PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#76 27/01/2021 10h23

Membre (2020)
Réputation :   15  

Bonjour,

La liste des immeubles est dans le rapport annuel.

Hors ligne Hors ligne

 

#77 27/01/2021 10h38

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Il faut aller regarder dans le Rapport Annuel (et pour certaines SCPI sur le site internet de la société de gestion), pas dans les bulletins trimestriels (ou semestriels), ou figure la liste exhaustive des biens detenus à la fon de l’exercice (actuellement,  on a les RA2019, avec l’inventaire à fin 2019).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

En ligne En ligne

 

#78 27/01/2021 10h57

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

Pour tenter d’y voir plus clair les données de Barclays/Les Echos offre et demande comparées sur les surfaces de bureaux en Ile de France (actif souvent le plus présent dans de nombreuses SCPI).



Les revenus y ont progressé jusqu’en septembre.

Depuis des surfaces nouvellement construites ont du mal à trouver locataires (60% d’entre elles) et n’ont pas été pré-louées.
Barclays estime qu’en 2021 les bureaux non loués pourraient représenter 7 à 8 % du parc locatif, le quartier de La Défense étant particulièrement vulnérable.


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#79 27/01/2021 13h39

Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Réputation :   199  

ESTJ

Hors ligne Hors ligne

 

#80 27/01/2021 14h21

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   99  

Merci pour cette article qui ne base sur aucun chiffre concret pour étayer son hypothèse de perspective 2021….

Je n’en retiendrais donc que la dernière phrase qui résume tout "l’investissement immobilier doit s’envisager sur le long terme"


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #81 27/01/2021 18h21

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   99  

Les premières baisse de valeur de part:
ici


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#82 29/01/2021 11h45

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

MSCI à calculé son index MSCI France Biannual Property Index pour le premier semestre 2020 qui répond partiellement à la question "Quel avenir pour les SCPI en 2021 avec le COVID-19 ? au pire moment de la crise de la Covid.
Pour mémoire il mesure la performance globale (rendement locatif + appréciation du capital, mesurés hors effet de l’endettement) sur 741 actifs pour 49.5Milliards d’Euros à fin juin.

D?après MSCI, le rendement global de l’immobilier français s?affiche à +0,6 % au 1er semestre 2020 - Primaliance

Il en ressort sans surprise une baisse de rendement global à +0.6% (1.8% de rendement des loyers - 1.2% de rendement du capital) contre 8.4% au global en 2019.

Concernant l’évolution des valorisations :
- 3.4% pour le commerce
- 5.2% pour les centres commerciaux

Pour les bureaux grand écart de valorisation selon des localisations :
+1.1% dans Paris
-3.9% croissant ouest/La défense

- 0.3% logistique et les locaux d’activité

Concernant le rendement global (loyers + valorisation)
+2.1% pour la logistique
+1.1% les bureaux
-1.6% les commerces

Message édité par l’équipe de modération (29/01/2021 12h15) :
  Note GBL : c’est une reformulation d’une information qui date de septembre 2020 (source). On aura sous peu les chiffres du S2/2020…


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#83 31/01/2021 12h48

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

Perial a sorti un communiqué avec ses prévisionnels pour 2021.

Communiqué de presse du 27 janvier 2021

Dernière modification par maxicool (31/01/2021 15h51)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #84 01/02/2021 10h20

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   99  

Article sur la possible annulation des loyers commerciaux impayés du 1er confinement…..[url=https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/juridique/0610347188085-confinement-les-bailleurs-commerciaux-devront-ils-renoncer-aux-loyers-impayes-du-printemps-341842.php#utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nl_lee_hebdo&utm_content=20210131&xtor=EPR-6135-[20210131]article ici[/url]


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#85 01/02/2021 10h45

Membre (2021)
Réputation :   38  

Que se passerait-il pour les commerces fermés ayant déjà payé leur loyer du 1er confinement ? Une rétroactivité serait-elle possible ?

Hors ligne Hors ligne

 

#86 01/02/2021 11h30

Membre (2017)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   103  

ISTP

Il n’y a qu’en France que l’on trouve normal de ne pas payer ses loyers …

Le jugement repose sur la "destruction de la chose louée". Les bailleurs vont sans doute aller en appel ou encore plus loin vu l’enjeu.

Assez étrange de considérer la chose louée a minima "partiellement détruite" vu que le locataire en avait la jouissance…

Hors ligne Hors ligne

 

#87 01/02/2021 11h31

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Il me semble que des "loyers déjà payés" ne sont pas des "loyers impayés". Donc la question ne se pose pas vraiment, sans parler de toute l’insécurité que ça pourrait générer, ou ke fait que les arguments de droits évoqués indiquent aussi que ke bail serait resilie (je doute que l’enseignement concernee souhaite voir ses baux résiliés)…

Cette décision en première instance, isolée, sera sans doute contestée en appel, et ca pourrait finir en cassation dans quelques années.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

En ligne En ligne

 

#88 01/02/2021 11h55

Membre (2020)
Réputation :   3  

Asn540 a écrit :

Il n’y a qu’en France que l’on trouve normal de ne pas payer ses loyers …

Le jugement repose sur la "destruction de la chose louée". Les bailleurs vont sans doute aller en appel ou encore plus loin vu l’enjeu.

Assez étrange de considérer la chose louée a minima "partiellement détruite" vu que le locataire en avait la jouissance…

A noter un arrêt de la Cour de cassation de 2018 (Cour de cassation, civile, Chambre civile 3, 8 mars 2018, 17-11.439, Publié au bulletin)

"Que doit être assimilée à la destruction en totalité de la chose louée l’impossibilité absolue et définitive d’en user conformément à sa destination ou la nécessité d’effectuer des travaux dont le coût excède sa valeur"

Evidemment, on n’est pas dans ce cas-là, mais on voit bien le "glissement".

Hors ligne Hors ligne

 

#89 01/02/2021 12h15

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   606  

Sauf qu’on était :
- ni dans l’impossibilité absolue : vente à emporter, livraison
- ni dans l’impossibilité définitive : réouverture en juin

Je suis d’accord avec GbL qu’il me semble peu probable que le jugement de première instance puisse tenir…

Dernière modification par Geronimo (01/02/2021 12h24)

Hors ligne Hors ligne

 

#90 24/02/2021 11h28

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

Sans doute n’est-il pas inutile d’envisager les taux de vacance des bureaux en Europe (principal actif des SCPI) avant d’y investir.


Source Les Echos/Moody’s


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#91 24/02/2021 11h45

Membre (2021)
Réputation :   38  

Pour La Défense, c’est impressionnant, mais ces chiffres prennent sans doute en compte les projets en cours de construction comme Trinity.

Hors ligne Hors ligne

 

#92 25/02/2021 09h30

Membre (2015)
Réputation :   121  

C’est toute la difficulté d’interprétation de chiffres bruts, dont on ne connait pas la manière dont ils ont été "sortis".

On peut noter toutefois un taux de vacance trés faible, en général. Je ne comprends pas le distinguo entre "Paris (quartier d’affaires)"  et "Paris - La Defense".

Généralement, le quartier de bureau à La Défense est appelé "Paris - Quartier Central d’Affaire". Qui pourrait m’expliquer la différence ?

Dernière modification par WhiteTiger (25/02/2021 09h31)


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #93 25/02/2021 09h53

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   959  

"Paris - La Defense" est une appellation très abusive même si reconnue par la poste.
Géographiquement La Défense n’est pas à Paris mais à plus de 1 km à l’Ouest, entre les 2 il y a Neuilly-sur-Seine.
Le « Quartier central des affaires » de Paris est composé, selon la Chambre de commerce et d’industrie de Paris, du 8e arrondissement et d’une partie des 1er, 2e, 9e, 16e et 17e arrondissements.
QCA

Dernière modification par ArnvaldIngofson (25/02/2021 09h55)


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

#94 25/02/2021 09h59

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

WhiteTiger a écrit :

Qui pourrait m’expliquer la différence ?

Je m’interroge également sur la question.
En dehors de la géographie et de l’ambiance très différente qui ne plait pas à tout le monde, je tenterais bien sans aucune certitude (pour bon nombre de bâtiments): une emprise au sol de bâtiments vastes conçues sur le principe de la tour de verre avec ouvertures uniquement en périphérie favorisant les open space mais difficilement cloisonnable en bureaux individuels ? (pas très glamour en temps de virus)


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #95 25/02/2021 10h25

Membre (2011)
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   130  

WhiteTiger a écrit :

Généralement, le quartier de bureau à La Défense est appelé "Paris - Quartier Central d’Affaire". Qui pourrait m’expliquer la différence ?

Voici la réponse avec une carte interactive :
Secteurs Immostat
( source : Immostat - GIE qui regroupe les données des plus grands brokers immobiliers qui font de la recherche).
La définition de certains secteurs diffèrent à la marge selon les acteurs et Immostat est en quelque sorte le consensus de marché.


Parrain Fortuneo : 13042518

Hors ligne Hors ligne

 

#96 25/02/2021 12h55

Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Réputation :   199  

ESTJ

Graphique très intéressant mais passer de 5 à 7% de vacance moyenne signifie passer de 95% à 93% d’occupation, soit une baisse de 2/95ème soit environ 2%. C’est plutôt très optimiste comme baisse. Ma boite passe en ce moment au flex office avec un taux de 0.6, ça fera 40% des locaux libérés, si ne serait-ce qu’un quart des sociétés font ça on pourrait assister à 10% de bureaux libérés donc une baisse de 2% est plutôt conservateur.


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

Hors ligne Hors ligne

 

#97 25/02/2021 13h37

Membre (2021)
Réputation :   38  

Certains lorgnent déjà sur ces surfaces à transformer, comme Novaxia :

Boursorama

Dernière modification par nexus (25/02/2021 13h39)

Hors ligne Hors ligne

 

#98 25/08/2021 18h10

Membre (2019)
Réputation :   2  

Bonjour

Étudiant l’opportunité d’investir sur des SCPIs à crédit, je me permets de relancer ce fil de discussion.

En effet, à la lecture des rapports annuels 2020 (au moins pour les sociétés que j’ai présélectionnées), le cataclysme annoncé n’a pas (encore?) eu lieu alors que 2020 a forcément été marquée par la crise Covid.
Certaines sociétés affichent encore même des décotes par rapport aux valeurs de reconstitution à dire d’expert (pas forcément simple à dater / contextualiser ceci dit) et même une revalorisation des valeurs de part en moyenne de 1,12% sur 2020 (selon www.pierrepapier.fr).
Entre temps les SIIC ont également retrouvé des couleurs, même si elles restent encore loin de leurs sommets pré-Covid, réduisant le "grand écart" de 2020 annonciateur de dévalorisation inévitable pour les Cassandre des SCPI.

Un an après le couteau n’est-il "juste" pas encore tombé pour les SCPIs?
Ou leur structure particulière (bien soutenue par les aides de l’État aux entreprises) a encore une fois montré sa capacité à "amortir" les soubresauts de l’immobilier?

Dernière modification par artno (25/08/2021 18h46)


Parrain Boursorama, ClubFunding, Poulpeo, Trade Republic

Hors ligne Hors ligne

 

#99 25/08/2021 18h23

Membre (2012)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   106  

Le couteau est bien tombé sur les SCPI de commerces et celles spécialisées sur les hôtels. Pour les SCPI fixes concernées jusqu’à -20% de baisse pour certaines variable arrêt ou appauvrissement des collectes.
Les SCPI de santé et de logistique/activités sont sortie gagnantes au niveau des souscriptions.

Hors ligne Hors ligne

 

#100 25/08/2021 19h47

Membre (2021)
Réputation :   38  

Je me permets une réflexion personnelle concernant l’investissement dans les SCPI qui semble parfaitement se concrétiser avec la crise covid : pour un premier investissement, une bonne SCPI diversifiée me paraît idéal. (Pour ma part, trop tard pour le premier investissement !).

Une crise entraîne trois effets principaux :

- des actifs se valorisent et deviennent à la mode. Ceux-ci voient mécaniquement leur rendement diminuer. Exemple : santé et logistique en ce moment, mais aussi commerces de grande distribution bien situés.

- des actifs se dévalorisent et beaucoup d’investisseurs s’en détournent, les prix diminuent et le rendement augmente mécaniquement. Exemple : certains commerces de qualité injustement boudés.

- des actifs suscitent de nombreux questionnement et autant de projections sur leur futur locatif. Exemple : les différentes typologies de bureaux.

On se retrouve donc avec :
- des SCPI spécialisées en santé et logistique qui collectent massivement et achètent cher. Leur rendement vont sans doute diminuer. Celles qui sont spécialisées en hôtellerie se bloquent et devissent.
- Des SCPI de commerces dont les valeurs de reconstitutions diminuent et dont la collecte se tarie. Elles auraient des opportunités d’investissements pour augmenter leur rendement, mais ne le peuvent pas faute de souscriptions.
- Des SCPI de bureaux qui rassurent et inquiètent à la fois (à chacun son opinion).
- des SCPI diversifiées qui bénéficient de tout à la fois, continuent pour la plupart la collecte, et peuvent investir tout à la fois sur les actifs "sécurisés" ou du moins "à la mode" du moment, et parier sur des actifs deévalorisés pour profiter de la détente des rendements.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums