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[+3]    #101 25/11/2020 10h33

Membre (2014)
Réputation :   170  

SA a écrit :

HSBC Holdings plc (NYSE:HSBC) to delist its shares from Euronext Paris on December 22, 2020, following the approval by the Euronext Paris S.A.
The decision was taken following a review of the trading volumes, costs and administrative requirements related to its listing on Euronext Paris.

HSBC Holdings announces delisting from Euronext Paris | NewsnReleases

HSBC a écrit :

During the Sales Facility Period, shareholders with HSBC Euronext Shares will have the following options:

    sell on a voluntary basis all or part of their HSBC Euronext Shares on the LSE by participating in the Sales Facility (described in more detail below); or
    retain all or part of their HSBC Euronext Shares, which will continue to be traded on Euronext Paris during the entire Sales Facility Period until and including the trading day prior to the date of the Delisting.

The HSBC Euronext Shares will be delisted from Euronext Paris on 22 December 2020.

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#102 25/11/2020 18h38

Membre (2014)
Réputation :   213  

Intéressante information.
Pour ceux qui auraient ces titres en PEA chez Binck, et qui sont en buy & hold (i.e. comme notre hôte), j’entends qu’il n’y a pas d’action particulière à prendre (après lecture de l’article).
Les titres qui ne sont plus échangeable à Paris le seront au LSE. Binck permet de placer des ordres sur cette place de marché et avec la nouvelle loi de finance, les frais devraient être contenus.

Vous partagez cette lecture ?

Reste la question de la transformation de la quotation € vers £ et du coup du paiement de dividende € vers £.

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Bien à vous, Dooffy

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#103 25/11/2020 19h36

Membre (2013)
Réputation :   12  

Bonjour,
Non je ne pense pas qu’HSBC pourra etre conservé dans un PEA après le brexit acté. Le royaume uni deviendra un pays étranger (comme la Suisse) et le courtier demandera à fermer cette ligne le jour ou^ les négociations seront terminées (dans 6 mois…12 mois…18 mois ?) Il faudra soit cloturer la ligne, soit la basculer sur un CTO. Mais jusqu’au dernier moment il sera toujours possible de la vendre sur la bourse de Londres.
Dividendes bruts et cotations en euros et en livres sont identiques.

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Dernière modification par christian75 (25/11/2020 19h47)

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#104 27/11/2020 10h14

Membre (2014)
Réputation :   170  

En complément, voici les modalités pratiques annoncées par BD :

Bourse Direct a écrit :

Nous vous informons que la société HSBC HOLDINGS PLC a décidé de mettre en place une procédure ordonnée de retrait de ses titres du marché français.

Les actionnaires ont le choix entre :

- vendre leurs titres sur Euronext Paris jusqu’au 21 décembre 2020 inclus.

- conserver leurs titres. Les titres seront transférés d’office sur le marché de référence (LSE) à partir du 23 décembre 2020 (les frais de négociation afférent à ce marché s’appliqueront).

- apporter leurs titres à l’offre de cession, avec prise en charge des frais de courtage jusqu’au 17 décembre inclus. A la fin de la période de cession, les actions présentées à l’offre seront vendues sur le marché de Londres. Le produit de cette vente sera reversé aux offrants dès réception des fonds.

Le 22 décembre 2020,  le titre HSBC HOLDINGS PLC sera radié d’Euronext Paris.

La date limite de réception des instructions par nos services a été fixée au 17 décembre 2020.

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#105 27/11/2020 15h35

Membre (2020)
Réputation :   1  

Bonjour,
j’ai reçu le mail ci-dessous concernant les titres HSBC.
Je n’ai jamais été dans cette situation là, c’est courant ?
que conseillez vous de faire ?
Merci pour vos éclairages

Madame, Monsieur,
Nous vous informons que la société HSBC HOLDINGS PLC a décidé de mettre en place une procédure ordonnée de retrait de ses titres du marché français.
Les actionnaires ont le choix entre :
- vendre leurs titres sur Euronext Paris jusqu’au 21 décembre 2020 inclus.
- conserver leurs titres. Les titres seront transférés d’office sur le marché de référence (LSE) à partir du 23 décembre 2020 (les frais de négociation afférent à ce marché s’appliqueront).
- apporter leurs titres à l’offre de cession, avec prise en charge des frais de courtage jusqu’au 17 décembre inclus. A la fin de la période de cession, les actions présentées à l’offre seront vendues sur le marché de Londres. Le produit de cette vente sera reversé aux offrants dès réception des fonds.
Le 22 décembre 2020,  le titre HSBC HOLDINGS PLC sera radié d’Euronext Paris.
La date limite de réception des instructions par nos services a été fixée au 17 décembre 2020.

Message édité par l’équipe de modération (27/11/2020 15h46) :
Merci de d’abord chercher si une discussion existe avant de créer un nouveau sujet

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[+1]    #106 27/11/2020 15h44

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Si vous comptez conserver le titre, vous pouvez ignorer cette communication, rien ne change pour vous sauf la place de marché. Si en revanche vous comptiez liquider votre position, il est probablement avantageux de le faire avant que vos titres ne déménagent pour Londres : vos frais de courtage sur Euronext devraient être moins élevés et vous éviterez le change EURGBP.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#107 04/01/2021 18h02

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En fait ce n’est peut-être pas aussi simple. Et vu comment Saxo gère les opération courantes, il me parait important d’y regarder de plus près.

Effectivement, pour HSBC logé en CTO peu de choses changent. En revanche si logé en PEA c’est moins clair. Christian75 a probablement raison vu le Brexit acté (il y a dont deux sujets! Delisting de Paris, perte de l’éligibilité au PEA).

Pour le point 1 voici les échanges avec Saxo:

Dooffy a écrit :

Bonjour, Le titre HSBC va être retiré de la quotation de Paris au 22 décembre 2020. Il se trouve que j’ai des titres en PEA dans vos livres. Pouvez-vous nous préciser les modalités et impacts nous concernant? Nous comprenons que les titres seront toujours négociables après le 22/12/20 sur la place de Londres. Comment se passe la migration des titres s’il y en a? Comment se fait le passage de € vers £ ? Comment seront traités les dividendes ? Merci pour vos éclairages, en particulier s’il doit y avoir action de notre côté. Merci. Bien cordialement,

Service Client Saxo Banque a écrit :

Cher investisseur, Suite à la décision de la radiation des actions HSBC de la bourse de Paris, il a été décidé de mettre en place une procédure d’offre de cession sur le marché français pour permettre aux détenteurs d’actions de la société soit de conserver leurs actions, soit de les vendre à des conditions optimales sur le Marché de Référence. Si vous souhaitez conserver les titres HSBC, les actions vont être transférés à la bourse de London Stock Exchange et seront dorénavant côtées sur celle-ci. La cotation sera en livre sterling à partir du 22 décembre 2020. Votre prix de revient sera converti en livre sterling au cours adu jour du transfert. Le traitement des dividendes ne sera pas impacté car cela ne repose pas sur l’endroit de la cotation, mais sur l’endroit du siège social et celui-là n’a pas changé. Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire. Cordialement, Service Client Saxo Banque

Pour le point 2, j’ouvre de ce pas un nouveau ticket.

Dooffy a écrit :

Bonjour,
Suite au Brexit d’il y a 4 jours, que se passe-t-il pour les investisseurs qui ont des actions HSBC en PEA?
Pouvons nous transférer la ligne dans un CTO dans vos livres? Quelles sont les options?

En particulier je veux être bien certains qu’il n’y aura pas de mauvaise blague du genre clôture du PEA du fait de l’existence en son sein d’un titre qui n’y est plus éligible.

Merci pour votre aide.
Bonne année

Une recherche rapide m’a orienté vers un post qui se veut toutefois rassurant, que je remets ici avec la source pour faciliter la lecture:

Site Revenus et Dividende a écrit :

Question : le Brexit entraînera-t-il la clôture d’un PEA qui contient des actions anglaises ?

Réponse : Non.

Le 25 septembre 2017, l’administration fiscale a  mis à jour sa doctrine relative au Plan d’Epargne en Actions : concernant le sort des actions pour lesquelles la condition de localisation de l’émetteur n’est plus respectée, il est admis que le PEA ne soit pas clos.
Question : que faire des titres/actions anglaises dans mon PEA lors du Brexit ?

Réponse : vous devez vendre, dans un délai maximum de deux mois à compter de la date du Brexit, vos actions anglaises.

Dans la pratique, si vous n’avez pas vendu vos actions anglaises dans ce délai de 2 mois, votre courtier de bourse devrait vendre vos actions anglaises à votre place !

Concrétement, les actions anglaises que vous possédez seraient alors transférées sur votre compte-titres (c’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles votre courtier devrait vous ouvrir, par défaut, un compte-titres simultanément à l’ouverture de votre PEA – pour tenir compte de ce type “d’évènement/aléa” !).

Dans ce cas, vous aurez le droit de créditer votre PEA du montant des actions transférées dans votre compte-titres (même si vous avez déjà atteint le montant maximum de placement – 150 000 € – ou si vous avez déjà retiré des liquidités de votre PEA). Cette opération n’entraînera pas la fermeture de votre PEA.

Pour information, sauf contre-ordre, la date prévue du Brexit est 1er Janvier 2021.

Source: revenusetdividendes.com

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Dernière modification par Dooffy (04/01/2021 18h14)


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#108 07/01/2021 15h15

Membre (2018)
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INTJ

Le délai corrigé est de 9 mois et non 2.

En revanche, je n’ai rien trouvé concernant la taxation des dividendes. (Unilever de mon côté)

Source

Concernant le transfert des titres vers CTO et la compensation par un apport de cash sur PEA, ne serait-il pas intéressant de faire un retrait partiel en vendant des titres en moins-value pour limiter les PS à la sortie et ensuite réinjecter cet argent ? (Valable uniquement pour les PEA de plus de 5 ans et même s’il me semble que les PS sont calculés sur la performance globale)

Exemple:
PEA de 100K (dont 5K de titres à transférer)

1) Vente de titres les moins performants pour 5K puis retrait
PEA 95K
Liquidités 5K

2) Sortie des titres vers CTO
PEA 90K
CTO 5K
Liquidités 5K

3) Compensation
PEA 90K + 5K
CTO 5K

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#109 08/01/2021 09h50

Membre (2014)
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@Patience: en effet ! (pour le délai de 2 à 9 mois)
Réponse ce matin de Saxo

Service Client Saxo Banque a écrit :

Cher investisseur, Suite au Brexit, les titres britanniques restent éligibles au PEA pour une période de 9 mois à côté du 1er janvier 2021. Par conséquent, vous avez 9 mois avant la clôture des positions concernées. Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire. Service Client Saxo Banque

J’ai demandé à Saxo ce qu’il pouvait proposer d’autre (notamment pour limiter les transformations qui confirmerait des plus ou moins value).
Le but du jeu est de garder ces titres HSBC peu importe ou (donc de facto sur le CTO d’ici 9 mois).
N’ayant pas besoin de cash et ayant le montant compensatoire sur le CTO le "swap" me parait être le plus simple (Titre HSBC en PEA <>Équivalent cash en CTO).

A suivre

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#110 04/02/2021 09h15

Membre (2018)
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Bonjour à tous,

J’avais une ligne d’actions HSBC sur mon CTO.

Ne l’ayant pas vendue à temps les actions ont été délistées.

J’ai demandé à SAXO quand les fonds correspondant à cette ligne seront versés dans les liquidités.

Voici leur réponse :

Cher Investisseur,
Malheureusement, nous n’avons pas cette information.
Le processus peut prendre du temps pour les actions délisté, parfois plusieurs années.
Je vous invite à patienter pour pouvoir retoucher vos fonds.
Il y a toujours le formulaire d’abandon de titres que vous pouvez nous faire parvenir, mais c’est un service facturé.
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
Cordialement,
Service Client Saxo Banque

Cela me paraît délirant, quelqu’un est-il également dans cette situation ?

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[+1]    #111 04/02/2021 09h25

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ISTP

L’action n’est plus listée à Paris, mais vous pouvez toujours la vendre sur une autre place: Londres, etc. L’ISIN ne change pas.

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#112 04/02/2021 09h31

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Ils vous demandent d’abandonner les titres et de payer pour ça ? ça me rappelle une assurance auto low-cost que j’avais il y a quelques années : ils facturaient le changement d’adresse une quinzaine d’euros !


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#113 25/03/2021 09h36

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Je suis dans la meme situtation ; HSBC delisté sur mon PEA SAXO. J’ai appelé hier et on me demande d’attendre …
Je pense transférer mon PEA vers un autre courtier qui saura gérer la situation.

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#114 31/03/2021 16h29

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Bonjour, au sujet du delisting HSB, Saxo est en train de passer les écritures qui migrent HSB de la place de Paris en EUR à la place de Londres en GBP.
Ce jour je n’ai plus les titre en *delisted" mais bien en HSBC Holdings Plc, qui cote en GBP
Le chantier progresse, déjà on peux désormais vendre le titre.

Prochaine étape, les condition de sortie de HSB de l’éligibilité au PEA. A suivre avec comme date butoir octobre de cette année.

P.S.: pour les prix de reviens et aux de conversion etc il semble y avoir des choses curieuses (comme à l’accoutumée avec Saxo) je regarderais plus tard.

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#115 03/05/2021 15h43

Membre (2014)
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Rapide point de situation sur le cas HSBC en PEA (chez Saxo en tout cas).
1) Le sujet des prix de revient abscons est dû au fait qu’en GBp (chez Saxo), les montants affichés sont des centième de GBp. Quand il est affiché 548,45, il faut lire 5,4845 GBp et non 548,45 GBp (information du service client joint par téléphone)
2) Le sujet du swap PEA vers CTO. A priori Saxo s’occupe de traiter cela sur le mois de mai. Idéalement il faut faire un ticket préparatoire pour que le Middle office se saisisse du sujet pour vous et fasse le transfert sortant PEA vers CTO avec remplacement de liquidités à hauteur du montant initialement investi: si vous avez 8 000 EUR à date sur HSB en PEA mais qu’initialement vous avez acheté avec 10 000 EUR, c’est ce dernier montant qu’il faut provisionner sur votre CTO pour qu’il n’y ait pas de blocage.

Pour ma part, j’ai hésité entre vendre et faire ce swap, mais finalement je fais le swap comme je n’ai pas l’intention de vendre la ligne avant quelques dizaines d’années.

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#116 03/05/2021 23h09

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Bonjour Dooffy,
Concernant la compensation financière pour sortir HSBC du pea, elle est égale à sa contre valeur en euros le jour du transfert, c’est tout. Peu importe l’achat.

Je suis chez Bourse direct et compte attendre le prochain dividende en juillet ou aout, versé sans retenue sur pea, pour demander le transfert. Nous avons jusqu’au 30 septembre, et c’est une opération simple et rapide chez tous les courtiers, à condition d’avoir déjà un cto.

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#117 04/05/2021 08h58

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Bonjour christian75,
Vous avez peut-être raison sur la valeur à prendre compte. C’est assez pénible de devoir faire des suppositions à ce niveau et de rester dans l’incertitude je dois dire.
Dans le message #107, le passage sur Revenu et Dividende peut bien être interprété comme vous le dites:

Revenus et Dividende a écrit :

Dans ce cas, vous aurez le droit de créditer votre PEA du montant des actions transférées dans votre compte-titres (même si vous avez déjà atteint le montant maximum de placement – 150 000 € – ou si vous avez déjà retiré des liquidités de votre PEA). Cette opération n’entraînera pas la fermeture de votre PEA.

Source: voir message 107.

Il y a d’ailleurs d’autres expériences qui laissent penser que c’est bien la valeur au jour du transfert qui est prise en compte (voir dans les commentaires).
Source: France Transactions

Capital indique l’opération mais sans rentrer dans les détails (qui nous intéressent ici).

Capital a écrit :

Une solution se détache pour notre spécialiste qui conseille simplement d’opérer un transfert des actifs en question vers un compte-titres. Certes, la franchise d’impôt liée au PEA sera perdue mais aucune moins-value ne sera actée, selon la logique du “pas vendu, pas perdu”, dans l’attente d’une hypothétique remontée des cours de Bourse.

Source: Capital

Toutefois, ce n’est pas ce que le service client m’a confirmé hier. je m’en vais leur réécrire et demander la source et le texte qui régit ce type d’opération.


Bien à vous, Dooffy

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#118 04/05/2021 09h30

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Dooffy, le 03/05/2021 a écrit :

1) Le sujet des prix de revient abscons est dû au fait qu’en GBp (chez Saxo), les montants affichés sont des centième de GBp. Quand il est affiché 548,45, il faut lire 5,4845 GBp et non 548,45 GBp (information du service client joint par téléphone)

Les valeurs cotées a Londres sont exprimées en pence GBp et non en pound GBP. Ca n’a rien à voir avec Saxo; c’est comme ca partout. Allez voir sur finance.yahoo.com, ft.com, bloomberg.com, etc.

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#119 04/05/2021 09h40

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Tout à fait.
Certains opérateurs choisissent cependant de désigne les pence avec GBX, ça évite un peu de confusion avec GBP.

Pour le sujet en cours: je trouve franchement plus simple de vendre moi même sur le PEA et de racheter moi même sur le CTO. Au moins, je maitrise tous les paramètres de l’ordre, plutôt que d’avoir une pseudo migration qu’on ne contrôle pas du tout.


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#120 02/08/2021 12h04

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HSBC est malheureusement toujours un nanar dans mon portefeuille, mais la situation opérationnelle s’améliore, avec de gros profits sur le premier semestre 2021 :

The banking giant told investors on Monday that pre-tax profits soared to 10.8 billion US dollars (£7.8 billion) for the six months to June, compared with 4.3 billion dollars (£3.1 billion) for the same period in 2020.

The profit figure came in significantly ahead of analysts’ expectations, with experts predicting around 9.4 billion dollars (£6.8 billion) in profit.

Le dividende, qui avait été suspendu en 2020 pour cause de COVID, revient :

The bank announced that it would hand shareholders an interim dividend of 0.07 dollars (5p) per ordinary share after payouts were put on hold during the pandemic.

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#121 27/08/2021 14h47

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Demi hors sujet s’agissant du cas pratique d’actions HSBC détenues en PEA et chez SAXO.
Le support indique plusieurs éléments intéressants permettant une prise de décision (en ce qui me concerne en tous cas, en espérant que cela aide d’autres forumeurs). Ticket créé hier dans lequel je posais plusieurs questions:
- Confirmation que les dividendes sont bien acquis (et que donc on est libre de vendre entre maintenant et le 30/09 sans les perdre)
- Confirmation du modus operandi pour négocier à la vente ses titres en PEA

Service Client SAXO a écrit :

Nous vous informons que vous pouvez procéder à la vente de votre ligne HSBC et vous percevrez bien le dividendes qui seront mis en paiement en date du 30/09/2021.

[…]vous êtes éligible aux dividendes si vous détenez les actions ( date de valeur ) pour la date d’enregistrement ( Record Date ).

Afin de procéder à la vente des titres, nous vous demandons de bien vouloir nous appeler par téléphone pendant les heures de cotations des actions et l’un de nos traders passera l’ordre pour vous.

Nous restons disponible,
Cordialement

Prochaines actions:
- Reventes des titres en PEA et réallocation des fonds
- Achat de titres HSBC sur le LSE sur CTO puisque selon mon screener le titre reste décoté

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[+2]    #122 27/08/2021 18h45

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Bonjour Dooffy

Vendre les actions HSBC en PEA, pour les racheter sur CTO revient cher.

Bourse direct fait le transfert du Pea vers le CTO gratuitement , avec compensation financière correspondante en sens inverse.  Ca n’aura aucun impact sur le dividende qui arrivera sur le pea dans un mois.
Ticket créé début de semaine , opération exécutée ce matin sans aucun frais. Je pense que Saxo fait de même.

Personnellement j’attends aussi un sursaut de la cote pour vendre, le dividende permet de patienter.

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#123 03/09/2021 17h11

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J’ai appelé SAXO pour procéder à la manipulation (transfert PEA > CTO ou vente pure). On m’a indiqué que les conditions finales allaient être diffusées aux clients ce soir ou lundi au plus tard avec les instructions claires (pour tout vous dire au téléphone on n’a pas su me dire si le montant de la contre partie EUR du swap de cash depuis le CTO vers les PEA en échange des titres passant du PEA vers le CTO était calcul sur la valeur originale ou sur la valeur actuelle ; ce qui n’est pas neutre s’agissant de l’évolution du cours d’HSBC ces derniers temps).
La suite semaine prochaine.

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#124 08/09/2021 17h53

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Comme indiqué dans la file dédiée Saxo via ce message de Beginner, je vous relate la bonne surprise ci-dessous:

Support SAXO a écrit :

2 - Créer une requête " Question générale " depuis la plateforme (cliquez ici) avant le 17 Septembre pour demander le transfert des titres concernés vers votre compte-titres détenu chez Saxo.
Si vous n’avez pas encore de compte-titres, vous pouvez en ouvrir un en quelques clics (plus d’infos).
Attention ! vous devez détenir les espèces suffisantes sur le compte-titres avant de demander le transfert de la ligne. Le montant disponible sur le compte-titres doit être égal ou supérieur à la valorisation de la ligne au moment de la demande.

Ainsi donc il est possible d’échanger les titres en moins value avec une contrepartie moins élevé que l’investissement initial dans la ligne, tout ceci gratuitement.

Ma seule crainte c’est qu’ils se soient plantés et que ce soit finalement le client en pâtisse.

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#125 25/10/2021 08h25

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INTJ

HSBC est toujours mal-aimée en bourse, mais ses résultats continuent à s’améliorer :

HSBC Q3-2021 a écrit :

Financial performance (vs. 3Q20) : Reported profit after tax up $2.2bn to $4.2bn and reported profit before tax up $2.3bn to $5.4bn. The increase was driven by a release of expected credit losses and other credit impairment charges (‘ECL’) and a higher share of profit from our associates.

Financial performance (vs. 9M20) : Reported profit after tax up $7.5bn to $12.7bn and reported profit before tax up $8.9bn to $16.2bn. Lower revenue was more than offset by net releases in ECL. Reported profit in 9M20 included an impairment of software intangibles of $1.3bn, mainly in Europe, and our share of an impairment of goodwill recorded by an associate.

Le management lance un programme de rachat d’actions qui devrait catalyser une légère hausse du titre :

HSBC Q3-2021 a écrit :

Given our strong capital position and notwithstanding growth opportunities available to us, we intend to initiate a share buyback of up to $2bn, which we expect to commence shortly.

HSBC est tjs un nanar dans mon portefeuille, mais son bénéfice provient à 90% de l’Asie, donc ça participe à la diversification du portefeuille…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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