PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#101 22/01/2021 22h48

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

RE: message précédent

Du coup, vous avez interprété, et assimilé le rural à une zone de déportation, en identifiant zone rurale à zone non souhaitable.

La fin de l’article,  la suite après  l’encart publicitaire, il est mentionné :

Le mystère autour de la disparition de Jack Ma a éclaté au grand jour à l’occasion d’une émission de téléréalité en janvier 2021. Le milliardaire avait été remplacé comme juge pour le dernier épisode d’Africa’s Business Heroes, un show à la gloire des entrepreneurs africains, qu’il avait pourtant lui-même créé. Les producteurs de l’émission ont confirmé l’absence de Jack Ma, due officiellement à un "conflit de calendrier", selon le Financial Times.

Mais le milliardaire n’a pas seulement manqué la dernière de son émission. Son nom a également été effacé du site d’Africa’s Business Heroes, et le clip promotionnel de ce programme de téléréalité n’a plus fait aucune référence au fondateur d’Alibaba. Un simple problème de calendrier, donc ?

Mon interpretation rejoint celle de Harricana.
Jack a probablement participé a de la self ré-éducation.

le même article a écrit :

Coïncidence ou non, Jack Ma a aussi disparu de Twitter, un média qu’il affectionne particulièrement. Son dernier tweet remonte au 10 octobre. Interrogé par plusieurs médias à propos de cet étrange silence radio, Alibaba a refusé de commenter les "rumeurs" sur cette disparition de plus en plus voyante.

Alibaba est sous le coup d’une enquête ouverte en décembre 2020 sur de prétendues pratiques anticoncurrentielles et est dans le viseur de la Cour populaire suprême chinoise. Un signe pour certains de la volonté de la Chine de nationaliser l’entreprise.

LA RÉDACTION VOUS RECOMMANDE article : Disparition de Jack Ma : il s’agit "probablement d’une purge", selon Lenglet

François Lenglet
édité par Marie Gingault a écrit :

PUBLIÉ LE 06/01/2021 À 09:35
L’homme le plus riche de Chine a disparu. Jack Ma, le fondateur d’Alibaba, qui est l’Amazon chinois et qui vaut des centaines de milliards, n’a pas été vu en public depuis le 24 octobre. Le milliardaire fait probablement l’objet d’une purge de la part du régime. En effet, le 24 il a prononcé des mots fatals, lors d’une réunion publique : "Les banques chinoises se comportent comme des prêteurs sur gage".

Il critiquait le conservatisme du secteur financier chinois et des organismes chargés de le superviser. Trois jours après, l’introduction en bourse de sa filiale financière, la Fourmi, qui devait être la plus grosse mise sur le marché de tous les temps, était annulée pour d’obscures raisons techniques. C’est paraît-il, Xi Jingping lui-même, le chef de l’État, qui a pris la décision de stopper l’ascension de Jack Ma.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (22/01/2021 22h56)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#102 11/04/2021 10h58

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

obligé de vous partager cette analyse que je considére de très haute qualité, ça change un peu :

Billy Duberstein
a écrit :

Charlie Munger vient d’acheter des actions Alibaba: devriez-vous?
Le partenaire de longue date de Warren Buffett vient de prendre une part importante dans le géant chinois du commerce électronique.

Billy Duberstein
(TMFStoneOak)
Le 8 avril 2021 à 09h05
Biographie de l’auteur
De nombreux investisseurs suivent chaque mouvement de Warren Buffett, mais beaucoup prêtent également une attention particulière à son partenaire de longue date et Berkshire Hathaway ( NYSE: BRK.A ) ( NYSE: BRK.B ) Vice-président Charlie Munger. Munger, 97 ans, est toujours actif dans le monde de l’investissement, non seulement à travers ses activités à Berkshire, mais aussi en tant que président de la Daily Journal Corporation ( NASDAQ: DJCO ) .

Munger a acheté le Daily Journal il y a des décennies alors qu’il gérait encore son propre fonds d’investissement, pour seulement 2,5 millions de dollars. Après la dissolution de son fonds, Munger a distribué des actions à ses partenaires, mais il détient toujours environ 3,6% de la société, désormais évaluée à 455 millions de dollars.

Une caractéristique intéressante du Daily Journal, qui a historiquement publié un journal juridique et a commencé plus récemment à vendre des logiciels de palais de justice, est qu’il prélève des flux de trésorerie sur ses activités principales et les réinvestit dans des actions, principalement de grandes banques américaines.

Cette semaine, Munger et sa société ont fait tourner les têtes lorsque le Daily Journal a révélé une participation de 37 millions de dollars dans le géant chinois du commerce électronique Alibaba Group Holding  ( NYSE: BABA ) , ce qui représente 19% du portefeuille d’actions de la société, ce qui en fait la troisième plus grande société. position derrière Bank of America  et Wells Fargo .

Alibaba est-il vraiment un stock de valeur de type Munger ? Et devriez-vous le suivre dans le géant chinois?

Un jeune homme regarde son téléphone avant un paysage urbain de nuit d’une ville chinoise.
SOURCE DE L’IMAGE: GETTY IMAGES.

Le cas d’Alibaba en tant que stock de valeur
Les actions d’Alibaba ont langui quelque peu récemment malgré de bons résultats, il n’est donc pas étonnant que Munger ait pu penser que la société avait une bonne valeur aux prix d’aujourd’hui. La récente controverse autour du fondateur Jack Ma et de l’introduction en bourse avortée d’Ant Financial, dont Alibaba détient une participation d’un tiers, a probablement joué un rôle. Les préoccupations antitrust en Chine ont été un frein supplémentaire. En outre, Alibaba fait face à une concurrence féroce  dans l’ espace de commerce électronique de JD.com ainsi qu’à l’explosif acheteur à rabais Pinduoduo .

Cependant, Buffett a plaisanté une fois, "Vous payez un prix élevé pour un consensus joyeux." Au milieu de ces inquiétudes, Alibaba négocie environ 25 fois les bénéfices de suivi et moins de 19 fois les estimations de bénéfices de cette année. C’est beaucoup moins cher que toutes les actions FAANG aux États-Unis, ce qui est surprenant compte tenu des taux de croissance toujours élevés d’Alibaba et de la classe moyenne croissante en Chine.

Mais Alibaba peut être encore moins cher que ça
Comme c’est le cas avec plusieurs grands conglomérats technologiques, Munger peut examiner diverses parties de l’empire tentaculaire d’Alibaba et aurait peut-être réalisé que ces parties représentaient beaucoup plus que la valeur marchande actuelle d’Alibaba.

D’une part, Alibaba a une quantité importante de liquidités à son bilan, ainsi que des participations importantes dans des sociétés privées comme Ant Group ainsi que dans des sociétés cotées en bourse. Au 31 décembre 2021, son bilan comprenait 47,8 milliards de dollars en espèces, 22,1 milliards de dollars en titres à court terme, 36,8 milliards de dollars en autres titres de participation cotés en bourse et 28,4 milliards de dollars en sociétés mises en équivalence, comme Ant Group. Ces actifs totalisent 135,1 milliards de dollars, contre environ 18 milliards de dollars de dette à court et à long terme.

Ainsi, alors qu’Alibaba affiche actuellement une capitalisation boursière d’environ 615 milliards de dollars, ce n’est en réalité que 500 milliards de dollars environ lorsque l’on supprime ces actifs nets. C’est très bon marché par rapport au bénéfice d’exploitation actuel d’Alibaba, qui a totalisé 14,9 milliards de dollars au cours des neuf premiers mois de l’exercice 2021, ce qui représente un taux d’exécution de près de 20 milliards de dollars.

Pourtant, même ce chiffre du bénéfice d’exploitation peut sous-estimer la véritable puissance bénéficiaire d’Alibaba. En effet, la société investit de manière agressive les importants flux de trésorerie de sa plate-forme de commerce électronique de base dans d’autres parties de ses opérations. En fait, Alibaba subit des pertes dans un grand nombre de ses activités à forte croissance, y compris son activité de services aux consommateurs locaux, la branche logistique Cainiao, la société de commerce électronique d’Asie du Sud-Est Lazada Group et ses activités de cloud computing et de divertissement numérique. Au cours des neuf derniers mois, ces pertes cumulatives ont réduit le bénéfice d’exploitation réel d’environ 5 milliards de dollars, même si ces divisions ont probablement une valeur positive importante.

Tout cela représente une bonne affaire, aux yeux de Munger
On pourrait dire que le bénéfice d’exploitation de base du commerce électronique d’Alibaba était de près de 20 milliards de dollars pour les neuf mois terminés en décembre, ce qui est bon pour un taux d’exécution annuel d’environ 26 milliards de dollars. Contre 500 milliards de dollars de valeur d’entreprise, c’est moins d’un multiple de 20 fois l’EBIT. Et c’est pour une entreprise qui a augmenté son chiffre d’affaires de 37% au dernier trimestre. Cela semble être une très bonne affaire.

Une raison particulière d’être optimiste est la division cloud computing d’Alibaba. Au dernier trimestre, le chiffre d’affaires du cloud a augmenté de 50%, et cette division vient également d’enregistrer son premier trimestre d’EBITA ajusté positif. La plupart pensent que le cloud en est à ses débuts, en particulier en Chine, de sorte que cette division a probablement une valeur significative à l’avenir qui n’a encore rien contribué aux bénéfices d’exploitation globaux de l’entreprise.

Alibaba ressemble à une bonne affaire, si vous pouvez gérer le risque chinois
Dans l’ensemble, l’action Alibaba a l’air d’une grande valeur, à condition que les investisseurs puissent gérer le risque chinois. Il convient de noter que la SEC vient d’adopter une règle qui exigera que les sociétés chinoises cotées aux États-Unis soient auditées par les autorités fiscales américaines, ainsi que la divulgation de leurs affiliations au Parti communiste. Par conséquent, certains titres chinois se sont soldés par de nouvelles craintes de tension entre les États-Unis et la Chine.

Cependant, Munger est un taureau remarqué sur la Chine. Il peut penser que ces gros titres sont plus désastreux que la réalité des affaires. Si cela s’avère être vrai, lui et le Daily Journal ont peut-être effectivement fait une bonne affaire dans l’action d’Alibaba.

source : Charlie Munger Just Bought Alibaba Stock: Should You? | The Motley Fool

Message édité par l’équipe de modération (11/04/2021 11h03) :
Merci de faire un minimum de recherche pour voir si une discussion existe…

Dernière modification par vbvaleur (11/04/2021 11h02)

Hors ligne Hors ligne

 

#103 12/04/2021 21h49

Banni
Réputation :   87  

Je ne sais pas si Munger y est pour quelque chose mais nous prenons ce jour plus de 9% sur ce dossier.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#104 12/04/2021 22h10

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   237  

L’amende de 2,75 milliards de dollars et les sanctions sont désormais connue.
On peut passer à autre chose comme la réévaluation de BABA ce qui se traduit aujourd’hui par +9%, la hausse qui devrait perdurer.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#105 19/07/2021 16h32

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   177  

ENFP

J’ai des mails d’alertes d’ost concernant Alibaba sur Saxo banque.

Une conversion a date d’effet au 30 juillet.

Quelqu’un sait de quoi il s’agit?


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #106 19/07/2021 16h34

Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   107  

Bonjour à tous,

OST Saxo, échange des titres BABA vers 9988 les titres cotés à Hong Kong. L’OST n’est pas clair, est ce obligatoire ou une option, je trouve de manière général les OST Saxo très limitées en info.


Parrain Binance : 468564229 // Parrain Amex // Parrain Fortuneo : 12428190

Hors ligne Hors ligne

 

#107 19/07/2021 22h28

Membre (2012)
Réputation :   48  

C’est une option.
Au tel, une chargée de clientèle m’a indiqué qu’ils ont mis en place suite à de nombreuses demandes des clients à cause des delisting envisagés par les US.
Echéance 29/07 mais sera surement reproposé.
Des frais de 3€uros + 0.0005%
Par contre la commission sur HK sera plus élevée qu’à NYlors de la revente

Perso, je ne sais pas quoi en penser


Parrainage => Saxo, Degiro, Bourse Direct  - Linxea - Fortuneo, Boursorama

Hors ligne Hors ligne

 

#108 19/08/2021 23h07

Membre (2017)
Réputation :   102  

Alibaba a subit depuis sont plus haut a $300 USD une chute vertigineuse
Entre guerre geopolitique, controle du PCC sur l’economie, redistribution des richesse, agression sexuelle au sein de l’entreprise, toute la tech chinoise est au tapis.

Si on analyse de facon technique, notamment l’ecart type, quelque chose me frappe.



Si on applique ce principe a Alibaba, jai mis 3 en standard deviation positif et negatif, soit 99.7%
Le graphique part de l’introduction en 2015 jusqu’a aujourd’hui.



Est ce qu’il y a une anomalie, face a une telle croissance ?

Est ce qu’il y a un risque de delisting du NYSE ?

Je viens de perdre la face en tout cas ces 3 dernieres semaines… meme si confiant sur le long terme.

PS: je suis Actionnaire.

Merci d’avance pour vos complement d’analyse.

Carabistouilles

Dernière modification par Carabistouilles (19/08/2021 23h09)

Hors ligne Hors ligne

 

#109 20/08/2021 08h09

Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Réputation :   48  

il faut voir que ce n’est pas un sujet Alibaba mais un sujet pour l’ensemble de la tech et des valeurs chinoises que le gouvernement chinois veut recadrer (dernièrement ce sont celles dans l’éducation également).

je suis également ce qui se passe car le business est bon en temps normal mais là, c’est le risque politique qui domine. Le marché n’aime pas ça car c’est très difficile à évaluer. Est ce que le gouvernement chinois veut juste reprendre la main ou démanteler des groupes comme tencent ou alibaba ou affecter leur business sur le long terme?

De plus, en face du gouvernement chinois, on a la guerre économique avec les USA qui cherche lui aussi a nuire à ces mêmes groupes. Certains disent qu’on ne peut plus investir sur les ADR chinois.

Pour le moment, le couteau tombe, est ce qu’on a atteint la phase de réassignation et qu’il faut revenir? On ne le sait pas mais je préfèrerai investir après un début de rebond (10%) plutot que d’espérer acheter au plus bas.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #110 20/08/2021 08h41

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

En cas de stress, on revient toujours a Buffett

Buffett a écrit :

Buffett poursuit :

"En termes de valeur nominale et de pouvoir d’achat, détenir des actions pour un jour, une semaine ou un an, est bien évidemment beaucoup plus risqué que d’investir dans des produits financiers très liquides. Ce n’est pertinent que pour certains investisseurs (par exemple les banques d’investissement) dont la viabilité peut être menacée par la chute des prix des actifs et qui peuvent se voir contraints de vendre des actifs lors de marchés en récession. Et tout acteur qui pourrait avoir un besoin significatif de fonds à court-terme devrait détenir un nombre approprié de bons du Trésor ou déposer des fonds sur des comptes d’épargne.

Mais pour la grande majorité des investisseurs qui peuvent - et devraient - investir dans des actions avec une vision sur plusieurs décennies, la chute des cours n’a pas d’importance. Ils devraient rester concentrés sur la recherche de profits significatifs en  termes de pouvoir d’achat tout au long de leur vie d’investisseur. Pour eux, un portefeuille d’actions diversifiées, acquises au fil des années, sera bien moins risqué que des titres financiers indexés sur le dollar."

Buffett a écrit :

Warren Buffett est catégorique : « N’achetez que ce que vous seriez parfaitement heureux de conserver si le marché fermait pendant 10 ans. »

Buffett a écrit :

« Voyez les fluctuations du marché comme votre alliée plutôt que votre ennemie ; tirez profit de la folie plutôt que d’y prendre part. »

Warren Buffett insiste sur l’importance d’un certain détachement et va même plus loin en incitant à prendre le contre-pied de la tendance : « Nous tentons simplement d’être inquiets lorsque les autres sont avides et avides lorsque les autres sont inquiets. »

Est ce qu’il y a un risque de delisting du NYSE ? >> Oui c’est possible, mais peu probable. Privilegier Hong Kong ou Softbank, action que j’ai reprise pour la decote sur Alibaba.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#111 21/08/2021 22h10

Membre (2017)
Réputation :   15  

Pour moi, ces références à Warren Buffett s’appliquent dans un univers capitalistique américain.
On peut y  inclure les pays dits développés (en gros les 23 listés dans le MSCI World), ceux où l’économie de marché est réputée stable.
Les pays émergents constituent une classe d’actifs de diversification qui a ses attraits mais aussi ses risques propres, les tribulations chinoises actuelles ne sont ni les premières ni les dernières. La Russie est un autre grand pays au sens économique, ou l’Inde, mais les marchés actions y sont forcément soumis à des aléas que n’ont pas les pays développés.
Je ne parierai pas que la Chine tolère toujours dans 10 ans le marché de Hong Kong, pour ne prendre que cet exemple, donc ne pas suivre ses actions cotées pendant 10 ans ne s’applique pas de la même façon à Hong Kong qu’à Wall Street.

Hors ligne Hors ligne

 

#112 22/08/2021 09h13

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

Oui assez d’accord avec Pélican sauf peut-être quand il parle de pays développés car je considère la Chine plus développée que la France wink

Quand je regarde Alibaba il y’a tout ce qui peu intéresser un investisseur dans la valeur : croissance, FCF, Cash, Moat etc
En soit la valeur de rêve à garder a vie.

Le souci c’est que si le pays a totalement le pouvoir sur la société et peut lui infliger des amendes et forcer la société à réinvestir tout son cash etc

C’est compliqué dans ces conditions faut miser sur un adoucissement du régime pour tirer pleinement le fruit de son investissement.

Hors ligne Hors ligne

 

#113 22/08/2021 09h15

Membre (2012)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   236  

INTJ

En attendant les autorités tentent de rassurer : China’s crackdown on Big Tech is a short-term cost for long-term health: state media :

SCMP a écrit :

China’s regulatory crackdown on the country’s technology sector, which has so far wiped out around US$1.5 trillion of value from tech stocks, is a short-term cost that must be paid to ensure the healthy long-term growth of the digital economy, argued an op-ed published by the state-run Economic Daily on Friday.

An apparent attempt to soothe market fears, the piece was published as investors are beginning to reconsider the risks and returns of Chinese tech stocks as share prices continue to fall in both New York and Hong Kong in response to Beijing’s shifting policies.

On en conclura ce qu’on voudra mais après les chutes brutales de ces derniers jours je pense renforcer Alibaba et Tencent car je pense effectivement que le PCC n’est pas assez fou pour tuer ses entreprises a succès, qui sont également ses remparts contre l’hégémonie américaine sur Internet.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #114 22/08/2021 10h07

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

Le PCC ne va pas tuer Alibaba, Amazon ne pourra jamais remplacer Alibaba en Chine seulement une entreprise Chinoise le pourra.
Par contre la Chine peut récupérer la substance, le cash de la société pour l’investir pour le bien commun où obliger l’entreprise à le faire  et si je serais le PCC je le ferais pour le bien de mon peuple et pour l’avenir de la Chine.
Et c’est embêtant ça pour l’actionnaire..

Une entreprise avec beaucoup de revenus venant de l’étranger aura beaucoup de plus de pouvoir face au PCC mais pour une entreprise comme Alibaba qui dépend entièrement de la Chine c’est plus compliqué..

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2021 10h11)

Hors ligne Hors ligne

 

#115 22/08/2021 10h38

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

vbvaleur a écrit :

Le PCC ne va pas tuer Alibaba, Amazon ne pourra jamais remplacer Alibaba en Chine seulement une entreprise Chinoise le pourra.
Par contre la Chine peut récupérer la substance, le cash de la société pour l’investir pour le bien commun où obliger l’entreprise à le faire

La Chine parvient à faire en un claquement de doigts ce que les Etats Unis et l’Europe essaient de faire sans succès depuis des années avec les GAFAM. C’est radical mais efficace.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #116 22/08/2021 10h42

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   237  

Le bien commun n’est pas une préoccupation pour le PCC tout au plus le bien du parti et de sa classe dirigeante.

Il s’agit avant tout d’une lutte pour le pouvoir, dans laquelle Xi Jinping est manifestement le gagnant.

Xi, le nouveau grand timonier, veut mettre au pas les entreprises qui pourrais lui faire de l’ombre et leur dirigeant devront se soumettre sous peine de disparition.

Pour le PCC une des fonctions essentielles d’entreprises comme Ali Baba ou Tencent c’est le contrôle de la population.

Les pertes boursières des technos chinoises se montent à environ un trilliard et demi de dollars.

Une fois que les technos seront à la botte du PCC, les cours de bourse reprendront.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[+7 / -2]    #117 22/08/2021 11h01

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

pvbe a écrit :

Le bien commun n’est pas une préoccupation pour le PCC tout au plus le bien du parti et de sa classe dirigeante.

Il s’agit avant tout d’une lutte pour le pouvoir, dans laquelle Xi Jinping est manifestement le gagnant.

Je suis pas d’accord avec ça, Xi JInping fait un travail remarquable pour les chinois et se souci beaucoup plus de la Chine que notre président le fait pour la France.
C’est une vision un peu trop franco-française de la Chine avec une touche de supériorité et de revendication de valeurs bien hypocrites au final .

La Chine aujourd’hui nous surpasse dans beaucoup de domaine, je ne sais même pas aujourd’hui où nous trouvons encore assez de suffisance pour nous considérer comme un pays développé et les considérer eux comme un pays en développement.

C’est surtout que nous nous sommes un pays qui recule et eux un pays qui avance.. Rien de glorieux..

Pour le PCC une des fonctions essentielles d’entreprises comme Ali Baba ou Tencent c’est le contrôle de la population.

Les dirigeants veulent tous contrôler la population.

Les pertes boursières des technos chinoises se montent à environ un trilliard et demi de dollars.

La belle affaire, le peuple travailleur s’en fiche de ça , et le peuple spéculateur n’apporte rien de bon on peut le voir aujourd’hui avec les cryptos, les produits dérivés etc

Une fois que les technos seront à la botte du PCC, les cours de bourse reprendront.

Oui je l’espère.

Bubulle pour le -1 nous avons tous notre idée bien à nous de ce qu’est la dictature et la liberté réellement.
Un sujet bien évidemment trop polémique pour développer là-dessus au risque de finir sur un dialogue de sourds encore.

Heureusement liberté qu’on a le plus de mal à nous enlever sauf chimiquement c’est la liberté de penser alors n’hésitons pas en faire usage fréquemment et évitons de se faire les « gardiens correcteurs »de la bien pensance et de régurgiter ce que l’on nous rabâche à la télé.

Bien à vous.


La majeure partie du temps que les Français parlent de la Chine leurs propos sont trop souvent humiliants et rabaissants et je trouve ça très agaçant.

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2021 11h53)

Hors ligne Hors ligne

 

#118 22/08/2021 11h48

Membre (2018)
Réputation :   13  

ENTP

Et qu’Amazon, Google, Apple aient définitivement mangé une belle part du gâteau de l’UE en déclin, ça ne dérange personne ?

Si il n’y a pas un état pour limiter l’expansion de ses grands boites, c’est la porte ouvert au lobbying, le marché doit être réguler pour éviter des dérives.
Pourquoi y a t’il des écoles privés en France ? A cause des religions ? Non plus maintenant, le niveau d’éducation s’effondre et on accentue les inégalités, pourtant la futur médaille fields, ou prix nobel peut se trouver parmi les petites classe, ce n’est pas normal que les parents des autres jouent aux petits capitalistes pour favoriser leur enfants, tout le monde doit avoir les même chance en matière d’éducation, mais il n’y à que la Chine qui bouge vraiment les choses efficacement.

Certes, c’est une dictature, mais pensez vous vraiment que l’on vit dans une véritable démocratie, nous utilisons le vote uniquement pour les élections, et ça fait longtemps que l’état nous ne demande plus notre avis.

Dernière modification par Jaylis (22/08/2021 11h50)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #119 22/08/2021 11h57

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

> Bubulle

Pourquoi mettre un -1 à VbValeur (qui ne fait qu’exprimer son avis sur Alibaba) ?
Si vous n’êtes pas d’accord avec sa vision des choses, venez en discuter sur ce topic (plutôt que mettre un -1 en sous-marin et partir discrètement - lâchement -) ? 
C’est dingue ça…

Je suis bien d’accord avec VbValeur sur cette "prétendue supériorité" que la France aime s’attribuer. Plutôt qu’accepter le déclin dans plusieurs domaines (comme l’éducation), la France est parfois plus enclin à "cacher la misère" que se remettre en question.
Ce n’est pas un peu dictatorial ça ?

Dernière modification par maxicool (22/08/2021 12h00)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

#120 22/08/2021 12h22

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

On aimerait bien parler uniquement de l’action, des résultats, ratios etc et éviter la politique ici.

Le souci c’est que c’est impossible quand la politique prend une tel place fondamentale au point de possiblement contrebalancer complètement de merveilleux résultats et fondamentaux.

Il y’a vraiment la possibilité que les choses s’arrangent et que ça soit une vraie porte d’entrée.

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2021 12h24)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #121 22/08/2021 12h26

Membre (2020)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   279  

Une petite lecture de la route de la servitude de Hayek ne ferais pas de mal à certains.
Et je ne suis pas sur que deporter une minorité ethnique et des opposants politiques dans des camps de concentration soit un travail remarquable pour les chinois concernés.

Hors ligne Hors ligne

 

[+7]    #122 22/08/2021 12h30

Membre (2016)
Réputation :   139  

Le bien commun n’est pas une préoccupation pour le PCC tout au plus le bien du parti et de sa classe dirigeante.

Bien au contraire.

Dans l’Histoire le plus grand ennemi de la Chine est lui-même. Les royaumes se sont éclatés à cause de dissentions internes, elle ne tolèrera pas les manifestations de HK sur le continent. Mais les mêmes causes produisant les mêmes effets, le PCC veut prévenir l’apparition de ces troubles. Réduire la pression sur les jeunes générations en agissant sur une baisse des couts de l’éducation, et souhaite réduire le cout d’accès à l’immobilier et favoriser les naissances pour la croissance démographique et économique dans le futur lointain du pays.

Le PCC ne fait pas cela par altruisme ou dans la recherche seule du bien commun des Chinois Hans, mais aussi par instinct de survie : il sait que son existence est fondée sur la stabilité du pays et sa croissance économique.

Il s’agit avant tout d’une lutte pour le pouvoir, dans laquelle Xi Jinping est manifestement le gagnant.

Oui, il a évincé toute opposition interne en usant d’accusations anti-corruption contre ses adversaires, y compris contre Hu Jin Tao et Ling Jihua en 2016. En 2018, il a changé la constitution pour pouvoir être président à vie. Il est grand maitre à bord et dispose de pouvoirs très étendus.

Ses opposants sont tombés [destitués ou emprisonnés à vie] sous des accusations d’anti-corruption.
Le PCC est très pyramidal avec 87 millions de membres. Les membres savent qu’ils peuvent perdre leur position sur la dénonciation d’un subordonné ou collègue au dents longs. Ils s’efforcent ainsi d’être éloigné de toute source d’accusation possible et œuvrent selon leur mandat avec diligence.

Qu’un homme ait le pouvoir c’est une chose, mais ce n’est pas une lutte de pouvoir avant tout.
Que fait Xi avec ce pouvoir ? Es-ce un De Gaulle ou un Mussolini ?

Xi, le nouveau grand timonier, veut mettre au pas les entreprises qui pourrais lui faire de l’ombre et leur dirigeant devront se soumettre sous peine de disparition.

Ce n’est pas une démonstration de pouvoir gratuite, c’est une action destinée à améliorer le bien commun des Chinois (en traitant une situation de position dominante) et à préserver l’existence du PCC (en réaction contre Jack Ma sur sa critique politique).

Pour le PCC une des fonctions essentielles d’entreprises comme Ali Baba ou Tencent c’est le contrôle de la population.

Le contrôle de l’information permet le modelage de la pensée vers une soumission au PCC et facilite la répression des dissidents.

Chaque pays a le droit de s’autogérer comme il l’entends. Le PCC a choisi de restreindre les libertés individuelles au nom de la paix, du bien-être général et de sa survie.
Prenons une réforme nécessaire à un pays qui divisera la population avec 80% de pour silencieuse et 10% de contre qui descendent dans la rue.
1/ le politique aura-t-il la l’intelligence et la force de promulguer la réforme ?
2/ les 10% manifestants auront-ils gains de cause ?

2bis / comment pourriez vous éviter que ces 10% ne manifestent en premier lieu ?

Le PCC en tant qu’entité et qu’individu œuvre au bien commun, ils jouent leur peau [skin in the game N. Taleb]

-----

Une dictature est un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu’aucune loi ou institution ne les limitent.

La démocratie est un système politique dans lequel le peuple est souverain.

Le populisme désigne une approche politique qui a tendance à opposer le peuple aux élites politiques, économiques ou médiatiques. Le sentiment d’être exclu de l’exercice du pouvoir, même quand il a été élu démocratiquement. Le populisme se réfère à un peuple qu’on estime exclu du pouvoir et non écouté par la démocratie représentative jugée coupée des réalités.

-----

On peut poursuivre ce HS dans un autre fil.

Dernière modification par Mi345 (22/08/2021 13h27)

Hors ligne Hors ligne

 

#123 22/08/2021 13h15

Membre (2020)
Réputation :   12  

Mi345 a écrit :

Prenons une réforme nécessaire au pays qui divisera la population avec 80% de pour silencieuse et 10% de contre qui descendent dans la rue.

Quand vous dites "80% de pour silencieuse", comment en être sûr quand le parti musèle ses opposants ? Où il y a un détail qui m’échappe ?!

Hors ligne Hors ligne

 

#124 22/08/2021 13h38

Membre (2016)
Réputation :   139  

J’élargissait la question au cas général avec en tête des cas Français: - Antivax / pass sanitaire, grève des chemineaux, retraite.

Hors ligne Hors ligne

 

#125 23/08/2021 08h54

Membre (2019)
Réputation :   32  

INTJ

@vbvaleur maxicool
Désolé pour le -1 épidermique j’étais sur le téléphone.
Il ne me semble pas contestable que la Chine est une dictature ou un régime totalitaire. La réussite économique est incontestable mais il y a qu’en même un arrière goût qui pose question, en tout cas pour moi. Je ne suis pas un fervent défenseur du modèle français ou occidental non plus, si ca peut vous rassurer, je pense qu’on peut dissocier les choses. La question du droit d’ingérence n’est pas si simple, en tout cas on ne peut la balayer d’un simple on fait ce qu’on veut chez soi. Effectivement, cela ne sert a rien d’en discuter plus le point Godwin est déjà atteint, je ne suis d’ailleurs pas plus expert en géopolitique qu’en pandémie ou en Afghanistan pour les sujets à la mode.

Dernière modification par bubulle (23/08/2021 08h54)

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Alibaba Group Holding sur nos screeners actions.


Discussions peut-être similaires à "alibaba : le "amazon" chinois"

Pied de page des forums