Actions : savoir quand vendre et acheter ?

Miguel a écrit :

Je préfère utiliser les options.
Vente de PUT pour anticiper une baisse éventuelle du support.
Baisse qui peut arriver lorsque l’on s’y attend le moins.

Difficile d’acheter lorsque la bourse baisse.
Par contre nettement plus facile de vendre des PUT (option de vente), à échéance ± longue,
encaisser les primes et être prét à acheter en cas de baisse du marché.
À ce moment on a plus le choix, en étant vendeur de PUT, on est obliger d’acheter ou de dénouer l’opération avant son terme et de "prendre" une perte.

@Miguel, merci de nous partager votre méthode. Par contre, ne suis pas sûr de la comprendre. Pourriez-vous svp l’illustrer avec un exemple concret ? Merci

Que penser de cet article et de la méthode proposée pour évaluer l’opportunité d’achat d’une action ?
Je débute, et cela semble reprendre les éléments que je lis ça et là, avec un site "ressource", en l’occurence zonebourse.

Le lien de l’article :
Comment choisir les meilleures actions en bourse - Etre Riche et Independant

Merci pour le retour.

Je fais mes devoirs du mieux possible, je viens de boucler l’investisseur intelligent, et j’attaque le suivant ce soir ! Je me donne 2 / 3 mois pour bien appréhender l’ensemble.

1) Des ratios supposés conservateurs et une valeur liquidative :
EV/EBITDA = 4
EV/FCF = 5
EV/RN = 8
P/FCF = 7
Valeur liquidative.

2) Décote de 50 % par rapport à la valeur estimée en 1).

3) Aucune règle fixe, il y a trop de paramètres (décote, taille de la ligne, perspectives, sureté de la thèse, autres sociétés à acheter, humeur du moment etc).

EDIT suite à questions du post suivant.

Dernière modification par JeromeLeivrek (04/12/2019 09h14)

LoopHey a écrit :

Bonjour Le Forum,

Nous entendons tous parler de stratégie Value, que telle ou telle personne est plutôt Value, qu’on investi dans la valeur, qu’on est un disciple de Graham, etc.

Cependant, j’ai bien l’impression qu’il n’y a pas (pas trouvé en tout cas) une synthèse de la technique Value sur le forum. On trouve un peu à boire et à manger ici concernant cette stratégie. Je pense que ce topic vient compléter celui la

Alors, je trouvais opportun de regrouper les méthodes de chaque investisseur Value du forum et d’échanger à ce propos.

Je vous propose d’exposer :

1) Comment faites-vous pour calculer la valeur intrinsèque d’une action ?

2) A partir de combien de décote sur votre valeur déterminée en 1) achetez-vous ?

3) A partir de quand vendez-vous ?

Pour ma part :

1) Calcul du PER, P/CF, VE/CA, P/B

2) Quand je trouve une décote d’au moins 40/50% sur les critères PER=15; P/CF=6; VE/CA=0,75 ; P/B = 1, j’achète.

3) Quand la cible d’après la moyenne des 4 critères est atteinte je regarde pour vendre. Si l’objectif est atteint et qu’il n’a plus bougé, je vends. Si l’objectif a été revu à la hausse suite à une publication, je garde et attends.

J’ai purement copié la méthode de Larbinator, qui a fait, je pense, ses preuves sur les 25 dernières années.

Bonjour Loophey,
Est-il possible de prendre un exemple pour mieux comprendre votre organisation et choix d’une action ?
En vous remerciant,

Bonjour,
Merci de m’avoir intégré à l’IH. J’y viens pour apprendre et pour bénéficier de vos expériences, de vos avis…
J’ai un portefeuille de 30k€ dans un PEA essentiellement sur des actions du CAC40 (ATOS, Renault, Société Générale, BNP…). Ayant acheté il y a deux, trois ans, j’aurais pu prendre des bénéfices mais par manque de stratégie et certainement par cupidité, je ne l’ai pas fait. Je le regrette amèrement quand je vois actuellement le rouge de mes lignes…
Ma question concerne donc les prises de bénéfices.
Récemment, j’ai acheté 13 actions de Sanofi avec un PRU à 71€ (13x71=923€).
Si je fixe un objectif de bénéfices de 21%, la valeur cible serait de 85,91€ ce qui me ferait un bénéfice de 193€. Que dois -je faire pour prendre ces bénéfices?

1) Vendre mes 13 actions
2) Vendre 2 actions dont le montant équivalent au montant du bénéfice (2x85,91=172€) et garder les 11 restant en ré-ajustant leur nouveau PRU à 85,91€ et en espérant que ca monte encore (11*85,91=945,01€ correspondant grosso-modo alors à ma mise initiale).

Comment procédez-vous? Merci de vos conseils. Bonne  journée

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Saigon (23/05/2020 11h39)

Saigon a écrit :

Ma question concerne donc les prises de bénéfices.
Récemment, j’ai acheté 13 actions de Sanofi avec un PRU à 71€ (13x71=923€).
Si je fixe un objectif de bénéfices de 21%, la valeur cible serait de 85,91€ ce qui me ferait un bénéfice de 193€. Que dois -je faire pour prendre ces bénéfices?

Avant le comment réfléchissons au pourquoi : pourquoi voulez-vous "prendre ces bénéfices" ? Que comptez-vous faire de l’argent ainsi récupéré ?

Merci pour vos réponses…En fait, je souhaite surtout vendre pour acter mes plus-values et ce pour éviter de prendre des plus-values latentes que je n’ai pas pris (j’avais des plus values de plus de 35% en 2019 qui sont transformées en poussière désormais). J’ai fixé un objectif de21% parce que cela me semble atteignable et raisonnable. Les plus-values actés me permettront d’acheter d’autres actions.

Saigon a écrit :

Les plus-values actés me permettront d’acheter d’autres actions.

Sauf à être un bon stock picker et faire ses devoirs, de façon à pouvoir identifier les titres qui vont surperformer et les acheter au bon moment, "prendre ses plus values" pour acheter d’autres actions revient un peu à déshabiller Pierre pour habiller Paul (en payant au passage des frais d’ordre et des impôts).

Dans le cas présent,  après avoir "pris vos plus values" sur Sanofi (ou autre), vous comptez réinvestir le produit de cette vente sur d’autres titres. Pour que l’opération soit financièrement intéressante, il ne suffit pas que cet autre titre performe, il faut qu’il surperforme significativement Sanofi (ou autre).

Le raisonnement sous jacent à l’idée de "prendre ses plus values" s’appuie sur un biais d’ancrage qui vous fait croire qu’un titre que vous  acheté reviendra vers son cours d’achat.

À noter que ce raisonnement, non seulement est irrationnel (le "retour à la moyenne" n’est qu’une théorie non vérifiée par les faits) mais de plus est appliqué de façon assymétrique : on a envie de vendre un titre qui a monté de 20% depuis l’achat, mais on se refuse à vendre un titre qui a baissé de 20%.
Il serait plus logique de faire l’inverse : si vous avez acheté un titre qui a monté vous avez fait une bonne pioche, sauf mauvaises nouvelles à venir (ou besoin de trésorerie) il vaudrait mieux garder ce titre au chaud ; en revanche si un titre que vous avez acheté a baissé de 20% il faut se poser des questions ; dans certains cas il peut être raisonnable de "prendre sa moins value".

Pour l’instant, je crois que ma pire moins value a du être quelque chose comme -45%. Je pense qu’il vaut mieux se "couper la main" bien avant les -50%, à -80% il ne vous restera plus qu’un moignon d’épaule ! A la limite à ce niveau de perte autant conserver "pour voir" ?

dangarcia a écrit :

Mais plus largement, si vous avez autant de valeurs à -80% ou -90% (et qu’en plus vous en êtes toujours à savoir quoi en faire !), un constat s’impose, et ne le prenez pas mal mais vous êtes un très mauvais stock picker.

Absolument, je ne renie pas ce qualificatif.  : )

Je n’ai pas dit que j’avais des valeurs à - 80 % ou - 90 %, je m’interroge sur la stratégie à adopter.

En vrai, ma pire ligne est à - 71 % , ma meilleure à + 1015 % …

Sur 48 lignes en tout, la distribution des performances est assez large.

Pour moi rouge : < 0
rouge vif : < -20 %
rouge écarlate : < -50 % ( ça va , y’en a pas beaucoup )

Dernière modification par Asinus (25/09/2020 21h11)

Je vous conseille la lecture des Daubasses (Les Daubasses - Premier site francophone de l’investissement en bourse dans la valeur - Accueil), là, c’est clair pour l’entrée et la sortie sur une valeur d’entreprise identifiée, du process et des ratios….

Pour le reste, étant passif et évitant comme la peste le "market timing" ou le stock picking, je ne peux rien dire sauf qu’effectivement, il faut avoir raison deux fois et qu’apparemment, c’est rare puisque les investisseurs passifs ne semblent pas être moins bien lotis que les investisseurs actifs sur de longue durée, bien au contraire…