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#201 23/08/2012 13h52

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INTJ

A part le passage en notation spéculative (High Yield), ce qui n’est pas le cas ici, ce type de changement ne fait pas grand chose.

Cela fait des lustres que tout à chacun, y compris les acteurs de marché obligataires, peuvent voir l’accroissement du CapEx de Total et son impact (ie forte diminution) sur le Free Cash Flow.

On espère que ces investissements seront fortement relutifs dans quelques années, comme prévu.

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#202 23/08/2012 18h44

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snoobrouf a écrit :

Moody’s baisse la perspective de Total à cause de ses lourds investissements

Moody’s va t-il nous permettre de racheter du FP à vil prix ?!?
quel va être l’impact de cette nouvelle sur les taux des dettes de FP ?

Mon opinion sur le sujet, n’hésitez pas à me reprendre si je raconte des conneries ou ses mes propos sont inexactes.

En résumé :

Non.
Aucun.

Avec quelques détails croustillants et le cheminement de mon esprit torturé :

Les agences de notation ont à mon opinion la même crédibilité qu’un bulletin météo donnant des conditions météorologiques de la semaine dernière. Soit vous êtes allez dehors, et vous vous dîtes que ces ânes ont raconté n’importe quoi (sachant qu’on parle au passé). Soit, vous êtes resté dans une cave sans télé ni ami. Dans ce cas, vous vous demandez qui peut être assez bête pour proposer une prévision sur le passé et erroné. Oui, mon avis est tranché. N’attendez pas d’avoir de bonne information de la part d’agences de notation.
A titre d’exemple, j’ai suivi un dossier spéculatif, une obligation de Groupama. Ces agences de notation ont réussi à dégrader Groupama bien après la chute des obligations et pire, bien après que la situation financière se soit très fortement dégradé (en gros on évite la faillite entre temps, mais les agences de notation ne bougent pas d’un poil ! L’analyste était en congé sabbatique ?).
On peut aussi parler du cas de la France. Dégradation, mais pas de hausse des taux forte.

Donc, que conclure, le prix est déjà dans le marché dans de nombreux cas. L’analyse fournit ne semble pas apporter de plus values aux intervenants. D’ailleurs, on discute souvent plus des notes que des analyses faites par ces agences.

MAIS, il y a d’autres cas. Certaines SICAV ont des contraintes d’investissements (genre tant de pourcentage en obligation notée XXX) et peuvent devoir vendre ces obligations si ces seuils sont franchit. Et la, on peut avoir une belle baisse des prix si la liquidité est faible, et parfois un peu exagérée (donc opportunité pour le particulier).

Il y a également soin de vérifier les clauses afférentes à ces obligations. Certaines ont prévu une rémunération supplémentaire en cas de dégradation de la note de crédit par une agence. Dans cette situation, il convient de faire une études au cas par cas…

Ainsi, je ne crois pas que le cours de FP soit touché par une déclaration de ces agences peu compétente. Je suis également convaincu que le coût de la dette ne sera pas aussi affecté.

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[+1]    #203 14/09/2012 11h34

Membre (2011)
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Une perle de Citi alors que Total cote 42

Citi a écrit :

(Boursier.com) -- Citi a relevé sa recommandation sur Total de "vendre" à "achat" en visant 40 euros contre 32 précédemment, pour intégrer une meilleure visibilité sur les activités amont du groupe.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#204 19/09/2012 02h25

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Une analyse est parue hier sur seeking alpha : Total S.A.: Inside The Numbers - TOTAL S.A. (NYSE:TOT) | Seeking Alpha

La conclusion :

Seeking Alpha a écrit :

Based on the nine tests that Total S.A. received on profitability, debt and capital, and operating efficiency, the company achieved six passes, out of nine - this is a very good grade for financial health. Total S.A. did not pass the TL/A ratio, Working Capital and the Gross Margin aspects of the test. As the company did not pass the TL/A ratio aspect of the test, this implies that the company has been using debt to finance some of its assets. The company also did not pass the working capital aspect of the test implying that the company did not have as much liquidity as it did a year ago while the gross margin aspect of the test reveals that the company was not as efficient in its manufacturing and distribution during the production process as the previous year. These are a couple of aspects of the company to watch moving forward, but overall the company looks to be strong regarding financial health. Based on the nine tests, overall, the company is showing very good results.

Bonne lecture,
Renard.

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#205 24/09/2012 10h04

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Total effectue une présentation aujourd’hui et annonce des objectifs et perspectives qui semblent rassurer Mr Market:

http://www.total.com/fr/groupe/actualit … dActu=2865

Entre autre, le groupe prévoirait une croissance annuel de 3% pour les 5 prochaines années et est confiant quant au cash flow disponible provenant des démarrages de ses différents projets.

Dernière modification par Saydji (24/09/2012 10h06)

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#206 24/09/2012 14h19

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Petite simulation de valorisation du titre Total avec xlsValorisation:

1°) Analyse des Données financières





CA en hausse depuis 2009 (+25% en moyenne)
Le RN est également en hausse depuis 2009.
Le FCF en revanche fait le yo-yo et ne suis pas trop le mouvement du RN (je ne m’aventure pas trop à trouver une explication ici).
Le dividende augmente doucement mais surement.
Les Capitaux propres auigmentent depuis 2008, chose qui me plait (69 milliards fin 2011 pour 50 milliards fin 2008).
Le coût de la dette a diminué entre 2008 et 2010 pour remonter en 2011.
La dette elle augmente depuis 2008, chose assez logique de part l’activité de total. En revanche, vis à vis des sociétés pairs, seul Repsol a un coût de dette supérieur.

L’annonce de ce matin devrait à mon avis faire baisser à nouveau le coût de la dette et diminuer la part intrinsèque de dettes.

Le ratio de distribution vis à vis du RN est correct et il diminue depuis 2008. Vis à vis des sociétés pairs, BP et CVX en ont un inférieur, pendant que Exxon et repsol en ont un supérieur (celui de repsol explose les 100%)
En revanche, vis à vis du FCF c’est l’anarchie totale et c’est le ratio le plus important vis à vis des sociétés pairs..
Le ROIC reste constant depuis 2009 (après avoir subi une chute en 2009) mais seul celui de Repsol est moins bon.
Idem pour le ROE sauf qu’il augmente très légèrement depuis 2009
Le marge bénéficiaire oscille entre 7 et 8% depuis 4 ans et reste dans la moyenne des sociétés pairs.

Le ratio de liquidité générale est en baisse depuis 2009 mais reste bon vis à vis des sociétés pairs car seul CVX fait mieux avec 1.58.

Enfin, la croissance moyenne sur 4 est nettement à l’avantage de Total (+97%). Seul Exxon reste positif avec +27%

2°) Multiples Historiques

J’ai récupéré les informations à partir de l’onglet valuation de morningstar.com et ait rempli les infos come suit:



La pondération est quasiement identique entre les 3 données (34% - 37% - 29%)

3°) Multiples Comparables

J’ai choisis comme sociétés pairs:
a) EXXON : Société modèle dans le domaine de Total
b) Repsol : Société qui a souffert notamment de l’influence des décisions politiques (chose qui concerne aussi Total à mon avis)
c) BP : Le fait que BP ait connu un souci "comparable" à celui de Total me pousse à la choisir (bien que le problème de total à Elgin a eu moins de retentissement que le problème de BP)
d) Chevron : Pas d’explications particulières.



4°) Données normalisées 2012

N’étant pas très bon dans la manière d’appréhender les possibles chiffres de l’année, je me suis contenté de mettre les données TTM du site morningstar.com concernatn les EPS et les BVPS:



Je pense donc qu’il y a moyen d’affiner un peu mieux ces donnees.

J’ai choisi comme secteur "Petroleum (Integrated)" avec un Beta historique de 0.6 et un Beta de 1.26 d’après la méthode de Damodaran ce qui donne un beta moyen de 0.93. et j’ai pris en compte les 3% de croissance annualisé pour les 5 prochaines années annocné ce matin par le groupe.



C’est le point qui m’ennuie le plus car il y a tout de même une grosse variation allant du simple au double.
En gardant la moyenne on obtient une valeur intrinsèque de 57.78€ avec une incertitude normale et un achat envisagé à partir de 46.22€



En revanche, en gardant le Beta de Damodaran à 1.26, ce qui me semble plus plausible pour une valeur comme Total, je trouve une valeur intrinsèque de 52.68€ avec une incertitude élevée et un seuil d’achat de 31.61€ (qui est un seuil très conservateur à mon avis).



J’ai donc sous pondéré la valorisation par DCF et je garde donc en tête une valeur intrinsèque située au milieu de ces 2 résultats, à savoir aux alentours de 55€

Pour la transparence, c’est actuellement ma plus grosse ligne dans mon petit portefeuille que je construis au fur et à mesure (PRU de 36.32€).

Dernière modification par Saydji (24/09/2012 14h49)

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#207 07/11/2012 14h08

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Bonjour
Aujourd’hui baisse (en ce moment -2%)
il est possible que ce soit en relation avec la publication d’une étude de AlphaValue plutôt négative.

son objectif de cours sur le titre de 38,8 à 38,5 euros

Plus inquiétant selon lui, la trésorerie ne devrait pas réussir à couvrir les dépenses d’investissement et le dividende cette année, en dépit de prix du pétrole élevés et de cessions d’actifs

source le figaro
cordialement
Hervé

amf je n’ai pas de total

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#208 04/12/2012 16h46

Membre (2011)
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Bonjour à tous,

Je réfléchis au secteur des énergies et me pose des questions quant au futur.

Ne pensez-vous pas que le nouveau paysage imposé par le schiste risque de bouleverser la donne et d’engendrer à court ou moyen terme une baisse du prix du pétrole ?

Cette question me trotte dans la tête, tant et si bien que je ne sais pas quoi faire avec mes positions sur FP et MAU et pense à alléger le tout pour me positionner sur d’autres secteurs.

J’entendais tout à l’heure sur BFM Business une gérante de chez Comgest qui expliquait que leurs fonds s’étaient d’ores et déjà détourné du secteur de l’énergie (et des financières). Quels sont vos avis sur la question ? Merci par avance !


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#209 04/12/2012 17h42

Membre (2012)
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Bonjour,

Comme d’habitude on entend toujours des prévisions sur l’avenir qui la plupart du temps se révèlent être erronées.

Dans ce cas il faut s’intéresser à la crédibilité de l’auteur :

La méthode de gestion de Comgest est basée sur une sélection rigoureuse des titres composant les portefeuilles (stock-picking), et ne tient aucun compte de critères macro-économiques ou des humeurs des marchés.

Par ailleurs vous citez :

J’entendais tout à l’heure sur BFM Business une gérante de chez Comgest qui expliquait que leurs fonds s’étaient d’ores et déjà détourné du secteur de l’énergie (et des financières).

->Il y a comme de l’eau dans le gaz dans ce discours …

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#210 04/12/2012 18h40

Membre (2010)
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Au USA c’est surtout le charbon qui pâti du gaz à bas prix, conversion des centrales électriques.
Le pétrole résiste, les prix n’augmentent plus ils sont stable, le retour au pétrole à 150$ n’est plus réaliste à court terme.
Nouvelles pétrochimie à partir du gaz, développement des moteurs aux gaz pour les engins lourd camions,tracteurs, bateaux….

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#211 04/12/2012 22h15

sergio8000
Invité

Aucune idée sur l’avenir comme d’habitude, mais, en étant long sur des groupes type Phillips 66 (PSX) ou Marathon Petroleum (MPC), ce risque est complètement couvert.
Je pense qu’il est plus facile et pragmatique de se pencher sur les fondamentaux des entreprises plutôt que de faire ces prévisions. Si vous avez une position dans pétrolière peu chère que vous avez couverte avec un raffineur peu cher, il y a même des chances que vous gagnez des sous dans les deux positions !

Lorsque vous avez un commodity business, le plus simple est d’identifier les risques et de les couvrir à moindre coût (du moins, c’est mon avis).

 

#212 04/12/2012 22h43

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Je n’avais effectivement pas pensé à cette forme de "couverture". Après réflexion, je pense remodeler la poche énergie de mon portefeuille, ce qui me permettra de me diversifier sur d’autres valeurs.

Quand je regarde les courbes des cours de MPC et PSX, il y a de quoi regretter de ne pas vous avoir suivi il y a quelques mois … smile


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[+1]    #213 04/12/2012 23h40

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pvbe a écrit :

Nouvelles pétrochimie à partir du gaz, développement des moteurs aux gaz pour les engins lourd camions,tracteurs, bateaux….

Nouvelles pétrochimies à partir du gaz ? Vous voulez dire anciennes ? (utilisées par les Allemands pendant la guerre et l’Afrique du Sud pdt l’apartheid, à base de charbon notamment mais aussi de gaz) ? Ou alors vous parlez des nouvelles technologies de type CTL ou GTL (coal/gas to liquid) qui sont encore extrêmement coûteuses et largement plus que d’extraire du pétrole ? (à part peut-être en Arctique…)

Sauf si votre affirmation est sourcée, je pense que vous succombez aux sirènes des médias ou des annonces intempestives. Il n’y a pour l’instant rien d’aussi efficicace et peu cher que le pétrole, à peu près liquide (entendre des pas sables bitumineux) à extraire…

D’autre part, nombre de compagnies pétrolières sont des "auto-hedgers" puisqu’elles possèdent des branches raffinages importantes (qui actuellement ont des marges catastrophiques). Si le pétrole baisse, elles peuvent gagner bcp d’argent…

Il n’en a pas toujours été ainsi. Dans les années 1990 la pétrochimie et le raffinage ont souvent sauvé les branches exploration & production à TOTAL et ELF…


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#214 04/12/2012 23h46

sergio8000
Invité

espenlind13 a écrit :

Quand je regarde les courbes des cours de MPC et PSX, il y a de quoi regretter de ne pas vous avoir suivi il y a quelques mois …

Pensez-vous pour autant que la couverture est chère aujourd’hui ?

On parle quand même de sociétés qui vont faire de gros bénéfs et qui s’échangent en-dessous de la valeur de remplacement de leurs actifs. Il ne serait même pas surprenant que PSX fasse plus de 8 USD par action en profits cette année, alors que Marathon peut faire du 7-8 $ aussi grâce à son super deal avec BP… je ne tiens pas à recommander quoi que ce soit, mais j’ai déjà vu plus cher pour des business avec de très gros moats.
Je sais que plusieurs seront choqués par l’affirmation mais ce sont pourtant des wide-moats évidents pour moi de par plusieurs facteurs :
- leur domination régionale de par les coûts de transport très faibles de ces entreprises dans leurs régions,
- leur échelle régionale, qui fait que la valeur de remplacement des actifs est extrêmement élevée, et que nul ne sera assez fou pour aller mettre plusieurs dizaines milliards pour reproduire les actifs de PSX ou de MPC là où ils dominent. Par ailleurs, même si quelqu’un faisait cet investissement, il est loin d’être garanti que les gens aillent dans d’autres pompes à essence pour mettre leur plein et il faudrait un temps bien long avant que le tout tourne à pleine capacité.
- Et surtout leur capacité à acheter du WTI dans leurs régions en deça du prix du brut dans le monde (couplé avec un transport low cost, vous voyez des marges très confortables par rapport à une raffinerie en Europe…) !

J’ai vraiment le sentiment que ce moat pourtant assez frappant n’est pas compris par une grande partie des investisseurs, à en croire les cours des sociétés.

Dernière modification par sergio8000 (04/12/2012 23h48)

 

#215 05/12/2012 00h07

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Il est vrai que la courbe des cours m’effraie mais que les fondamentaux sont diablement solides. Je vais probablement alléger ma ligne FP au sein du PEA dans la semaine pour me positionner sur une smallcap à définir (j’en ai deux dans le viseur dans le domaine de la conso).

J’ai l’impression de ne pas tout comprendre des activités de MPC et PSX mais il faudra impérativement que je me penche sur ces dossiers rapidement. L’autre problème, c’est que je suis à 0% liquide sur le compte-titres ordinaire (portefeuille qui se construit avec de l’épargne mensuelle). Il faudra faire des choix. Mais je dérive, là, du sujet initial du topic.

Merci pour vos remarques pertinentes et "remarquables".


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#216 05/12/2012 10h24

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PoliticalAnimal a écrit :

pvbe a écrit :

Nouvelles pétrochimie à partir du gaz, développement des moteurs aux gaz pour les engins lourd camions,tracteurs, bateaux….

Nouvelles pétrochimies à partir du gaz ? Vous voulez dire anciennes ? (utilisées par les Allemands pendant la guerre et l’Afrique du Sud pdt l’apartheid, à base de charbon notamment mais aussi de gaz) ? Ou alors vous parlez des nouvelles technologies de type CTL ou GTL (coal/gas to liquid) qui sont encore extrêmement coûteuses et largement plus que d’extraire du pétrole ? (à part peut-être en Arctique…)

Sauf si votre affirmation est sourcée, je pense que vous succombez aux sirènes des médias ou des annonces intempestives. Il n’y a pour l’instant rien d’aussi efficicace et peu cher que le pétrole, à peu près liquide (entendre des pas sables bitumineux) à extraire…

D’autre part, nombre de compagnies pétrolières sont des "auto-hedgers" puisqu’elles possèdent des branches raffinages importantes (qui actuellement ont des marges catastrophiques). Si le pétrole baisse, elles peuvent gagner bcp d’argent…

Il n’en a pas toujours été ainsi. Dans les années 1990 la pétrochimie et le raffinage ont souvent sauvé les branches exploration & production à TOTAL et ELF…

Je parle de la construction de nouvelles usines permettant de produire des produits chimiques à partir du gaz à bien meilleur coût qu’à partir du pétrole et de produire aux USA est devenu moins cher q’en Asie, ré-industrialisation des Etats-Unis.

"La production de gaz naturel est parvenue au point où nous ne pouvons plus la stocker entièrement", explique Scott. "Le prix du gaz naturel devrait même être encore plus bas. Et ce qui est fabriqué à partir de gaz naturel, comme par exemple les plastiques oléfines, le propylène et l’éthylène, devraient être meilleur marché à fabriquer ici. Nous devrions avoir le propylène et l’éthylène les moins chers au monde aux Etats-Unis".

Crakers pour obtenir de l’éthane à partir du gaz. l’éthane sert à produire du propylène avec lequel est produit le plastique. Production d’engrais azoté.

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#217 05/12/2012 11h50

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OK merci pvbe mais ça ne change pas la big picture.

Je vous conseille d’aller voir ce lien, particulièrement bien mis à jour, et notamment la page 137 :
http://www.eia.gov/totalenergy/data/annual/pdf/aer.pdf/
L’utilisation industrielle du pétrole aux USA ne représente que 23 % du total ! Surtout, dans ces 23 % il y a encore une très grande majorité de produits que l’on ne sait pas du tout fabriquer avec du gaz (bitumes, lubrifiants avancés, certaines résines, additifs de spécification). Pour couronner le tout, il se trouve en plus que ce sont les rares produits pour lesquels les marges sont encore bonnes et non pas les polymères simples ! A la louche, sur ces (déjà petits) 23 % le marché que peut adresser le gaz doit tourner à moins de 50 % (soit 10 % du total de l’utilisation du pétrole) et plus important représenter quasiment 0 % des marges, profits et EBIT des raffineurs et pétrochimistes…

Ce que nous avons là n’a en fait rien à avoir avec le pétrole mais concerne des producteurs de shale gas qui ne savent plus quoi en faire et donc cherchent des débouchés ! Alors oui, cela représente un marché qui était couvert par le pétrole mais, en résumé : 1- il représente une part minime et 2- une part qui a des marges quasi nulles ==> pas d’impact sur le prix du pétrole (ça ne signifie pas qu’il y n’a pas de possibilité de baisse pcq décroissance économique massive, ou plein d’autres raisons etc. mais personne ne peut prévoir ces phénomènes).

En conclusion, l’impact est quasi walou, nada, nilch wink


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#218 04/01/2013 12h16

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Notariat76 a écrit :

Achat désormais 108 actions à 35,45€.

Max

Tout vendu ce jour à 39,80€ +12,2% - les impôts. Je ne suis pas optimiste sur le pétrole pour les mois à venir donc je pense pouvoir revenir à un prix plus bas.
Max

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#219 04/01/2013 13h16

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Bonjour Notariat76 !

Pourquoi n’êtes vous pas optimiste sur le pétrole pour les mois à venir ? Et donc sur Total ?

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#220 04/01/2013 14h18

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Bien en fait je n’ai pas d’éléments pour envisager une cotinuation de la hausse de Total :
Cac40 en belle hausse sans aucune correction depuis l’automne donc attention à toute consolidation de 5/10%
Pétrole à un niveau élevé qui n’arrive pas à casser les plus hauts et ce depuis des mois, il y aurait des sur-capacités de production, la croissance de la demande semble finalement moins forte que prévu.
Je vais peut être me tromper mais j’ai l’impression que les matières premières vont faire une vague de correction importante en cas de correction des indices actions.

A lire toutes les prévisions optimistes pour le cac 40 pour 2013 je préfère prendre ma plus-value et revenir plus tard.

Quand la confiance sur les marchés est présente, d’ordinaire il y a une corrélation inverse entre le yen et le pétrole hors le yen a perdu 15% en quelques semaines sans faire bondir le pérole.
Quand il y a de la confiance les spéculateurs empruntent en yen à 0,10%, vendent le yen, achètent du dollard et achètent des matières premières dont le pétrole. Je me demande bien quelle tête va faire le pétrole en cas de rebond du yen.
Voila pourquoi par prudence j’ai vendu mes actions TOTAL.

Peut être que je me trompe et le cac40 va continuer de grimper jusque 4000pts et le pétrole revenir sur les plus hauts de 2008 entre 130$ et 140$ mais franchement je n’y crois pas.

Max

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#221 12/02/2013 21h18

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Marrant quand total monte son dividende cela fait les gros titre y compris au figaro (info en rouge top importance Total pour un dividende de 2,3euros)
Pourtant ya rien d’extraordinaire à qu’une entreprise monte son dividende, certaines le font tous les ans…

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#222 13/02/2013 08h22

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ESTJ

Source: Total annonce son dividende annuel pour 2012 et les mandats d’administrateurs soumis à l’Assemblée générale

Sous réserve de l’approbation par l’Assemblée générale du 17 Mai

le solde de 0,59 euro par action au titre de l’exercice 2012 sera détaché le 24 juin 2013 et mis en paiement le 27 juin 2013.


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#223 13/02/2013 09h12

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Et ca permettra de stigmatiser les actionnaires qui s’engraissent sur le dos du peuple parce que Total a augmenté son dividende de 3% en 5 ans…


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#224 16/02/2013 14h54

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Notariat76 a écrit :

Notariat76 a écrit :

Achat désormais 108 actions à 35,45€.
Max

Tout vendu ce jour à 39,80€ +12,2% - les impôts. Je ne suis pas optimiste sur le pétrole pour les mois à venir donc je pense pouvoir revenir à un prix plus bas.
Max

Le cours redevient à un niveau plu attractif, acquérir des titres sous les 36€ me semble intéressant smile

Max

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#225 16/02/2013 15h11

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Je vais égalemet attendre une petite baisse supplémentaire à 36€ pour renforcement…

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