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#326 10/12/2020 21h59

Membre (2020)
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Je suis en train de finaliser un achat similaire, avec meilleur placement. J’ai par contre moins, 75k€, et un taux plus elevé, 2,75%, sur 25 ans, sur un credit conso dedié aux scpi. On me propose aussi d’autres SCPI, j’ai pris du Novapierre All 2, Immorente, et Pierval santé.
Pas d’autre frais, mais nantissement. PAs d’apport, ou autre

Je ne pouvais pas avoir plus en crédit, ils ont même réduit de 80 à 75 k€.

Ils permettent de partir des SCPI 100% étrangère, ce qui est un vrai plus.

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#327 10/12/2020 22h10

Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI
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Benbard,
S’agissant des scpi "étrangères", puis-je savoir ce que ce courtier vous a indiqué sur la possibilité de déduire de vos revenus d’origine étrangère les intérêts d’emprunt ?
Merci par avance.

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[+1]    #328 10/12/2020 23h14

Membre (2020)
Réputation :   204  

Un "crédit conso dédié aux SCPI" ? J’ignorais que cela se pratiquait. J’étais resté sur le fait qu’un crédit conso n’était pas affecté et donc hors immobilier que les intérêts d’emprunt n’étaient pas déductibles.

De manière générale, si le rendement est de 3.5% net, que l’inflation est de 1-1.5% et le taux du crédit de 2.5% ou 2.75 %, peut-on encore parler d’effet de levier et d’enrichissement par l’emprunt ?


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#329 12/12/2020 14h40

Membre (2020)
Réputation :   -1  

Je suis passé par Meilleur Placement.

LE credit est dedié 100% aux SCPi, donc elligible aux reductions d’impôts.

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#330 16/02/2021 12h32

Membre (2021)
Réputation :   0  

Hello!

Je commence depuis peu à me renseigner sur les SCPI de rendement. Pour l’instant je me suis essentiellement renseigné sur internet et j’ai fait quelques simulations. Rien de très concret.

Je voulais juste un peu savoir si vous pensez qu’une SCPI serait adapté à ma situation. Et si en parallèle vous pouvez m’éclaircir sur quelques points ça serait adorable (fiscalité notamment).

Ma situation:
Jeune diplômé avec salaire à €40k/an brut
Epargne de €60k (PEA majoritairement sur des ETFs)
Emprunt étudiant à rembourser sur 8 ans (€40k à 1%)
Je peux probablement économiser €5k/an

L’idée c’est d’investir dans l’immobilier pour diversifier mon patrimoine et d’emprunter au max pour avoir un effet de levier. Par contre j’ai pas trop envie d’avoir des locataires et plein de problèmes liés à un investissement immobilier (je voyage beaucoup). Donc la SCPI me paraît pas mal sur ce point là.

Donc l’idée ça serait d’emprunter €200k sur 25 ans - si possible - à 2/3%, et de tout mettre dans un petit panier diversifié de SCPI de rendements (avec - admettons - un rendement à 4.75%)

Donc question n°1 -> Que pensez-vous de tout ça? Des conseils? Terrible idée? Bonne idée?

Sinon, niveau fiscalité, avec €40k/an je suis à 30% de TMI. Donc si je me mets en régime réel (vu que j’emprunte à 100% j’ai l’impression que c’est mieux) Question n°2 -> Est-ce le cas?

J’ai donc:
Revenus fonciers: -> 9.500€ (4.75% de 200k€)
Interêts + Assurance: -> 4.600€ (2.3% de 200k€)
Revenus bruts: -> 4.900€ (9.500€ - 4.600€)
Revenus nets: -> 2.587€ (4.900€ - 47.2%)

Mais puisqu’il me reste le capital de l’emprunt à rembourser (6.008€ pour l’année 1), je suis à un effort d’épargne de 3.421€ pour la première année. Question n°3 -> Mes calculs sont bons? Quand je fais des simulations en ligne je trouve un chiffre plus faible… et je ne comprends pas pourquoi…

Maintenant, puisque dans un emprunt à annuités constantes les intérêts baissent d’année en année et le remboursement de capital augmente. Par conséquent, mon effort d’épargne va augmenter au fur et à mesure des années?

Ex:
Année 1 -> annuité 10.608€ avec intérêts 6.008€ et remboursement capital 4.600€
Année 20 -> annuité 10.608€ avec intérêts 1.353€ et remboursement capital 9.255€

Donc je peux défiscaliser beaucoup plus au début du projet qu’à la fin? -> Question n°4 -> Est-ce correct?

Voilà, merci pour votre temps et pour la lecture. Désolé si mes questions sont idiotes, je débarque un peu dans le monde de la fiscalité. N’hésitez pas à me rediriger vers des liens si jamais vous avez la flemme d’écrire une réponse par vous même. Bonne journée!

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Favoris 1    #331 16/02/2021 12h49

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Vous avez compris les principes généraux.

Vous devriez creuser :
     - fiscalité, si vos SCPI possèdent des biens hors de France (c’est différent, généralement un peu plus favorable);
     - emprunter sur une durée plus courte : trouver du 25 ans est quasiment mission impossible pour des SCPI;
     - comparer avec un investissement en SCPI sans emprunt, au sein d’un contrat AV (moins fiscalisé, mais avec plus de frais,  et sans levier du crédit);
     - si dans quelques années vous cherchez un crédit pour acheter votre RP, l’emprunt SCPI pourrait être un lourd handicap : le jeu en vaut-il la chandelle ?

(Tout ceci est déjà largement discuté sur le forum)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#332 16/02/2021 14h35

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ENTJ

J’ajouterais qu’avec un salaire de 40k et un crédit étudiant aussi élevé, je vois mal une banque vous prêter 200k€ pour investir sur des SCPI. Peut-être que je me trompe, mais je ne pense pas être pessimiste en disant cela.

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#333 06/03/2021 12h08

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Bonjour, je cherche à acheter des parts de SCPI chez Corum dans un premier temps et plus tard chez d’autres gestionnaires et je me pose la question de prendre en direct ou via un « courtier ».

Ma question est : si je passe par un courtier aurai-je le même tableau de bord chez Corum que si je passe en direct, par exemple si je décide de réinvestir mes dividendes, je pourrai le faire directement chez Corum ou je devrai repasser par le courtier ?

Merci d’avance de vos réponses.

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#334 06/03/2021 16h16

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Bonjour,
Passer par un courtier présente deux avantages et un inconvénient:
- vous délivrer un conseil adapté votre profil patrimonial (avantage) ou biaisé par son taux de rétrocommission ( inconvénient),
- obtenir qu’il vous ristourne une partie de sa rétrocommission sur le prix des parts (avantage).

Ensuite, une fois propriétaire des parts, vous devenez un associé de la SCPI, traité de la même manière que les autres associés par la société de gestion de la SCPI.

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#335 23/07/2022 21h22

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Bonjour chère communauté,

Je viens ici afin d’avoir vos avis et également retours d’expérience concernant l’investissement à crédit en SCPI.

Jeune actif, salaire fixe de 46 000€ brut / an (TMI: 30%), je souhaite utiliser ma capacité d’emprunt afin de me constituer un patrimoine, j’ai longtemps hésité entre la LMNP et les SCPIs avant de pencher en faveur des SCPIs pour leur simplicité de gestion. Pour info, j’investis aujourd’hui la majorité de mon épargne sur un PEA et je ne suis pas propriétaire de ma résidence principale.

J’ai eu l’offre suivante pour un investissement de 50 000 €:

- Taux du crédit: 2.7% (TAEG 3.38%)
- Durée de l’emprunt: 25 ans
- Frais de dossier et de courtage: 2 000 €
- 50% sur Sofidy Europe Invest et 50% sur Immorente

Est-ce une offre intéressante ? Devrais-je plutôt prendre mon temps et me lancer dans la LMNP ?

Je n’ai pas vraiment d’expérience, ni de référence (TRI moyen, etc) pour évaluer cette offre, merci pour vos conseils !

Dernière modification par Joe1 (23/07/2022 21h25)

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#336 23/07/2022 21h53

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A première vue ça parait cohérent comme investissement.
Je ne vous recommanderai pas le LMNP face à cela, trop d’incertitudes, ce n’est pas le même investissement, il faut être connaisseur, sinon vous ne ferez pas mieux qu’une SCPI.
La mensualité doit être faible face à votre capacité d’endettement, vous n’en dîtes pas assez, cela peut vous mettre le pied à l’étrier pour commencer ça me semble raisonnable.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#337 23/07/2022 22h47

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Bonsoir

Le taux d’emprunt est assez élevé par rapport au rendement typique et vous allez devoir absorber les Frais de souscription (9 à 10% sans doute) en plus des frais de dossier (4% dans votre cas).

Avez vous aussi fait calculer le rendement net (après impôts, charges etc) espéré pour cet investissement ?

Dernière modification par JeanMarc (23/07/2022 22h48)


---- Jean-Marc ----

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#338 23/07/2022 22h50

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D’après les simulations, j’aurai une mensualité de 250€ et un effort d’épargne mensuel moyen de 100€ sur 25 ans. Le TRI devrait être entre 3-4% mais je n’ai aucune référence pour comparer.

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#339 23/07/2022 23h16

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Si vous placez 100 euros/mois pendant 25 ans a 4,5% annuel (en SCPI sur AV par exemple), vous aurez environ les 50k au bout, avec bcp plus de flexibilité et moins de risques et de contraintes.

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#340 24/07/2022 00h36

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A votre place, pour investir en SCPI,  j’envisagerais plutôt un emprunt sur une durée plus courte, genre 15 ans, quitte à diminuer le montant investi si la mensualité vous semble trop importante. Vous auriez ainsi un taux d’emprunt bien plus faible, l’opération serait sans doute bien plus rentable, et vous seriez engagé sur une période moins longue (25 ans, c’est vraiment très long, et il pourrait vous en arriver des choses d’ici là,  avec lesquelles cet investissement serait à liquider,  pas dans les meilleures conditions alors).

Cependant, avec votre profil, je me demande si les SCPI sont bien adaptées. (Le LMNP ne l’est sans doute pas plus).
On n’investi pas "pour utiliser sa capacité d’endettement".
Dans votre situation, le PEA, votre carrière pro, et une flexibilité financière maximale (éviter ce qui vous engage trop à long terme, et vous empêcherait de réaliser demain un projet qui serait vraiment intéressant et pourrait changer votre vie) me semblent les pistes à privilégier.


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#341 24/07/2022 10h33

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Granite, le 23/07/2022 a écrit :

Si vous placez 100 euros/mois pendant 25 ans a 4,5% annuel (en SCPI sur AV par exemple), vous aurez environ les 50k au bout, avec bcp plus de flexibilité et moins de risques et de contraintes.

C’est un très bon point, je pense en effet que c’est la piste à privilégier.

GoodbyLenine a écrit :

On n’investi pas "pour utiliser sa capacité d’endettement".

Pourquoi ne pas utiliser l’effet de levier de la dette pour se constituer un patrimoine plus rapidement ? Pouvez-vous m’expliquer davantage pour que je puisse y voir plus clair ? Merci !

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#342 24/07/2022 14h02

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On n’investi pas "pour utiliser sa capacité d’endettement", mais on investi plutôt quand on pense avoir un bon ratio "espérance de gain/ risque de perte" (modulé par le montant des gains/pertes potentiels, et les conséquences que ça peut avoir : parfois on ne peut guère se permettre certaines pertes, ou certains gains ne changent pas grand chose à votre vie), ce qui n’est pas toujours le cas en s’endettant. La capacité d’endettement est juste un paramètre qui peut influer sur le ratio, ou rendre possible ou pas un investissement.

Ainsi, actuellement, je doute qu’il y ait un bon ratio, en s’endettant à 3.38% pour investir dans quelque-chose dont on espère retirer 4-5% avant impôts (c’était plus le cas en empruntant à 1 ou 1.5% pour espérer en retirer du 5-6%… mais ce temps semble révolu).

Par ailleurs, dans votre situation, pas encore complètement stabilisée (et très susceptible de changer d’ici 5 ans, au niveau familial comme géographique ou professionnel) vous avez de fortes chances d’avoir besoin d’emprunter bien avant que ce prêt de 25 ne se termine, et votre capacité d’endettement devrait alors valoir bien plus cher que le 1%/an que l’opération actuellement envisagée pourrait faire gagner.


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#343 26/07/2022 10h51

Membre (2022)
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ISTP

J’ai exactement le même profil (jeune actif, salaire très similaire) et j’ai signé il y a 2 mois un crédit auprès du CIC pour 50K€ de SCPI (Corum Origin et Pierval Santé) avec un taux de 1,35% sur 15 ans.

Même avec la remontée des taux, vous pourriez sûrement faire une opération similaire (cela dépend de vos autres charges, bien sûr), quitte à diminuer un peu le montant emprunté.
Mais la rentabilité ne sera pas au top sad

Dernière modification par Lycad (26/07/2022 10h53)

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#344 26/07/2022 11h50

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GoodbyLenine, le 24/07/2022 a écrit :

Ainsi, actuellement, je doute qu’il y ait un bon ratio, en s’endettant à 3.38% pour investir dans quelque-chose dont on espère retirer 4-5% avant impôts (c’était plus le cas en empruntant à 1 ou 1.5% pour espérer en retirer du 5-6%… mais ce temps semble révolu).

Bonjour GoodbyLenine.

Étant en plein échange avec différents courtiers bancaires, les taux sont effectivement plutôt hauts. A vous lire et ayant des conversations identiques sur d’autres forums, je me dis qu’il faut peut-être reporter cet investissement à crédit et rentrer dans ce véhicule d’investissement en assurance-vie (versant 100% des loyers) dans un premier temps. Qu’en pensez-vous ?

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#345 26/07/2022 12h09

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
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Bonjour,
Vu que vous êtes peut-être contraint de renoncer, pour l’instant, à un investissement à crédit, vous pourriez également regarder vers la détention en Nue Propriété (si vous  n’avez pas besoin de revenus au cours des prochaines années).


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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Favoris 1    #346 15/11/2022 08h52

Membre (2015)
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Pas sûr que cette discussion soit la plus pertinente pour poser ma question, mis j’ai pas trouvé mieux.

Mon projet : achat de parts de SCPI avec le projet d’une donation de nue propriété à mes enfants et en gardant l’usufruit.

Au départ dans ma tête cela était clair : achat SCPI > passage chez le notaire pour la donation

Or, je viens de lire que certaines sociétés de gestion permettaient l’achat en démembrement viager  (je ne parle pas d’acheter des SCPI en nue propriété à la société de gestion): j’achète des parts de SCPI avec déjà la répartition nue propriété/enfants et usufruit/moi.
La déclaration se fait auprès des impôts avec un formulaire spécifique

L’avantage que j’y vois c’est de réduire les frais de notaire…sachant que de toutes façons possédant déjà un portefeuille de SCPI je devrai passer devant le notaire pour cette partie.

Je souhaite savoir si le jeu en vaut la chandelle?
Je sais que toutes les sociétés de gestion ne le proposent pas

Je suis au courant des décotes pour la donation de biens immobiliers du pb de la donation sous seing privé etc….

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#347 16/11/2022 12h22

Membre (2018)
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Quasiment toutes les sociétés de gestion permettent cette option. Il faut cependant que l’usufruitier et le nu-propriétaire paient chacun leur part, ce qui suppose que vous ayez fait une donation préalable à vos enfants de leur quote-part.

Le seul défaut mais qui n’en est pas réellement un est que le formalisme est très lourd, les sociétés de gestion n’ayant pas franchement toujours des bulletins super adaptés… Mais c’est toujours possible. On se retrouve parfois à signer des litanies de papiers…

Par contre rien n’oblige un enfant majeur à utiliser l’argent donné au préalable pour acheter la nue-propriété des SCPI. Enfin, normalement ça ne pose pas de problème dans un cercle familial équilibré.

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#348 06/01/2023 17h18

Membre (2017)
Réputation :   14  

Bonjour
Encore propriétaires de deux logements en location nue, nous avons avec ma femme vendu un appartement en région parisienne.
Nous désirons réinvestir les sommes perçues (un crédit est encore en cours sur 70% du capital) et se pose la question du véhicule financier.
J’ai regardé l’offre de T2 dans notre ville mais les prix ont tellement augmenté qu’un rendement de 3,5% semble être devenu le Graal.
Les SCPI seraient peut-être une solution plus rentable et avec moins de contraintes mais je ne connais pas l’impact de l’inflation et de la hausse des taux sur les sociétés de gestion.
La partie revente (même s’il y a encore 13 ans de crédit à rembourser) m’interroge aussi.
Les SCPI sont elles un bon plan ? Ou bien faudrait il attendre un peu que les prix de l’immobilier baissent pour atteindre un rendement correct sur un bien local.
Que feriez-vous ?
Merci

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#349 06/01/2023 17h46

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Top 20 Entreprendre
Réputation :   33  

Bonjour, le crédit que la banque vous a accordé pour l’achat de l’appartement vendu ne doit-il pas être remboursé en priorité avant de réallouer l’argent autre part?

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#350 06/01/2023 17h53

Membre (2020)
Réputation :   19  

Bonjour

Les scpi ont moins de contraintes que les logements pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent s’en occuper eux mêmes.

La fiscalité est la même qu’avec un appartement : lourde si taux d’imposition marginal supérieur à 14%

Il existe une scpi qui loue des logements, si le secteur du logement vous convient, après les avoir rénovés, en France: KYANEOS Pierre.
Et la même avec défiscalisation : KYANEOS Denormandie 3.

Pour payer moins d’impôt (si votre taux est élevé) il existe des scpi non françaises.

Et parmi ces dernières, des SCPI dans le secteur des bureaux, ou des commerces, ou de la logistique, ou des hôtels ou des établissements dans le secteur de la santé.

Certaines sociétés de gestion ont une bonne réputation, souvent justifiée (Atland Voisin pour n’en citer qu’une mais il y en a une bonne poignée …).
Bon courage et bon choix d’investissement !

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