Trackers Chine : un bon placement à long terme ?

En fait si, KWEB a bien 1 DICI en français.
Et oui, la france exige, en plus d’un DICI, qu’il soit en français. Car c’est bien connu, l’investisseur français ne parle pas anglais.

Edit : voir message juste en-dessous, j’ai pris le MSCI China A pour le MSCI China

Il existe pas mal d’ETF MSCI China, le problème c’est que cet indice est plein de daubes (banques, SOE) et la plupart des entreprises intéressantes (Tencent, Alibaba, JD, Meituan) en sont absentes car non immatriculées en Chine continentale (souvent les îles Caïmans d’où les ISIN en KY).

Les principaux composants du MSCI China :

Dernière modification par corran (31/01/2021 00h06)

Je lance un pavé dans la marre et je vais enfoncer des portes ouvertes mais investir sur des Trackers Chine, ne serait ce pas une vraie-fausse bonne idée?

Il est indéniable que la Chine est en train de devenir la première puissance économique mondiale, si ce n’est pas déjà fait. Y investir paraît attractif voir incontournable!
Technologiquement ils sont en train de dépasser les US, une belle illustration par exemple voir comportement Trump VS Huawei car ils avaient 1 an d’avance sur le 5G.
Leurs universités sont de plus prestigieuses, des millions d’ingénieurs talentueux sont formés chaque année et la classe moyenne continue à grandir rapidement.
De plus la Chine investit à long terme à travers le globe pour sécuriser tous ses approvisionement stratégiques et les technologies "vertes" sont plus vite adoptées qu’ailleurs.

Mais il existe un risque politique considérable! Que se passera-t-il si Pékin décide de lourdement taxer les investisseurs étrangers voire de les exproprier?

N’oublions pas que:
-ce pays a une balance commerciale largement excédentaire
-son marché domestique est très dynamique et devrait continuer à croître ces prochaines années
-ils détiennent 20% de la dette américaine
-c’est un Etat totalitaire
-ils utilisent le capitalisme "à leur sauce"

Autrement dit si dans 10 ans ils veulent littéralement déclarer une guerre économique totale aux USA ils seront en position de force pour la remporter.

Ne serait-ce pas plus sûr d’investir dans des entreprises occidentales largement exposées à la croissance chinoise?

Bonjour gravel,

Je me joins à votre réflexion:
s’exposer au marché chinois semble en effet actuellement incontournable ,en tout cas via des entrprises occidentales y étant exposées.
Une action est un titre de propriété d’une entreprise, mème si ce n’en est une fraction infinitésimale,c’est ce qu’elle est.
Mais que vaut un titre de propriété dans un régime autoritaire qui plus est basé sur une doctrine qui réfute le droit de propriété?
J’ai personnellement souvent du mal avec l’interventionnisme de l’état dans les sociétés occidentales ,mais là, on est sur un autre niveau…

P.S:
Pancake, vous avez dégainé avant moi ,et vos arguments sont tout à fait pertinents …

Dernière modification par garprenti (30/01/2021 23h52)

Pancake et Piwai en effet vous avez raison. Une expropriation pure est simple semble improbable: les Chinois sont bien trop pragmatiques pour ne pas agir de la sorte. Il y a tellement d’exemples historiques qui ont montré que c’était très négatif à long terme pour l’économie du Pays qui procède la sorte.

Mais si vraiment le flux d’investissements dans les indices chinois continuent d’enfler, ne vont ils pas trouver un moyen de ne pas "partager les fruits de leur outrageuse croissance avec les epargnants occidentaux"

Comment pourraient ils procéder? De part sa politique monétaire la Chine peut elle continuer à sous-évaluer encore plus sa monnaie par exemple? Un peu d’imagination, que pourraient ils faire à votre avis?

Si Pékin décide de pénaliser les investisseurs étrangers, alors les capitaux étrangers fuiront la Chine. Je ne vois pas quel intérêt la Chine aurait la dedans, alors qu’elle a pour ambition d’être la première puissance économique mondiale.

Bien sûr qu’ils auraient beaucoup à perdre… mais si on met de côté l’aspect strictement économique ne sous estimons pas le côté politique que nous ne comprenons pas du tout.

Ma question est, sur du long terme, la Chine aura-t-elle toujours besoin de ces capitaux étrangers pour dominer le monde? Vraiment ce n’est pas une affirmation, juste une reflexion, un doute…

Pancake a écrit :

Avec des "si" on peut aller très loin, et ne plus investir dans rien. Est-ce que le risque d’une nouvelle pandémie mondiale ne serait pas plus élevée qu’un risque de spoliation des investisseurs étrangers en Chine par exemple ? Qu’est-ce qui vous ferait affirmer que le deuxième risque a plus de chance de se produire que le premier ?

Rien ne me le fait affirmer, encore une fois je ne fais que me poser des questions sur les choix d’investissements et les éventuels risques d’investir en Chine.

Bien sûr, tout ça est trop beau pour être vrai : il n’est pas UCITS donc non accessible en principe pour un particulier français.
Néanmoins vous le trouverez chez certains brokers comme par exemple Swissquote, chez lequel on peut tout à fait s’inscrire

Sauf erreur même avec un courtier étranger c’est votre résidence fiscale qui fait foi, donc pas dit que Swissquote vous laisse acheter un tracker non UCITS

Merc1 MrDividende,

En effet très intéressant ETF, mais il a pour particularité d’être distribuant.

Je l’ai fait référencer chez InvestStore, et personnellement je compte l’acheter au sein d’un PER - dans ce cas le dividende n’est pas génant

Phoenix a écrit :

Bonjour,
pour le moment je reste sur l’ ICHN que je trouve plus performant
+62,40% depuis début juillet 2019
contre +50% pour le ICW5 sur la même période
sauf erreur de ma part

L’un est coté en dollars et l’autre en euros. Cela ne joue pas sur le % de performance?

en fait je me suis laissé piéger
sur le site https://www.wisdomtree.eu/en-gb/etfs/ma … lass-b-usd il est en dollars
et sur Degiro il se transforme et cote  en euros alors que dans la fenêtre de recherche quand je tape ICW5 il est indiqué ICBCCS wisdom tree S&P china 500 UCITS ETF B USD Div
donc vous avez raison la comparaison n’ est pas bonne
👍

si je m’ en tiens à ce que dit MrDividende, il n’ y a pas une grosse différence je conserve pour le moment…

Dernière modification par Phoenix (10/02/2021 14h31)