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#26 07/07/2020 20h23

Membre (2016)
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Bonsoir,
Je viens de recevoir un mail, le fonds Alt2 sera définitivement fermé à la souscription le 15/09.
A voir s’ils créent un Alt3 ou s’ils orientent leurs clients vers la sc tangram ou le fonds euro général.
Perso, j’arbitre tangram vers d’autres UC. Mais pour l’instant je garde Capimmo qui est plus diversifiée.
@suivre…
Yg


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#27 15/01/2021 17h06

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
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Bonjour,

Pour rebondir sur le message de Woyal, selon le reporting de septembre 2020 pas loin des 2/3 de l’actif investi est géré par Amundi ou ses filiales. C’est aussi un peu trop à mon goût. Je doute que Tangram paie systématiquement les frais ’grand public’ mais cela manque effectivement de transparence. Je note aussi que tangram a largement investi en foncières cotées depuis la chute des marchés en mars, on passe ainsi de 5,2% de foncières fin 2019 à 12% fin septembre (cible de 15%). Cette poche est gérée par CPR AM (filiale amundi). Je vois ça comme un potentiel de hausse mais aussi de volatilité, cette dernière sera sans doute supérieure à celle des autres sci.

Concernant ALT2, je pense que la place de l’immobilier et donc de tangram dans ALT2 va continuer de baisser, tout en permettant un taux légèrement bonifié par rapport à l’actif général, pendant encore 2/3 ans. Mais attendons le bulletin d’ALT2.

Dernière modification par NicolasV (15/01/2021 20h42)

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#28 15/01/2021 19h07

Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI
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Pour information, j’ai regardé il y a quelques jours les informations afin d’évaluer les résultats d’ALT2… Vous avez à peu près résumé l’état actuel des choses.

Je rajoute que:

Acquisition pour 10m€ de parts de PFO2 à la fin Juillet 2020, valorisé à 9,1m€ dans le BT3. Autant dire, je pense qu’on peut facilement dire qu’Amundi a perçu une rétrocommission qu’ils se sont gardés.

Je crois avoir vu du 2,8% de performance sur l’année, on va sûrement avoir un belle baisse de performance sur ALT2 (sûrement à moins de 2%). A noter que le fonds étant fermé et que les fonds propres requis pour les poches immobilières sont de 25%, on comprend aisément pourquoi le Crédit Agricole (Spirica/Amundi) fait cette cascade de fonds afin de facturer le plus de frais possible (et donc augmenter le retour sur investissement pour eux).

En gros, vous prenez ALT2, vous avez les frais de:
- Spirica (contrat AV) : 0,7% (chez Mes-placements, je suppose idem chez Linxea et supérieur chez BforBank)
- SC Tangram : 0,8% pour 2020 (max contractuel 1%)
--> Les frais de la gestion déléguée de la poche côtée
--> Les frais de gestion appliquées par les SCPI

AMF: Actionnaire Amundi.

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#29 17/01/2021 10h33

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
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Bien vu pour PFO2, cela me semble effectivement probable ce qui est une pratique discutable.. Le seul avantage de cette SC semble d’avoir profité de 200M€ de SCPI à sa création sans frais. Bonus non négligeable mais dilué au fur et à mesure. Malgré les inconvénients je constate que la collecte est soutenue.. Et avec la baisse des fonds € je vois mal le mouvement s’inverser sauf crise du marché immo. Je regrette que ce type d’allocation ne puisse pas être réalisé dans un OPCI car la forme SC est vraiment peu transparente pour l’épargnant et donc plus à risque de dérives à mon avis. S’il fallait choisir une SC(I) fonds de fonds, celle de sofidy me semble la moins mauvaise pour le moment.

Dernière modification par NicolasV (17/01/2021 10h39)

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#30 18/02/2021 19h52

Membre (2021)
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Bulletin 4T 2020

Rendement 2,74% en 2020, tof 90%, 0,80% de frais de gestion.

Outre le renforcement dans Diversipierre, une ligne étonnante de Primofamily dans les SCPI détenues.

Dernière modification par nexus (18/02/2021 19h52)

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Favoris 1    #31 13/05/2021 15h04

Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI
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En fouinant dans les offres d’emploi d’Amundi, je suis tombé sur un poste ayant notamment comme mission:

Amundi a écrit :

Vous participez au développement des fonds immobiliers commercialisé en Unités de Compte dans les contrats d’assurance-vie (fonds TANGRAM + 2ème fonds en cours de lancement à l’été 2021).

Il semblerait qu’ils souhaitent récidiver l’opération en créant un nouveau fonds.

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#32 29/09/2021 14h57

Membre (2021)
Réputation :   38  

Bulletin 2T 2021 de la SC Tangram. Plus de 800 M€ de capitalisation désormais.

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#33 29/09/2021 19h41

Banni
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Les performances sont pas mirifiques comme prévu , le seul avantage contre une scpi à court terme ça reste les frais d’entrée bas ( surtout si on a souscris à 0.50% de frais) sinon sur le long terme je trouve ça zéro.

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#34 17/03/2022 13h01

Membre (2021)
Réputation :   38  

Reporting T4 2021 disponible.

- Actif net 959 M€, gros rebond des foncières cotées fin 2021 détenues en portefeuille (8,3% de l’allocation) MAIS la Tour Majunga de la Défense à été réévaluée à la baisse, les loyers semblent juste avoir compensé cette baisse de valorisation ;
- Perf de 3,26% sur 2021 (soit 4,52% annualisée depuis le lancement le 6 juin 2019) ;
- Toujours surpondération de la poche SCPI (44%, et c’est encore une fois le principal investissement pour ce T4) tandis que les club deals et détentions en direct ne représentent que 20,9%. Amundi parle de meilleure liquidité grâce au capital variable de la plupart des SCPI… bof bof, on repassera ;
- L’allocation sectorielle est plutôt bien diversifiée, les futurs investissements portent pour 59% sur des bureaux.

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#35 17/03/2022 16h05

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
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Collecte soutenue. La performance depuis la création me semble biaisée car la VL avait fortement progressé les 3 premiers mois de son lancement (>15% en annualisé).

La performance des foncières me semblait décevante (11%) mais finalement c’est correct par rapport aux indices (FTSE EPRA Europe à 17,5% mais Eurozone Capped à 6,5%). Surpris par la perf de la poche SCPI (7,15%), sans doute en lien avec la volatilité du prix des SCPI à capital fixe.
Je doute que la mauvaise perf de la poche Club deals (1,9%) s’explique seulement par la tour Marjunga. Elle était valorisée 25M€ l’année dernière et donc représenterait 16% de la poche club deal actuelle (25/(0,78*0,21*959).

Concernant les investissements futurs, pas convaincu par les renforcements sur les SCPI Amundi mais c’est attendu pour une SCI Amundi. Le poids de ces SCPI est malgré tout en baisse par rapport à fin 2020 (dilution). C’est à mon avis une bonne chose de ne pas tout miser sur la logistique, la santé et le résidentiel, qui sont pourtant les mots magiques de l’immo papier actuellement.

Enfin je pense que la SCI est pénalisée par sa trésorerie (20-25%), là où Capimmo par exemple tire une ligne de crédit pour devancer la collecte.

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[+2]    #36 25/07/2023 20h39

Membre (2019)
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Pour faire suite à la baisse de Rivoli Avenir Patrimoine et Edissimmo, sachez que la SC disposait au 31/12/2022 de :

Bilan comptable issu du rapport annuel a écrit :

AMUNDI RIVOLI AVENIR PATRIMO (SCPI) 97 022 647,54€
EDISSIMMO EPARGNE (SCPI) 70 121 007,48€

On parle d’un ANR de 1,45 milliard d’euros, donc même si la valeur comptable n’est pas le meilleur agrégat, ça donne une petite idée.

Je vous partage un logo de la SC Tangram, ci-dessous représenté sous la forme d’un pigeon smile

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#37 28/07/2023 21h27

Membre (2013)
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Il y aussi 25M€ d’Accimmo Pierre en baisse de 17%.

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#38 29/07/2023 13h41

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Pour le SAV, entre le 30/06 et le 21/07, baisse de 1,65% en prenant en compte RAP et Edissimmo, hors Accimmo d’après le reporting consulté.

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#39 18/08/2023 10h22

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Hausse de +2,40% en 2022.
Baisse de -3,05% du 31 décembre 2022 au 11 août 2023.
Encours : 1,3 Milliard €.
Source

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[+2]    #40 07/10/2023 16h27

Membre (2016)
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La SC Tangram d’Amundi, est uniquement accessible en UC au sein d’un contrat d’assurance vie, comme Capimmo de Primonial et Pythagore de Theoreim.
Elle gère environ 1,3 Md€ d’actifs immobiliers répartis sur différents types de support : 46,5% en SCPI
23,3% en immobilier direct et club deals, 24,8% d’autres FIA hors SCPI (OPCI, Fonds d’investissement…) et 5.4% en foncières cotées.
Si les baisses soudaines et brutales de la valeur de la part de Capimmo plus de 9 % (6 md€ d’actifs) et de celle de Pythagore plus de 8%  (530 m€ d’actifs) semblent très surprenantes pour des fonds aussi importants, très diversifiés et valorisés régulièrement,quant est-il de Tangram ?
Voici un graphique qui reprend l’évolution du nbre de part et de la valeur de la part depuis mi-juin jusqu’à fin septembre :



On s’aperçoit que les évolutions des valeurs d’expertises ont été régulièrement reportées sur le fond et intégrées à la valeur liquide qui baisse d’une manière très cohérente, en fonction du poids des ajustements sur le fond. Il n’y a pas de baisse brutale, à ce jour. La performance du fonds est de -3.80% depuis le début de l’année et la décollecte de 13% qui semble s’être accélérée cette dernière semaine de septembre.

Dernière modification par ddazin (07/10/2023 21h15)

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#41 15/10/2023 07h52

Membre (2022)
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Code ISIN : FR0013428349.
Eligible à l’assurance vie.
Constitué de 42,8% de SCPI et de 26% de club deal ou immobilier en direct.
La part des SCPI baisse, car elles sont plus faciles à vendre en situation de décollecte que les immeubles en direct.
Performance annualisée de +2,05% depuis la création en 2019.
A laquelle il faut retrancher les frais annuels du contrat d’assurance vie.
Donc performance très médiocre, inférieure à la moyenne des fonds en euros.
Hausse de +2,40% en 2022.
Mauvaise performance en 2023 : baisse de -4,34% du 31 décembre 2022 au 06 octobre 2023.
Forte décollecte.
Encours en baisse à 1 131 M€.
Un reporting hebdomadaire est disponible.
Source

Dernière modification par Fanscpi (15/10/2023 08h02)

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#42 14/12/2023 18h23

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ddazin, le 07/10/2023 a écrit :

On s’aperçoit que les évolutions des valeurs d’expertises ont été régulièrement reportées sur le fond et intégrées à la valeur liquide qui baisse d’une manière très cohérente, en fonction du poids des ajustements sur le fond. Il n’y a pas de baisse brutale, à ce jour. La performance du fonds est de -3.80% depuis le début de l’année et la décollecte de 13% qui semble s’être accélérée cette dernière semaine de septembre.

Baisse de 7,52% de la VL fin novembre. Perf YTD -12,15%, perf depuis la création (6/2019) -0,16%.

Explication :

Tangram a écrit :

Depuis une période récente, à l’instar de plusieurs autres Sociétés Civiles du marché, TANGRAM fait face à des demandes de rachats qui nécessitent, afin de reconstituer les liquidités de la société, de céder à court terme une partie du portefeuille immobilier détenu. Certaines lignes de TANGRAM ont fait l’objet de demandes de cession. Celles-ci n’ont été que partiellement satisfaites à ce jour. Il y a lieu d’anticiper que ces demandes de cessions seront réalisées à un prix inférieur à celui estimé lors de la mise en vente, compte tenu des conditions de marché et de liquidité dégradées actuellement observées dans la plupart des compartiments du marché immobilier. Rappelons à cet égard que les volumes d’investissements immobiliers réalisés en France sont en baisse de 52% (source IEIF). Dans un tel contexte, la valorisation des actifs du fonds par la seule retranscription des expertises et des valeurs de parts publiées pour les participations détenues dans lesquelles TANGRAM est investie est inadaptée. Conformément aux statuts du fonds et dans un objectif d’égalité des porteurs, la société de gestion a décidé d’intégrer, dès à présent, ces éléments à travers un ajustement de valeur sur le plan de cession impactant ainsi la valeur liquidative du 24/11/2023. L’impact est de 752 points de base.

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#43 14/12/2023 18h40

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Surin, le 05/01/2020 a écrit :

Pour ma part je déconseille vivement ce genre de produit que Amundi a très bien su sortir pour surfer sur la vague des fonds de SCPI. Au vu de la manière dont ils gèrent OPCIMMO, c’est tellement opaque, que là j’ai encore plus l’impression qu’ils font un peu ce qu’ils veulent des fonds sans avoir à en référer.

Galessin, le 29/09/2021 a écrit :

Les performances sont pas mirifiques comme prévu , le seul avantage contre une scpi à court terme ça reste les frais d’entrée bas ( surtout si on a souscris à 0.50% de frais) sinon sur le long terme je trouve ça zéro.

Ca se confirme, avec Tangram, on n’a pas la performance d’une SCPI quand tout va bien mais on la retrouve quand tout va mal, avec une baisse équivalente à celles des SCPI ayant baissé cette année.
La diversification du fonds n’a rien apporté et on voit que la liquidité est mise à mal : "demandes de cession partiellement satisfaites à ce jour".

Dernière modification par Surin (14/12/2023 18h43)


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