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#1 23/07/2020 08h16

Membre (2011)
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Bonjour,

Avez vous un avis sur Swissquote ( broker suisse) pour un résident fiscal français?
Ma femme paie environ 6000CHF de frais de simple dépôt pour un portefeuille de 900.000 CHF , chez UBS Genève, sans qu’il n’y ai aucun service réel fourni.

Je m’interroge sur Swissquote. Avez vous des retours en terme d’IFU annuel, de sécurité des fonds places;  bref, de sécurité pour remplacer l’UBS?

Merci pour vos commentaires.

Mots-clés : broyer suisse, frais annuels, sécurité

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#2 23/07/2020 09h23

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Une recherche rapide nous apprend que Swissquote utilise UBS comme banque dépositaire, probablement pour le cash en Suisse.

Swissquote Bank SA entretient des relations de conservation de longue date dans le monde avec Deutsche Bank, UBS et Euroclear.

Donc vous aurez la même sécurité que sur UBS.
A moins que vous n’attendiez la fin du monde, UBS est une banque systémique et l’un des 2 joyaux suisses, sam étonnerait qu’elle coule. D’ailleurs, elle s’est recentrée agressivement sur la banque privée et la taille de son bilan a été divisé par 3 depuis la crise de 2008.

Maintenant, si vous avez simplement besoin de faire dormir vos fonds, vous devriez faire un comparatif. 0,66% par an pour du dépôt, même en Suisse, c’est au moins 2x trop cher.
Pictet facture 30bps par exemple et a un excellent service de mémoire.

Sinon Swissquote est un broker performant, c’est la plateforme que j’utilise pour mes obligations OTC.
Comparé aux autres pays, c’est un peu cher pour traiter des actions ou fonds.

Par ailleurs, le fisc suisse échange les infos avec le fisc français donc je ne vois pas trop l’intérêt de garder des francs suisses en Suisse. Regardez le Luxembourg, c’est moins cher.

Dernière modification par kiwijuice (23/07/2020 09h26)


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[+1]    #3 24/07/2020 00h08

Membre (2017)
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Même en tant que résident Suisse je n’utilise pas de broker Suisse car trop cher comparé à Interactive Brokers. En plus de frais de courtage hors de prix vous devez rajouter le timbre fiscal pour chaque achat ainsi que des droits de garde.

Ceci étant dit si je devais en utiliser un ca serait Corner Trader qui reste le moins cher et est lié à une banque (j’ai teste UBS / Swissquote et Corner Trader). Un comparateur des coûts des brokers suisse existe sur ce site : https://www.moneyland.ch/fr/trading-comparatif.

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#4 24/07/2020 08h10

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Les coûts sont élevés pour tous les produits sur Swissquote.

Par contre, ils ont une excellente profondeur de marché sur les obligations.

Donc je paye 0,3% le trade et en plus 15.- de timbre mais j’ai des bons prix.


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#5 24/07/2020 08h29

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Ma question était surtout une comparaison en terme de coût et de sécurité avec UBS.
Nous avons aussi des comptes chez binck, bourse direct et Boursorama en France. Mais l’essentiel est a l’UBS. Et ce qui nous inquiète , c’est la limitation de responsabilité a 100.000 euros par compte.
L’UBS est rassurante, mais le coût est exorbitant pour un service quasi nul.
De plus nous faisons du buy ans hold sur une trentaine de lignes de valeurs US et Suisses exclusivement. Jamais de training intensif. Nous avons été éjecte par Post finances  qui ne veut pas de résidents fiscaux français. Alors quel autre choix? IB ne semble pas pour nous ( anglais, pour quasi pro), tout en France ?,.
Ce qui me reste en travers de la gorge, ce sont les droits de garde et de transaction.: 6000 CHF, de belles vacances au soleil chaque année..

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#6 24/07/2020 08h53

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Votre message n’est décidément pas clair.

Vous nous dites au début que vous avez simplement un dépôt chez UBS et maintenant vous faites aussi des opérations?

Ces 6000.- couvrent quoi? Tenue de compte seulement? Taux négatifs facturés par la banque?
La notice UBS dit 0% pour les comptes épargnes de tout montant, même au-dessus de 500k.-

Quant à la sécurité : quelles sont vos craintes? Piratage? Faillite de la banque?

Si vous n’êtes pas précis dans votre requête, vous nous faites perdre notre temps, nous ne pouvons pas lire vos pensées.

Dernière modification par kiwijuice (24/07/2020 08h53)


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#7 24/07/2020 09h17

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Pas très sympa votre dernier poste Kiwijuce…Si mes post ne vous conviennent pas, vous n’êtes pas obligé d’y répondre. je ne retiens personne.

Ma question d’origine portait juste sur Suissquote, je ne pensais pas devoir expliquer en détail la structure des coûts de l’UBS.

Cela dit, pour réponse à votre question il s’agit de la " prestation" annuelle UBS Advice, accessible à partir de 350.000 CHF de dépôts, ainsi qu’entre 5 et 10 opérations par an, faites par moi même par internet, chacune d’ environ 5.000 CHF sur des valeurs américaines ou suisses pour environ la moitié chacune.

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Favoris 1   [+1]    #8 24/07/2020 09h39

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Patrick,

Votre premier post nous laissait penser que vous aviez un simple compte de dépôt.

Maintenant nous apprenons que vous avez un mandat de conseil.

Si vous ajoutez le coût d’un tel mandat plus les frais de garde, plus les frais de transaction, votre facture de 6000.- me semble au prix du marché.

Vous avez comparé les pommes avec les bananes diront les anglo-saxons.

Si vous ne voulez plus de la prestation de conseil et que vous allez investir dans des ETFs, oui, rester à l’UBS ou chez un broker suisse en général sera plus coûteux qu’un Degiro ou BD ou Binck ou IB

Si vous prenez un service d’advisory, cela vous coûtera toujours au moins 0,4% par an. Plus les frais de garde et de transaction (au moins 0,1-0,15% pour un compte séparé chez un dépositaire) , donc au mieux 0,55% ce qui n’est pas éloigné de ce que vous facture UBS.

Si l’UBS Advice ne vous convient pas, pourquoi continuer avec?


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#9 24/07/2020 10h07

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Je comprends peut etre mal mais la limite des 100K€ ne vous impact en rien si vous avez du buy and hold sur un CTO ou PEA en France.
Vous êtes propriétaires des titres et non pas la banque qui est un simple dépositaire.
en cas de faillite d’une banque, vous serez tjs propriétaire des titres (certes cela prendre un peut de temps avant de pouvoir reprendre la main dessus)

Donc si vous faites du B&H, faites le sur une banque en ligne ou physique en France!


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

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#10 25/07/2020 09h59

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@ kiwi juive: c’est effectivement la question que l’on se pose. Mais , le compte appartient a mon épouse, s’il était a moi, cela serait fait depuis longtemps…
@Flys57: vous êtes certe propriétaire de vos titres, mais les récupérer chez un broker  ou vous n’avez que des relations internet, sans jamais aucun contact physique, me pose a priori problème. Ceci d’autant plus qu’il me semble avoir lu que les établissements se prêtent entre eux les titres de leurs clients.
Alors si vous placez une petite somme, pas de grosse angoisse a voir, mais pour une part importante de votre patrimoine, c’est autre chose.

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#11 05/12/2020 17h12

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Une astuce à laquelle je n’avais pas pensé : ce courtier n’étant pas en union européenne, il permet de contourner la réglementation MIFID II et donne accès aux ETF américains.

C’est le cas aussi de Exante. Mais comme ce courtier est basé à Chypre, qui est en union européenne, je ne sais pas si c’est bien légal.

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#12 17/01/2021 17h24

Membre (2018)
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Bonjour Samuel222,

Etes-vous sur de ce que vous affirmez, l’avez vous testé ?
Client Swissquote, j’ai essayé de placer un ordre sur un ETF US hier : j’ai pu le saisir mais après ma confirmation, l’envoi a été rejeté par la plateforme. Je n’ai pas eu d’explication sur le rejet mais je pense qu’il est assez simple pour un courtier de filtrer les possibilités de courtage selon le pays de résidence du client et les règles s’y appliquant.

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#13 17/01/2021 17h35

Membre (2016)
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En effet, je l’ai lu mais pas testé. Votre expérience est donc précieuse.

Je viens de leur poser la question par le formulaire de contact. Je vous indiquerai la réponse.

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Favoris 1   [+1]    #14 20/01/2021 17h50

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Ils m’ont répondu. Vous devez être classifié professionnel pour pouvoir faire cela.

Les critères (vous devez en cumuler deux sur trois) :
* avoir eu une expérience professionnelle en banque ou entreprise financière
* avoir 500 000 €, possiblement chez plusieurs courtiers
* avoir tradé 10 fois le dernier trimestre

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#15 24/03/2022 16h28

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Tiens, suite aux messages de cette file et celle de @emilienlar, je suis en train de tester Cornèrtrader. Le formulaire d’inscription bloque les résidents français mais leur service client m’a rappelé aujourd’hui pour me donner un identifiant. Ma première impression est positive : l’interface me convient mieux que celle d’IBKR ou feu Binck, simple et efficace. Les frais sont très raisonnables : a priori, on oscille entre 1% et 0,5% sur les grandes places boursières (d’après mes tests, on a accès à Euronext, LSE, NYSE, Nasdaq, ASX, Toronto, Milan, Frankfurt, et SWX évidemment*). Au téléphone, on m’a de plus indiqué qu’il n’y avait pas de droits de garde. Point négatif : Polymetal n’est pas tradeable, mais je ne crois pas que cela concerne la majorité ici wink Curieusement, des obligations russes comme XS0088543193 (au hasard, en tapant "Russia" dans la recherche) sont marquées "manually tradeable" en revanche ! Comme la fameuse perp KLM d’ailleurs. En simulant un ordre sur une obligation souveraine chinoise, j’obtiens des frais plafonnés à une cinquantaine de dollars, ce qui rend l’achat plutôt bon marché à partir de $5k USD.

Globalement j’ai une bien meilleure première impression de Cornèrtrader que lors de mon test de Swissquote, qui me semblait trop orienté "day trader/kéké chartiste" avec forex et CFD mis en avant, des frais élevés et une structure qui me semble moins solide que celle de Cornèr.

Est-ce que parmi ceux qui sont costauds en obligations vous auriez une liste d’instruments intéressants et pas forcément évident à acheter à me soumettre pour tester cette partie de la plateforme, qui me parait prometteuse de mon point de vue de profane ?

* a priori pas d’accès à Tel Aviv, Tokyo, Séoul, Singapour, NZX, ni aux bourses d’Europe de l’Est


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#16 24/03/2022 16h53

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Il faudrait vérifier les retenues à la source qu’ils appliquent sur les dividendes US, FR …

Pour ce qui est des obligations, vous pouvez vérifier s’ils ont celles-ci ?

US066716AB78     Banque Centrale de Tunisie
USC10602BA41     Bombardier Inc
US283875BW13    El Salvador
FR0011547108     Touax S.A
US706451BR12     PEMEX

Dernière modification par Oblible (24/03/2022 16h54)


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[+1]    #17 24/03/2022 16h56

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@Oblible :
US066716AB78     Banque Centrale de Tunisie : Disponible et "Tradeable"
USC10602BA41     Bombardier Inc : Disponible et "Tradeable"
US283875BW13    El Salvador : Introuvable
FR0011547108     Touax S.A : Introuvable
US706451BR12     PEMEX : Disponible et "Manually Tradeable"

Rien à voir, mais mon faux ordre pour une action de la Banque Centrale Suisse est passé et les frais sont de 16 CHF (amusant car c’est juste 1 CHF de plus que le dividende de la SNB).

Dernière modification par doubletrouble (24/03/2022 16h58)


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#18 27/01/2023 20h50

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Samuel222, le 05/12/2020 a écrit :

Une astuce à laquelle je n’avais pas pensé : ce courtier n’étant pas en union européenne, il permet de contourner la réglementation MIFID II et donne accès aux ETF américains.

Donc avec Swissquote, nous aurions accès aux fonds fermés anglais qui ne sont maintenant plus accessibles avec Interactive Brokers à cause du KID manquant.

Est-ce qu’une âme charitable peut me confirmer ces quelques tickers, cotant à Londres ?

- ATST
- CLDN
- FCIT
- RCP
- SMT

Et la fiscalité appliquée sur les dividendes pour un résident français est-elle bien gérée ou on se prend 35% de fiscalité suisse ?

Quelle galère de devoir sans cesse ruser simplement pour investir dans des produits basiques ?!

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[+1]    #19 27/01/2023 21h18

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Je préfère la solidarité à la charité et je crains que mon âme, si j’en ai une, ne finisse mal, mais là n’est pas le sujet.

Tous ces produits sauf SMT que je ne trouve pas sont négociables à Londres avec Swissquote ; je viens de vérifier sur leur plate-forme, sans passer d’ordre évidemment.

Pour la fiscalité, il n’y a d’impôt anticipé suisse que pour les valeurs de ce pays. Pour les obligations non suisses achetées en Suisse comme la KLM il n’y a rien du tout.

Client depuis un an, je suis très satisfait de Swissquote, mais cela reste un courtier assez cher, bien plus qu’IB ou Saxo. Le point le plus pénalisant, ce ne sont pas les droits de garde (200 CHF maxi) mais les frais de passage d’une devise à une autre : 1% c’est vraiment très lourd. A la limite, le mieux à faire est de procéder par 2 virements successifs vers et depuis IB pour changer tranquillement chez IB sans se ruiner.

Dernière modification par emilienlar (27/01/2023 21h19)

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#20 28/01/2023 06h23

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Je peux ajouter que Swissquote fonctionne très bien aussi comme banque.
J’ai testé la réception et envoi de comptes tiers, dans différentes devises sur des banques dans divers continents sans souci.

Je n’ai jamais utilisé cette possibilité, mais c’est aussi crypto friendly apparemment.

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#21 28/01/2023 08h41

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emilienlar, le 27/01/2023 a écrit :

de ce pays. Pour les obligations non suisses achetées en Suisse comme la KLM il n’y a rien du tout.

Client depuis un an, je suis très satisfait de Swissquote, mais cela reste un courtier assez cher, bien plus qu’IB ou Saxo. Le point le plus pénalisant, ce ne sont pas les droits de garde (200 CHF maxi) mais les frais de passage d’une devise à une autre : 1% c’est vraiment très lourd. A la limite, le mieux à faire est de procéder par 2 virements successifs vers et depuis IB pour changer tranquillement chez IB sans se ruiner.

Pour le CHF, passez par Revolut , (abonnement premium) pour la conversion , vous envoyez sur Wise vos CHF et finissez par les envoyer sur Swissquote.

Pour le retour CHF => EUR , ouvrez un compte bancaire chez Yuh (banque en ligne de Swissquote gratuite) , et utilisez la carte Yuh avec Google Pay pour faire dépot en CHF sur Revolut.

Pour l’USD,AUD,GBP je n’ai jamais réussi à les transférer sans soucis depuis Revolut.
J’imagine toutefois que c’est possible de le faire directement sur Wise et de les envoyer sur SQ.

Sinon, les frais d’ordres chez SQ sont aussi très cher, minima 0.30%.

Mais si un jour l’UE met en place un contrôle des changes, vous aurez une chance  d’y échapper et de pouvoir continuer à composer.

Dernière modification par Jaylis (28/01/2023 08h54)

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#22 17/09/2023 19h21

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Pour rebondir sur le post de InvestisseurHeureux, effectivement il serait intéressant de savoir la fiscalité sur les dividendes en ayant des titres dans un CTO chez Swissquote et également comment se déroule la déclaration d’un compte titre à l’étranger.

Question de néophyte sans doute mais vous remercie par avance.

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#23 17/09/2023 19h35

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Je pense que pour les titres US ils appliquent le taux conventionnel et pour les autres pays le taux par défaut ( comme chez 99% des courtiers ).


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#24 17/09/2023 19h42

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Quand vous dites le taux conventionnel, il s’agit du taux appliqué localement en Suisse ou du notre d’origine (résidant Francais) ?

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[+1]    #25 17/09/2023 20h17

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Le taux France/USA, c’est à dire 15% ( à confirmer par emilienlar ).

Le taux France/Canada est parfois respecté ( par IB et Lynx par exemple ), mais pour les autres pays je ne connais aucun courtier qui le propose ( tous les courtiers que je connais appliquent une retenue à la source de 30% pour la Belgique, 35% pour la Suisse … )


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