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#676 24/11/2020 15h29

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GoodbyLenine, le 21/11/2020 a écrit :

Le régulateur n’a pas pour objectif principal d’appliquer une doctrine particulière (en particulier pas de "permettre à n’importe d’intégrer un marché donné").
Il a plutôt pour objectif que les consommateurs disposent (tous) du meilleur service au meilleur prix (sous certaines conditions).
Et il n’a pas pour objectif de maximiser la valeur des opérateurs télécoms.

Je n’ai pas dit que c’était son objectif principal, mais s’en est bien un. Cela fait parti du droit de la concurrence. Et c’est pour cela qu’Orange, en tant qu’opérateur historique, propose diverses offres de gros à destination des autres opérateurs, quelque soit leur taille.

Par exemple des offres allant d’une fourniture de fibre optique entre nœuds de réseau pour les gros opérateurs (moins cher mais nécessite des équipements actifs géré par l’opérateur tiers), à une collecte intégrée sur équipement Orange jusqu’à un nœud de réseau régional pour les plus petits (plus cher mais pas/peu d’infrastructure interne à l’opérateur tiers).

La politique appliquée au sein de l’UE (très visible en France dans les télécoms) favorise effectivement la concurrence pour faire baisser les prix.
Force est de constater que cela a très bien réussi ici, du point de vue du consommateur.

Et vous avez raison, l’objectif du régulateur n’est pas de maximiser la valeur des opérateurs télécoms.
D’ailleurs, l’action du régulateur ARCEP (encore une fois qui n’est que l’organisme de traduction en droit français des directives européennes pour le marché des télécoms…) à même pour conséquence indirecte de faire baisser le cours de l’action d’Orange puisque ces marges baissent par la guerre des prix et puisque les parts de marchés ne croissent pas ou très peu.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par sinwave (24/11/2020 15h30)

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#677 24/11/2020 18h25

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D’où la recherche de diversification de l’entreprise (et des autres opérateurs) pour augmenter le panier moyen de sa clientèle (en principe captive).
Pour l’instant, dans le cas d’orange bank, ce n’est pas franchement une grande réussite…
Dans la diversification de SFR dans les droits sportifs… c’est encore pire.

Le seul avantage de ce secteur est de générer des revenus récurrents en toute situation (sauf s’il n’y a plus d’électricité dans le pays, mais à ce moment là les marchés boursiers ne pourront plus côter), il l’a prouvé avec la pandémie actuelle. Dans un monde où la dette ne vaut plus rien, ce genre de secteur en equity peut être intéressant en positionnement défensif.

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#678 03/12/2020 08h04

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Orange propose via une OPA de racheter les actions Orange Belgium au prix unitaire de 22 euros, ce qui représente une prime de 36% par rapport au dernier cours.

Orange : Orange envisage une OPA sur Orange Belgium - BFM Bourse

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#679 03/12/2020 09h56

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ORANGE : offre sur la filiale belge et dividende exceptionnel

AOF•03/12/2020 à 08:48 a écrit :

(AOF) - Suite à la décision favorable du Conseil d’Etat le 13 novembre dernier au sujet d’un ancien litige fiscal, Orange confirme avoir reçu l’intégralité des 2,2 milliards d’euros correspondant aux sommes payées en 2013, ainsi que les droits et intérêts associés. Comme annoncé dès le 13 novembre, la priorité du groupe est de proposer une attribution juste et équilibrée de ces fonds au bénéfice du développement de l’entreprise, de ses salariés et de ses actionnaires, avec un engagement sociétal renforcé.

Pour près d’un quart des montants perçus, le groupe va renforcer son leadership dans les réseaux en France et à l’international au bénéfice de ses clients, ainsi que les projets liés à la transition écologique.

Le groupe consacrera également un quart des montants reçus à l’accompagnement de sa transformation opérationnelle pour gagner notamment en agilité et en performance.

Par ailleurs, Orange va lancer une offre publique d’acquisition volontaire conditionnelle sur l’ensemble des actions d’Orange Belgium qu’elle ne détient pas encore. Cette opération s’inscrit dans le cadre des efforts continus du groupe pour adapter la structure de capital de ses filiales à leurs enjeux.

Le groupe va également proposer une offre réservée au personnel en France et à l’étranger pour un volume total d’environ 30 millions d’actions, avec pour objectif que les salariés détiennent à terme 10% du capital. Différentes propositions sont à l’étude et seront soumises pour décision au conseil d’administration pour mise en œuvre en 2021.

Le conseil d’administration a également examiné favorablement le principe d’une distribution exceptionnelle aux actionnaires de 20 centimes d’euro par action.

Une partie des fonds sera consacrée à nos engagements sociétaux pour la neutralité carbone d’ici 2040 et l’égalité numérique. Plusieurs projets seront accélérés comme le déploiement des Orange Digital Centers et le financement de puits carbone. Le budget 2021 de la Fondation Orange sera doté d’une subvention exceptionnelle afin de renforcer significativement son soutien aux publics les plus fragiles.

Le solde éventuel viendra réduire l’endettement net de l’entreprise.

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Dif tor heh smusma

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[+2]    #680 09/12/2020 00h57

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Bonsoir,

Je souhaite vous partager cet article que je trouve très complet sur la critique du plan mis en place par Drahi pour faire main basse sur Alice.

Comme vous le verrez/savez, les méthodes sont comme toujours avec lui, très borderline. À défaut d’utiliser un autre sobriquet, on a vraiment affaire à un patron-filou et je fais pareil que Doug pour ma part.

Comment Patrick Drahi veut racheter Altice (SFR) à bas prix - Capital.fr

Patrick Drahi, qui ne détient que 49,5% des actions de la maison-mère de SFR, veut racheter le solde et le sortir de la bourse. Mais son offre est jugée trop basse et surtout illégale par plusieurs actionnaires minoritaires, qui la contestent en justice.

1-un prix trop bas
2-le cadeau de Noël d’Orange à SFR
3- des attestations d’équité succinctes
4-des administrateurs dociles
5-les super pouvoirs de Patrick Drahi
6-des conditions de retrait souples


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#681 09/12/2020 12h49

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Au delà des différents conflits d’intérêts des parties prenantes à l’opération, des administrateurs "indépendants" qui n’ont d’indépendants que leur nom, je crois que ce qui m’a le plus choqué dans cet intéressant article c’est surement ce passage:

Ce n’est pas tout. Altice va rémunérer les deux banques pour avoir fourni cette attestation d’équité. Mais cette rémunération dépendra du succès de l’offre de retrait -en totalité pour Lazard et “principalement” pour LionTree. Les banques “ont donc un intérêt financier à déclarer l’offre équitable”, pointe Lucerne.
Enfin, si l’attestation d’équité de LionTree est contestée par des actionnaires minoritaires, et que LionTree se retrouve condamnée à payer des dommages, Altice a promis de régler elle-même la note dans certains cas.

Je l’avais déjà lu hier grâce à Vincenzo Bolléro.
3 lectures plus tard, j’en reste encore sur le fessier. Plus c’est gros, plus ca passe…

EDIT: lors de la valorisation d’une entreprise, la valorisation du mangement peut parfois être très complexe car cela ne repose pas toujours sur des chiffres précis.
Ce cas pratique a au moins le mérite de montrer ce que peut être un management …"douteux".

Dernière modification par Elias (09/12/2020 13h14)

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#682 10/12/2020 01h37

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Attendez, si je comprends bien drahi pourrait racheter au prix qu’il souhaite les actions de SFR et les actionnaires minoritaire n’auraient rien à dire sur le prix ?

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#683 10/12/2020 17h07

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ISTJ

Elias, le 09/12/2020 a écrit :

EDIT: lors de la valorisation d’une entreprise, la valorisation du mangement peut parfois être très complexe car cela ne repose pas toujours sur des chiffres précis.
Ce cas pratique a au moins le mérite de montrer ce que peut être un management …"douteux".

Normalement, la qualité du management est évaluée au travers du critère ESG. Sur ce point, Altice Europe est considéré comme à la traîne par MSCI :


Est en cause notamment la mauvaise qualité de la gouvernance.

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#684 10/12/2020 21h33

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Et si on regarde celle d’Altice USA, dont Altice Europe possède 70% et dont le président est le rapace qui dirige Altice Europe…



Et bah on souligne la qualité de la gouvernance et en partie… "compensation practices have on investors".

Concernant Altice Europe, elle est classée comme boulet sur ce point… A juste titre.

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#685 13/01/2021 11h50

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Bonjour,

Voilà qui présage la suite pour Vodafone également.

Telefonica :vente de sa division de tours Telxius pour 7,7Mds - Boursorama

Avec une plus-value estimée à environ 3,5 milliards d’euros, la dette financière nette de l’opérateur sera réduite d’environ 4,6 milliards d’euros une fois l’accord conclu. Son multiple sur le bénéfice d’exploitation pro forma serait de 30,5 fois, a déclaré Telefonica.

Le titre progresse de 10% sur cette annonce.

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#686 14/01/2021 15h07

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INTJ

C’est toujours le calme plat sur les telecoms.
-Orange vivote à 10€. Est-ce lié à un hypothétique veto de Bercy sur le même type de montage ?
-Cellnex s’est fait souffler le deal par American Tower sous le nez mais peu de réaction sur les cours.
Seule Telefonica qui avait déjà pris 10% entre le 5 et 12 a repris 10% de plus le 13 à l’annonce de la transaction. Les actionnaires sont probablement rassurés pour le paiement des dividendes. (Même si l’évolution du cours sur 1 an est catastrophique avec -40% vs 19/02/2020)

"Sortie" obligatoire de ALTICE à 5,35€ le 21/01, elle cote à 5,33€ depuis le relèvement de l’offre.
Les Echos accès libre

Je mets 100€ par mois sur KPN en pensant que la situation ne va pas s’éterniser et que le dividende me fera patienter.

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#687 21/01/2021 11h28

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INTJ

CercleFinance a écrit :

Deutsche Telekom: cession des tours aux Pays-Bas

Deutsche Telekom annonce un accord pour combiner son activité de tours aux Pays-Bas avec celles de l’opérateur d’infrastructures espagnol Cellnex, par un transfert de T-Mobile Infra à une société nouvellement créée, moyennant 250 millions d’euros en cash.

Cette nouvelle société, qui détiendra environ 4300 sites fibres, tours et centres de données, et comprenant 180 projets de nouveaux sites, constituera le plus important groupe indépendant de tours mobiles cellulaires des Pays-Bas

Les grandes manoeuvres continuent avec un petit deal pour Cellnex aux Pays-Bas.

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[+2]    #688 24/01/2021 09h33

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Orange cède la moitié (50%) d’Orange Concessions - sa FiberCo - à un groupe d’investisseurs constitué de la Caisse des Dépôts, CNP Assurances et EDF Invest (objectif de finalisation de la transaction : fin 2021).
Elle garde une option d’achat à terme pour prendre le contrôle et consolider l’entité.

Orange Concessions regroupe les programmes de déploiement de la fibre issus de 23 réseaux d’initiatives publiques (pour un total de lignes FTTH déployées à la cible de 4,5 millions).
Le deal valorise l’entité à 2,675 milliards d’euros, soit 595€ la ligne. Orange devrait donc percevoir +/- 1,337 milliards d’euros pour cette cession ==> +/- 0,50€ par action

Pour comparaison :

En 2018, Altice a vendu 49,99% de SFR FTTH (même principe, regroupement de ses projets de déploiement de la fibre en zone non-dense) dans une opération avec Allianz, Axa IM et Omers Infrastruture, pour 3,6 milliards d’euros les 5 millions de lignes à déployer (720 euros la ligne, haut de la fourchette à l’époque),

En 2019, Altice a réussi à acheter 2,4 millions de lignes (dont 1,6 millions encore à déployer) à Covage pour 1 milliard d’euros (417 euros la prise)

Dans le cas de l’opération de 2018 (valorisation de SFR FTTH), un des arguments annoncés, outre l’entrée de cash et la baisse du ratio d’endettement pour la maison mère, était un ample accès au crédit pour la nouvelle entité, à bien moindre coût que ceux dont pouvaient bénéficier Altice, pour financer la construction de ces nouvelles lignes.

Orange est notée BBB+ / Baa1 / BBB+ : l’avantage sur ce point sera peut-être moins substantiel que dans le cas d’Altice.

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Dernière modification par R3dSqu4re (24/01/2021 09h36)

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#689 24/01/2021 12h00

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Pour mieux comprendre ces deals, il serait utile d’en savoir plus sur ce que rapporte (en redevance/loyer payé par l’opérateur qui utilise ensuite ces prises,  ou a le droit de les utiliser un jour) et coûte (en terme d’OPEX comme de CAPEX) ces prises à celui qui les acquiert.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #690 24/01/2021 15h46

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En tant qu’investisseur je ne suis pas très enthousiaste sur ce genre d’opération : l’intérêt d’investir dans un opérateur c’est d’acheter un utilities, un groupe qui dispose d’une infrastructure importante et difficilement duplicable, qui forme une forte barrière à l’entrée et empêche l’arrivée de trop nombreux concurrents.

En vendant le réseau pour ne plus devenir que locataire, l’opérateur devient essentiellement un MVNO comme un autre et il devient plus difficile de tirer son épingle du jeux.

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#691 24/01/2021 15h58

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En zone non-dense, et peut-être avec l’obligation de permettre à d’autres opérateurs d’utiliser cette infrastructure (et aucun intérêt à dupliquer les infrastructures), et avec le niveau actuel des taux (qui doit permettre de céder de telles infrastructures pérennes à un prix élevé, du moment qu’elles offrent un rendement sur et peu risqué à long terme, même s’il est faible, pour consacrer les fonds propres de l’opérateur à des CAPEX plus générateurs de valeur), il ne me semble guère y avoir d’inconvénient à céder ce genre d’infrastructure.

L’opérateur ne devient pas vraiment un MVNO : il conserve bien plus que la commercialisation du service (comme un MVNO) car il conserve la plupart des équipements actifs du réseau, et le contrôle des services qu’il propose (et bien entendu la maîtrise totale de son réseau dans les zones denses, où différents opérateurs peuvent dupliquer les infrastructures de manière rentable, et innover).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+2]    #692 24/01/2021 17h28

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GoodbyLenine a écrit :

Pour mieux comprendre ces deals, il serait utile d’en savoir plus sur ce que rapporte (en redevance/loyer payé par l’opérateur qui utilise ensuite ces prises, ou a le droit de les utiliser un jour) et coûte (en terme d’OPEX comme de CAPEX) ces prises à celui qui les acquiert.

Il faut que vous compreniez qu’Orange n’aurait pas eu, à terme, la propriété de cette infrastructure très spécifique qui concerne les 4 millions de lignes construites en zones rurales sur les réseaux d’initiative publique (RIP). En effet, c’est l’Etat (plus précisément les collectivités locales) qui les finance via le plan THD (Très Haut Débit) car ce sont des lignes très difficiles d’accès et très chères à raccorder. D’ailleurs, s’il n’y avait pas eu l’Etat pour les financer, certaines zones rurales n’auraient jamais pu avoir accès à la fibre car offrent un couple investissement / rentabilité plus faible que les autres zones.

Très concrètement, l’Etat a divisé les zones rurales en plusieurs blocs. Sur chaque bloc, il y a en général deux types de contrats spécifiques. Soit des délégations de service public concessives soit d’affermage. Dans le premier cas, Orange paye les investissements (il y a une subvention publique qui participe aux investissements), réalise la construction du réseau, puis l’exploitera pendant une certaine durée (20/25 ans) avec ensuite la collectivité locale qui récupère la propriété de l’infrastructure. Dans le second cas, c’est la collectivité locale qui paye les investissements et réalise la construction du réseau puis confie ensuite l’exploitation à un fermier délégataire (Orange par exemple) qui assurera l’exploitation technique et la commercialisation moyennant le versement d’une redevance.

En revanche, je comprends que les 19 autres millions de lignes situées dans les zones d’investissement privé (ZTD et AMII) resteront la propriété d’Orange à 100%.

D’un point de vue stratégique et financier, je ne suis pas choqué de voir Orange céder une partie de cette infrastructure moins rentable que la fibre en ville, et qui ne lui appartient pas (elle appartient aux collectivités locales et Orange en est concessionnaire) afin d’utiliser le cash pour financer d’autres projets.

Bien entendu, si quelqu’un a davantage d’informations sur le sujet et notamment les pour / les contres suite à cette opération, cela peut être intéressant de le lire.

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#693 24/01/2021 18h41

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Les Echos - Publié le 10 oct. 2020 a écrit :

Dernier des quatre opérateurs à détenir 100 % de ses réseaux de fibre optique, Orange a mandaté Credit Suisse pour céder la moitié de ses réseaux ruraux à des investisseurs, selon nos informations. Ces 4 millions de lignes pourraient se voir valorisées de 1,8 à 2 milliards d’euros.

Source

Au final, 4,5millions ont été valorisé à 2,675 milliards d’euros. Une belle vente (comme confirmé par Stéphane Richard « Il y a une inflation dans la valorisation de ces actifs. Et les réseaux d’Orange sont plus homogènes et de meilleure qualité que ceux de Covage »).

Dans le même article, M. Richard évoque le décalage entre la valorisation boursière d’Orange et la valeur des actifs de l’entreprise en précisant qu’il sera prochainement évoqué l’ouverture du capital des tours mobiles en France et en Espagne ainsi que du réseau FTTH polonais. En bref, une volonté de redorer le cours de bourse.

Face à une faible valorisation boursière, le modèle "Asset Light" adopté par les autres opérateurs sera peut-être utilisé par Orange face à sa faible valorisation… Le retour à l’actionnaire étant déjà élevé (même en considérant le cours de 2019), ces opérations pourraient-elles être le signe d’un début de consolidation en Europe telle que le promeut M. Richard depuis nombre d’années?

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#694 25/01/2021 10h35

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Embaucher Crédit Suisse, pour vendre à La Banque des Territoires (Caisse des Dépôts), CNP Assurances (CNP) et EDF Invest, la France n’intéresse donc personne ?

On notera que la CNP était déjà propriétaire à 20% de RTE (et la CDP à 29,9%) et se renforce dans les infrastructures

Actionnaire Orange et CNP.

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Dernière modification par Patience (25/01/2021 10h35)

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[+1]    #695 25/01/2021 13h44

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Bonjour,

Pour faire simple et résumer, l’Etat récupère par l’intermédiaire de ses filiales la propriété des réseaux fibres ruraux.
On peut y déceler un échange gagnant/gagnant(?) :
- Orange récupère du cash
- L’Etat l’exploitation d’un patrimoine détenu (majoritairement) par les conseils départementaux

Plutôt que considérer que la France n’intéresse personne, je suis assez satisfait de voir que nos infrastructures stratégiques ne finissent pas entre de "mauvaises" mains.

@Woyal : Une consolidation en Europe, certainement, pour une consolidation en en France par contre, rien n’est moins sur…

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#696 03/02/2021 17h55

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INTJ

Zonebourse a écrit :

L’opérateur espagnol Cellnex a annoncé avoir signé un accord d’exclusivité avec Altice et Starlight Holdco en vue d’acquérir Hivory, le premier opérateur d’infrastructures de télécommunications en France avec quelques 10 500 sites. L’accord prévoit également un investissement initial d’environ 5,2 milliards d’euros, qui sera financé à l’aide d’une augmentation de capital avec droits de souscription préférentiels

Cellnex rachète donc Hivory, la JV qu’Altice et KKR (Starlight Holdco) avaient constitué fin 2018 pour désendetter ALTICE.
Le deal était de 3,6 Md€, en 2 ans on est passé à 5,2 Md€.

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#697 07/02/2021 16h55

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INTJ

En relisant la présentation Q3 d’Orange Slide 15, les annonces concernant la Towerco doivent se faire lors de la présentation des résultats 2020.
RDV le 18 février 2021

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#698 08/02/2021 14h40

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Beginner, le 25/01/2021 a écrit :

Bonjour,

Pour faire simple et résumer, l’Etat récupère par l’intermédiaire de ses filiales la propriété des réseaux fibres ruraux.
On peut y déceler un échange gagnant/gagnant(?) :
- Orange récupère du cash
- L’Etat l’exploitation d’un patrimoine détenu (majoritairement) par les conseils départementaux

Plutôt que considérer que la France n’intéresse personne, je suis assez satisfait de voir que nos infrastructures stratégiques ne finissent pas entre de "mauvaises" mains.

@Woyal : Une consolidation en Europe, certainement, pour une consolidation en en France par contre, rien n’est moins sur…

Je ne suis pas actionnaire mais je serais curieux de connaitre le bilan pour le contribuable.

Si je résume, l’état a subventionner la construction d’un réseau non rentable (jusque là c’est tout a fait son rôle) et à peine mise en route le rachète en offrant une plus value à orange sachant que Orange a probablement sous traité la construction du réseau. Cela laisse un peu dubitatif. Je serais aussi curieux de savoir qui entretient ce réseau. Orange qui le sous traite ?

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Favoris 1    #699 08/02/2021 22h19

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C’est simple, entre ces deux opérations, une partie de l’argent du contribuable vient alimenter le patrimoine des actionnaires d’Orange, le profit des banques qui gèrent ces deals, remplit l’emploi du temps des fonctionnaires de la Caisse des dépôts, etc.

Les télécoms, l’électricité, le rail, sont des marchés en situation de monopole naturel : une firme y sera toujours plus efficace que les autres.

Alors, pour rester dans la sacro-sainte idéologie des bienfaits absolus de la concurrence, on fait mine de l’organiser et d’y croire, avant de se retrouver face à un principe de réalité : l’État se charge du non-rentable, qui coûte plus cher, et les entreprises se concentrent sur le rentable, qui l’est d’autant plus.

Au final, la collectivité s’en remet en partie au bon vouloir des actionnaires afin de construire et développer des infrastructures stratégiques et essentielles à la croissance.

Bref, l’État devrait réguler et rester propriétaire d’une infrastructure réseau : la concurrence peut ensuite porter sur l’entretien et l’exploitation.

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#700 09/02/2021 09h58

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Bonjour Alexsince1978,

En général les Réseaux d’Initiative Publique sont exploités sous la forme d’une Délégation de Service Public (affermage) ou CREM.
C’est donc une entité privée qui s’occupe de l’entretien et l’exploitation du réseau voir de la construction des réseaux si nécessaire.

On peut supposer que la vente de l’infrastructure à des "fonds" comme la Banque des Territoires n’impacterait que très peu (voir pas du tout) le système en place.
La cellule d’exploitation ne changerait pas, les agences, le personnel seraient conservés.

En l’absence d’éléments complémentaires sur ce dossier, il n’y aurait ainsi que la propriété des réseaux qui changerait de main (du privé vers le public).

@doug
En dehors de votre premier paragraphe qui me semble un peu brut je suis en phase avec vous
- sur la situation de monopole des opérateurs en France, qui il ne faut pas l’oublier est une conséquence de l’histoire du pays
- sur la stratégie des puissances publiques de manière générale qui devraient exercer un pouvoir de régulation et surtout conserver leur patrimoine

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