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#351 10/01/2021 15h59

Membre (2019)
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Je me pose une question dans le cadre du PER bancaire : doit on déclarer ses plus values ?

Logiquement non puisque l’imposition est censée se faire à terme, le PER bancaire est il un super PEA pour la capitalisation des plus values ? (Comme un PEE ?)

Dernière modification par Double6 (10/01/2021 16h08)

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#352 12/01/2021 19h47

Membre (2019)
Réputation :   41  

J’ajoute que le PER bancaire du CA ne permet pas les ETF et ne permet pas le mode Investore Intégral.

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#353 12/01/2021 20h25

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INTJ

@Double6 : je vous envie, je n’ai pas encore pu ouvrir le mien ! Quelles sont les conséquences de ne pas pouvoir activer l’offre Intégrale ? Des droits de garde ?

Sinon ma compréhension est la même que la vôtre : un “super PEA” plus ennuyeux à casser (en espérant que l’option “fin de droits au chômage” résiste).


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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[+1]    #354 12/01/2021 21h15

Membre (2019)
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On retombe sur l’offre Investore Initial bien moins intéressante chargée en frais.
Pour l’instant pas d’ETF, dommage pour une gestion moyen ou long terme mais pas rédhibitoire si ce n’est que l’absence de l’offre intégral annihile l’intérêt par rapport à un CTO.
L’offre peut se modifier pendant l’année car pour l’instant peu de monde intéressé
, la majorité des clients patrimoine demandent de l’immobilier ils sont donc plutôt préoccupés par l’immo que les offres bourse.

Dernière modification par Double6 (12/01/2021 21h19)

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#355 13/01/2021 10h06

Membre (2015)
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Bonjour,

Quand vous dites que "l’offre peut se modifier pendant l’année", vous parlez à la fois de la disponibilité des ETFs et de la tarification Intégrale ? Savez-vous si la situation varie d’une caisse du CA à une autre ou si c’est centralisé ?

Je ne suis pas client CA et la caisse locale n’offre de toute façon pas de PER version CTO. J’ai vu cependant que certaines caisses du CA offrent la possibilité de souscrire un compte en ligne et cela même sans être dans la région ("Agence directe"). Mais :
- Je ne sais pas si tous les produits proposés par la caisse concernée (dont le PER CTO) sont accessibles comme dans une vraie agence de cette caisse
- Vu les éléments que vous rapportez, ce n’est pas forcément si intéressant.

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#356 13/01/2021 10h28

Membre (2019)
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Sous réserve de la compréhension que j’en ai eu (il faut aller chercher haut l’information) pour le CA les ETF sont considérés comme des opcvm et non comme des actions de capital et tous les opcvm ne sont pas accessibles ce qui peut changer.
L’investore integral n’est pas compatible avec la philosophie du PER (je n’ ai pas saisi l’explication) et il y a peu de chances qu’un jour cette tarification apparaisse sur le PER bancaire du CA.

Il serait intéressant d’avoir des retours autre que le mien si certains ici travaillent au CA … ?

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#357 13/01/2021 10h42

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INTJ

Perso je compte le remplir d’actions côtées à Londres et en Suisse (et probablement quelques foncières), donc ne pas acheter d’ETFs ne me dérangerait pas, par contre si les frais d’ordres sont élevés ça rendrait le support peu attractif, déjà qu’il me semble qu’on doit payer 2,5% sur chaque versement…

Dernière modification par doubletrouble (13/01/2021 10h43)


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#358 07/02/2021 15h57

Membre (2021)
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Bonjour à tous,
Je me permets de m’immiscer dans ce fil pour évoquer l’intérêt de souscrire à ce type d’offre PER si la personne ne souhaite pas défiscaliser . En effet, dans le PER Ind. avec des versements volontaires, en quoi y a-t-il interêt à investir quand la fiscalité est de 30 % soit supérieure aux AV (car abattement) avec en plus la contrainte retraite pour la sortie ?
J’avoue que je ne comprends pas ! Avez-vous des idées sur cet aspect ?

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#359 07/02/2021 17h09

Membre (2019)
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Gibre,

Il n’y a effectivement pas d’intérêt réel à souscrire à un per si l’adhérent ne bénéficie pas d’une déduction  fiscale sur le versement:
- Indisponibilité jusque la retraite ( Sauf cas de déblocage)
- Il y a même, une incertitude théorique sur le sort fiscal au terme! Quelle sera la fiscalité des produits dans 5, 10 ans… ? Or les sommes du PER sont bloquées!
- Fiscalité moins avantageuse que A/V après 70 ans.
- Support en € récent, hors actif général. 

  En résumé, le vrai et seul intérêt du PER individuel, peut résider dans une  différence favorable du taux d’imposition entre le versement/ sortie.

Bien à vous

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#360 07/02/2021 17h22

Membre (2019)
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INTJ

Bonjour,
si on défiscalise pas à l’entrée, la sortie en rente est peu fiscalisée.

Dernière modification par debcos (07/02/2021 17h24)


https://mes-bio-objets.fr Parrainage : Corum, BoursoBank JEMA6381UK, linxea

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#361 09/02/2021 09h42

Membre (2015)
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BNH, le 09/11/2020 a écrit :

Ce weekend, j’ai listé les PER selon mes critères:
- pas de frais sur versements
- proposant au moins un tracker World et un tracker Émergents
- avec des frais de gestion ⩽ à 0.6% sur les UC

MES-PLACEMENTS LIBERTE PER et LINXEA SPIRIT PER
Assureur SPIRICA (Crédit Agricole) frais de gestion 0.5%, arbitrages ETF 0.1%

Amundi IS MSCI World ETF DR LU1437016972
Amundi IS MSCI Em Asia ETF-C EUR LU1681044480
Amundi IS MSCI Em Latin America ETF-C EUR LU1681045024   
Amundi IS MSCI Emerging Markets ETF-C EUR LU1681045370   

ASSURANCEVIE.COM SURAVENIR PER et LINXEA SURAVENIR PER
Assureur SURAVENIR (Crédit Mutuel Arkéa) frais de gestion 0.6%, arbitrages ETF 0.1%

Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist WLD FR0010315770
Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged to EUR Dist  FR0011660927
Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF Acc EUR  FR0010429068
Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF-C EUR LU1681045370

PER PLACEMENT-DIRECT
Assureur SwissLife Assurance et Patrimoine 0.6%, arbitrages (par courrier uniquement) gratuits

Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I FR0010315770
Lyxor MSCI EM Latin America ETF Acc LU1900066629
Lyxor MSCI AC AsiaPac Ex Jpn ETF Acc EUR LU1900068328
Lyxor ETF MSCI Emerging Markets C-EUR FR0010429068

Comme d’autres, j’avais ouvert un LINXEA PER (assureur APICIL) l’an dernier, ce qui empêche de bénéficier de leurs offres promotionnelles, j’ai donc préféré MES-PLACEMENTS LIBERTE PER et ASSURANCEVIE.COM SURAVENIR PER pour bénéficier des offres de bienvenue wink

Bonjour,
Je cherche un per avec les mêmes critères que vous pour transférer mon Madelin, lequel avez vous choisi finalement ?
Ou si d’autres ont souscrit un PER en ligne avec ETF intéressants ?

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#362 11/02/2021 14h47

Membre (2014)
Réputation :   23  

J’ai un PERP Linxea (Suravenir), je vais le transférer vers un PER Linxea Suravenir.
En complément je compte ouvrir un PER Linxea Spirit (pour loger des ETF avec des frais de gestion en unités de compte limités à 0,50 %).

Quel dommage qu’il n’existe pas encore un PER CTO performant. Je me réjouis que le Crédit Agricole s’engage sur cette voie mais leur PER CTO est nul en termes de frais et de supports (pas d’ETF d’après ce que je comprends). Les banques traditionnelles ont des frais de fonctionnement trop importants pour proposer des solutions compétitives…
Vivement qu’un courtier en ligne nous sorte un PER CTO sans droit de garde, avec des frais de passage d’ordre réduits et a minima un ETF MSCI World.


Avenue Des Investisseurs - Informations sur les produits d'épargne (AV, PER, PEA, trackers, immo, etc).

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#363 11/02/2021 14h52

Membre (2020)
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Les PER Linxea Avenir & Spirit ont les mêmes UC ou presque que les AV du même nom. Dont un panel plutôt large d’ETF.

La problématique reste les modalités de sortie en rente, assez obscures à mon goût…

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#364 13/02/2021 15h34

Membre (2019)
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bernardo1, le 07/02/2021 a écrit :

En résumé, le vrai et seul intérêt du PER individuel, peut résider dans une  différence favorable du taux d’imposition entre le versement/ sortie.

il peut y avoir d’autres intérêts:

En cas de décès et quelque soit l’âge au décès ou l’âge des versements:

- pour le PER bancaire : de la mème manière qu’un compte titre gommer en partie les plus values lors de la succession et cession des titres au bénéficiaire tout en cumulant sur une faible imposition de la succession (voir ci dessous).

- pour les PER assurantiels : ne pas le liquider en totalité voire pas du tout : il rentre dans l’actif successoral et n’est taxé qu’une fois : exemple liquidation d’un PER avec un gain fiscal de 15% (45 —> 30) puis ce gain n’est pas consommé en totalité et subit une nouvelle taxation en succession de 20 ou 30% derrière alors qu’un autre schéma est possible : garder le PER et au décès taxation juste en succession de 20 ou 30% par exemple sur l’ensemble capital et plus values voire zéro.

Ce peut donc être aussi non seulement un gain en imposition ou une rente moins fiscalisée ou un avantage en version enfant mais aussi être une des armes de la panoplie successorale.
Le hic étant qu’aucun PER proposé n’est pour l’instant parfait dans toutes les cases.

Dernière modification par Double6 (13/02/2021 15h53)

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#365 15/02/2021 16h31

Membre (2019)
Réputation :   41  

Une petite question:
Le régime du PER assurantiel suit le régime de l’assurance vie peut on imaginer remplir un PER et en phase de sortie en capital fractionné être non résident fiscal et être uniquement au PFL ?

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#366 23/04/2021 18h48

Membre (2018)
Réputation :   79  

Bonjour,

J’ai un "article 83" dont les versements ont été effectués par une société pour laquelle je ne travaille plus aujourd’hui et qui est donc transférable. Je voudrais donc le transférer vers un support plus pratique d’accès et surtout avec des supports que je pourrais sélectionner plus facilement (le but étant un ETF world pour la simplicité) => je compte donc ouvrir un PER individuel.

Il y a deux PER qui me semblent intéressants: celui de Spirit et celui de Suravenir (mesplacement ou linxea peu importe). Par contre, ce qui me dérange avec celui de Spirit, c’est la non-possibilité d’arbitrer vers un support "neutre": en effet, au moment de la retraite, l’article 83 sortant en rente, il est automatiquement converti en fonds euros. Or, le contrat Spirit prend 2% de frais sur son fonds euro classique. Certes le fonds euros est censé être plus performant, mais c’est sur la durée. Qui me dit que dans 10 ou 20 ans, au moment où la convertion vers ce fonds se fera, je ne perdrai pas ces 2%? Malgré ce qui a été dit plus haut:

cat, le 16/10/2020 a écrit :

Concernant les supports sans risques :
* il y a bien l’équivalent des fonds euro pour les PER assurances, que voulez-vous de plus? (d’ailleurs il n’y pas non plus, il me semble, de compartiment espèces dans une assurance-vie).

je trouve qu’un support sans risque fait quand même défaut sur le contrat Spirit. Ou alors il y a quelque chose que j’ai loupé dans le message de cat ?

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[+1]    #367 27/04/2021 23h27

Membre (2019)
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@Investissor si un contrat unique ne réponds pas à tous vos critères, je pense que vous pouver choisir deux PER différents pour les phases ’capitalisation’ et ’rente’ pour ainsi demander un transfert (sans frais) de l’un vers l’autre au moment du départ en retraite.
Il n’est pas impossible d’ailleurs que certains contrats collectifs - autrement décevants pour capitaliser  - proposent des modalités de rente plus favorables que les contrats individuels.


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#368 12/05/2021 22h06

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Bonjour,

Un ami m’a parlé du plan d’épargne retraite, en m’expliquant qu’il avait une rémunération moyenne de 3% par an et qu’il y avait une partie importante de défiscalisation dans les versement qu’il réalisait.

Connaissez-vous ce genre de placement et qu’en pensez-vous ?

Je suis un profil plutôt prudent avec un très légère appétence au risque. Je souhaiterais un placement me permettant de gagner un peu en intérêt tout en défiscalisant un peu.

Connaissez-vous quelque chose qui pourrait être intéressant pour moi, mis à part le PER ?
Merci à vous

Message édité par l’équipe de modération (12/05/2021 22h11) :
Commencez par faire des recherches avant de créer un nouveau sujet, message déplacé

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#369 03/06/2021 17h03

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Question un peu auxiliaire au sujet : comment comptabilisez vous dans vos portefeuilles les gains fiscaux du PER (individuel et collectif) et les éventuels abondements ?

Quelques idées :
- saisir un dividende exceptionnel fictif , en action pour les abondements ou en espèces pour les crédits d’impôts l’année suivante
- jouer sur le pru pour créer une PV équivalente


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#370 05/06/2021 12h42

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A quel moment choisit on le mode de sortie à la souscription ou n’importe quand ?

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#371 05/06/2021 17h01

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À la sortie.
Il est possible de sortir en capital fractionné aussi. Il doit aussi être possible de sortir une fraction du PER puis de choisir une rente pour le reste.
Et vu qu’il est possible d’avoir plusieurs PER, avec des +-values variées, ça donne pas mal de souplesse.

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Favoris 1    #372 05/06/2021 17h55

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Question pour les experts du PER, la martingale suivante est elle possible?

Un salarié avec une TMI maximale envisageant de s’arrêter de travailler bien avant la retraite peut-il blinder son PER chaque année en faisant donc une économie fiscale substantielle, puis lorsqu’il s’engage dans sa nouvelle vie de "rentier" se débrouiller pour se faire licencier (abandon de poste ou autre), toucher ses 2 ans d’assurance-chômage, laisser expirer ses droits et récupérer son capital PER avec quasiment pas de taxe (cela semble être un cas de déblocage anticipé ET défiscalisé à part les PS)?

Cela semble trop beau non?

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#373 05/06/2021 18h27

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#374 05/06/2021 18h49

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Quelqu’un tente-t-il actuellement cette stratégie ?

Pour un TMI de 45% qui verse 10% de ses revenus chaque année c’est donc 4.5% de son revenu annuel économisé en impôts. Répété de 30 à 50 ans ça représente un an de salaire sous réserve que les modalités de sortie n’évoluent pas bien sûr …

Dernière modification par Synoxis (05/06/2021 18h50)

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#375 05/06/2021 21h36

Membre (2013)
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Bonjour à tous.

Concernant le PER CTO ,et pour rebondir sur le dernier message de doubletrouble:
Pourquoi vouloir y loger des titres suisses?
Vu l’importance de la retenue à la source sur les dividendes de source suisse ,je ne suis pas convaincu que ce soit pertinent . . .

Pour les titres vifs sans retenue à la source ,type grande bretagne, pourquoi pas . Mais je pense que cette enveloppe peut être particulièrement intéressante pour y loger des titres de SIIC françaises ,voire des obligations ?
Capitalisation sans fiscalité sur les dividendes / coupons.
Pour la phase de distribution ,ces derniers ne bénéficieraient pas de l’abattement de 40% dans un compte titres ordinaire de toute façon . . .

Est-ce que je me plante dans mon raisonnement?

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