans après, vous pensez que ça puisse faire tiquer les impôts ?

Merci.

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#7 24/01/2021 14h06

Membre (2020)
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dangarcia, le 22/01/2021 a écrit :

berjer a écrit :

En calculant l’imposition sur la PV, j’ai pris un peu peur.

On dit qu’il ne faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué. Vous, vous calculez déjà combien vous payeriez d’impôt sur la vente !
Attendez au moins d’avoir une offre venant d’un acheteur sérieux pour commencer à vous prendre la tête.

Attention, si offre au prix il sera trop tard pour se prendre la tête…

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[+1]    #8 26/03/2021 13h05

Membre (2015)
Réputation :   5  

Bonjour,

Petit retour après deux mois d’absence.

Finalement, j’ai décidé de vendre.

Beaucoup de visites, environ une quinzaine sur 20 jours…
Nombreux étaient les promeneurs, même en ayant filtré pas mal.

Pour l’appartement, j’ai reçu une seule offre, pratiquement au prix, que j’ai acceptée aussitôt.
110ke au lieu de 112ke.

2 Visites pour le garage, la seconde fut la bonne. Plus de négo, mais satisfait du prix.
8 ke au lieu de 10 ke.

Un poil moins que prévu, mais content d’avoir vendu.

Pour l’appartement, l’offre a été éditée, donc en attente du retour de l’acheteur et de la date de signature.

Concernant le garage, ce dernier a été acheté comptant.
Dans ce cas la, ce que je savais pas, c’est qu’on ne signe pas de compromis.
Passé le délai de rétractation de l’offre d’achat, la vente ira à son terme.

Le seul frein à ces ventes, serait désormais le droit de préemption de la mairie…

Pour le côté financier, après calculs, 12000 euros partiront pour les impôts.
Pour ma part, net de chez net, il me restera 17000 euros.

Merci.

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#9 26/03/2021 13h37

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ENTJ

Et sinon, vous faites ces achats ventes en tant que pro ou particuliers ? Car dans ce dernier cas, vous risquez la requalification, parlez en à votre notaire avec son devoir de conseil wink


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#10 26/03/2021 14h48

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berjer, le 22/01/2021 a écrit :

Concernant la requalification, j’ai déjà effectué une opération d’achat/revente avec PV, mais espacée de pratiquement un an en 2016.

J’adore cette phrase.

Deux opérations espacées d’un an, c’est possible. Mais une opération espacée d’un an, c’est surréaliste. Espacée de quoi ?
EDIT : ah, ça y est j’ai compris ! La revente était espacée de l’achat d’un an, c’est bien ça ?
Réponse : un an ou deux ans ou trois ans, ça ne diminue en rien le risque de requalification. En-dessous de 15 ans de détention, la durée de possession n’est pas un critère excluant le risque de requalification (en tant que tel ; mais, pris ensemble avec d’autres considérations, il peut y contribuer).

Je fais une vente en deux lots séparés.

Deux ventes, or le pluriel commence à deux, donc vous avez bien une pluralité de ventes, donc vous êtes potentiellement requalifiable en marchand de biens.

Si vous aviez vendu ensemble au même acheteur, vous n’aviez pas la pluralité de ventes, donc ça passait (à supposer que les opérations plus anciennes sont suffisamment éloignées, et que vous ne ferez pas d’autre achat-revente dans les années à venir).

Par rapport à si vous aviez vendu le garage avec l’appartement, vous vendez le garage combien plus cher : 1000 € ? 2000 € ? Est-ce que ce très faible gain mérite vraiment de prendre le risque juridique d’une requalification ? A mon sens, non, mais enfin, vous avez fait votre choix.

Dernière modification par Bernard2K (26/03/2021 14h52)


Les vacances sont finies, au travail !

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#11 26/03/2021 15h32

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ENTJ

C’est plus tordu que ça encore ; le fait d’avoir diviser en deux est de surcroît au regard des impôts assimilable à une pratique de pro. Donc, pour le coup c’est très "border line".
Mais c’est toujours pareil : une question de chance.
Du coup le délai pour le contrôle doit être également rallongé.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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Favoris 1   [+1]    #12 26/03/2021 16h07

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Berger,

Le plus simple pour vous serait de prendre connaissance de la doctrine qu’applique l’administration pour qualifier une activité de MDB :

BIC - Champ d’application - Revenus imposables par détermination de la loi - Profits réalisés par les marchands de biens et assimilés - Opérations imposables | bofip.impots.gouv.fr

Si vous avez la curiosité de lire ce contenu, vous constaterez que l’administration prend en considération deux critères : le caractère habituel des opérations (1) et l’intention spéculative (2).

(1) La doctrine administrative n’apporte pas d’information réellement précise (qui prendrait par exemple la forme d’une indication d’un nombre maximum admis d’opérations au titre d’une période donnée) sur la notion de caractère habituel. Tout est laissé à l’appréciation de chaque agent des impôts (ou du juge administratif en cas de contentieux). Dans votre cas, si l’interprétation de Bernard2K est correcte, vous avez fait il y a 5 ans un achat/revente à un an d’intervalle, ce qui de mon point de vue est tout à la fois récent et court et pourrait donc conférer un caractère habituel à vos opérations compte tenu de celle que vous venez de concrétiser. Pour vous rassurer un peu, vous pouvez néanmoins vous référer à la jurisprudence rendue en la matière pour ce qui concerne les cas où la qualification de MDB a été retenue (https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4714 … 0-20120912) et ceux où elle ne l’a pas été (https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4716 … 0-20120912) : je n’ai fait que survoler ces différentes décisions mais j’en retire tout de même l’impression que ceux qui se sont faits redresser ont effectué un nombre d’opérations nettement plus élevé que vous. 

(2) La doctrine me semble un peu plus précise sur la question de l’intention spéculative. J’attire votre attention sur le fait que cette intention s’apprécie à la date à laquelle l’immeuble est acquis, et non à celle où il est vendu (cf. § 50) : dans la perspective d’un éventuel contrôle, et tant que c’est encore frais pour vous, vous pourriez constituer à titre conservatoire un petit dossier dans lequel vous documenteriez qu’au moment de l’achat de votre studio, vous aviez l’intention de le donner en location, ou de l’occuper vous-même (si tant est que ce soit plausible, bien entendu). Bon, il est aussi question du fait qu’un court délai entre l’achat et la revente est susceptible de caractériser une intention spéculative (cf. § 60) : sur ce point précis, votre dossier n’est pas très solide…

Dernier point : ces deux critères (caractère habituel + intention spéculative) sont cumulatifs (cf. emploi de la conjonction de coordination "et" dans le texte, ce qui a son importance) ; si l’un d’eux ne peut pas être caractérisé, vous échapperez à la requalification fiscale de MDB.

Ah, j’oubliais : je ne connais pas votre tempérament mais comme le coup est parti, il ne sert à rien de vous morfondre puisque vous n’avez désormais plus aucune prise sur les évènements ; vous pouvez en revanche travailler à la constitution d’un dossier, avec les pièces dont vous disposez encore, pour vous défendre dans l’hypothèse où vous feriez un jour l’objet d’une vérification.

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#13 26/03/2021 17h28

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Très juste. Concernant l’habitude, comme je l’écrivais, habitude = pluriel = commence à deux, donc même la revente de l’appartement d’une part et du garage d’autre part pourrait suffire, sans remonter à l’opération de 2016. Si la plupart des cas de redressement dans la jurisprudence comportent davantage de ventes, il n’empêche qu’en théorie, deux ventes peuvent suffire à être redressé, même si ces deux ventes proviennent d’un unique achat.

Concernant l’intention spéculative, il est vrai que l’administration doit prouver que cette intention était présente au moment de l’achat. Le contribuable peut donc espérer se défendre sur ce point. Notez quand même que, d’après les jurisprudences que j’ai lues :
- l’administration redresse parfois alors qu’elle ne peut pas prouver l’intention. En quelque sorte, elle applique un sophisme : la plus-value réalisée prouve l’intention. Soit c’est par ignorance, soit c’est un calcul ("il y a suffisamment de probabilité pour que le contribuable paie sans rechigner, donc on redresse, même si c’est attaquable").
- le juge peut déterminer cette intention en fonction de "l’ensemble des circonstances", même s’il n’y a pas une preuve flagrante dans ce sens.

Au total, dans une telle affaire, les risques d’un redressement sont sans doute très faibles, mais pas nuls. Notez l’achat en novembre et l’annonce de vente en janvier : ça va être quand même difficile d’argumenter que l’intention de louer n’a pas survécu plus de 3 mois, sans même d’évènement pour justifier cela.

Dernière modification par Bernard2K (26/03/2021 17h31)


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#14 26/03/2021 17h45

Membre (2021)
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12000 euros d’impôts sur la plus value et presque 10 000€ de notaire.
L’Etat vous remercie pour l’opération.
Tout dépend bien entendu de la possibilité que vous avez de vous endetter.
Pour moi, il faut s’endetter jusqu’à ce que la banque dise stop et ensuite on arbitre.
Dans tous les cas 17 000€ ca fait toujours bien plaisir.


Mon podcast Byebyepatron: Immobilier, liberté, gros billets => www.grosbillets.com

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