Encore un krach sur le marché actions…

Lago · #6826

Et le marché monte toujours ! Inexorablement …

bajb · #6827

@doubletrouble : Pas complètement d’accord , pas dans ce que vous dîtes mais je trouve la situation plus complexe.

Dans mon entourage proche, j’entends de plus en plus "nous les blacks" et "vous" pour parler des blancs. Tout en portant paradoxalement le discours que vous citez sur "on veut être traité comme tout le monde…" mais en ne manquant jamais ou rarement de marquer la différence !
Alors on va me dire que c’est en réaction à l’environnement etc… tout comme toute déconvenue sera bien sûr due à la "blackitude" assénée comme une preuve irréfutable. Si ce n’est pas systématiquement faux, ce n’est pas systématiquement vrai. Certains ont d’ailleurs bien compris les avantages du statut de victimes, ignorant avec superbe une partie de leur origine et donc de leur histoire, encouragés et même justifiés par les imbéciles que vous mentionnez.

Ma fille avait 1/4 de probabilité d’avoir des traits de gaulois et 3/4 d’être dans la large palette du métissage.
Devra-t’elle jouer la carte magique "black" avec photo de sa maman et livret de famille à l’appui si les "contifiants" gagnent, jouer celle de son apparence si les "trumpiens de tout horizon l’emportaient" ou bêtement être juste une personne soucieuse des autres et des lois ?

Dernière modification par bajb (07/01/2021 16h28)

doubletrouble · #6828

@bajb : Oui effectivement, le climat actuel a aussi eu l’effet d’accentuer un peu l’appartenance de groupe, mais de mon expérience cet aspect là a toujours existé, au moins en arrière-plan.

Quant à votre fille, pourquoi avoir des scrupules ? Si certains sont prêts à lui donner un traitement préférentiel juste à cause de sa couleur de peau, prenez, quitte à changer de couleur plusieurs fois dans la même journée ! Tout avantage est bon à prendre, la vie ne fait pas de cadeaux, et surtout les autres ne se posent pas autant de questions

La faute repose sur ceux qui créent la différence de traitement, pas sur celui qui exploite les règles d’un jeu stupide.

Dernière modification par doubletrouble (07/01/2021 16h43)

mimizoe1 · #6829

Nemesis a écrit :
Bonjour,

Il y a un truc qui me perturbe un peu, peut être aurez vous un avis là dessus ou des éléments de réponse…

Lors des résultats de l’élection présidentielle, les marchés ont monté, et l’explication que je lisais dans la presse était en gros: "les démocrates n’auront pas le Sénat donc ça veut dire un environnement assez stable (existence d’un contre pouvoir), les marchés apprécient => ils montent".

Apparemment finalement les démocrates auront le Sénat aussi finalement, ce qui implique qu’ils vont pouvoir d’avantage se "lacher". Or … les marchés montent … Explication dans la presse: "ça fera plus de dépense publique => plus d’activité et plus de bénéfices". Oui, mais ça fera aussi plus de dette fédérale ou d’impôts, d’inflation et de hausse de taux (d’où la hausse des bancaires), non ?

Donc que faut il en conclure ?
a) que les journalistes financiers disent n’importe quoi ?
b) que les marchés font n’importe quoi sur une brise d’euphorie ?
c) que je n’ai rien compris ?
d) les trois mon capitaine !

Dangacia, dans cette file a donné un début d’ explication, suite à la remarque de Selden
(2/3) Election américaine et performance boursière ?

Mimizoé1

JMeuret · #6830

Je pense que le marché monte quelle que soit la nouvelle, à condition qu’elle ne soit pas catastrophique.
Si c’est une "bonne" nouvelle, ça monte encore plus vite.

Et que les petites baisses sont l’occasion de recharger la mule, jusqu’à…

misteronline · #6831

Oui tout monte, n’importe quelle nouvelle et ça monte.
Jeremy Grantham dit que nous sommes dans l’accélération finale d’une bulle qui va éclater et une des plus grandes bulles de l’histoire selon lui.

IJeremy Grantham a écrit :
Another more measurable feature of a late-stage bull, from the South Sea bubble to the Tech bubble of 1999, has been an acceleration3 of the final leg, which in recent cases has been over 60% in the last 21 months to the peak, a rate well over twice the normal rate of bull market ascents. This time, the U.S. indices have advanced from +69% for the S&P 500 to +100% for the Russell 2000 in just 9 months. Not bad! And there may still be more climbing to come. But it has already met this necessary test of a late-stage bubble.

Warren Buffet Index, Jeremy Grantham, Research Affiliates (tout est pricé très très cher par rapport au risque).

Il suffit juste maintenant d’attendre la nouvelle catastrophique.

Pour voir remonter beaucoup de ces points au-dessus de la droite de non régression historique… à moins que l’histoire bien sûr ne se répète pas et que nous sommes dans un nouveau paradigme.

JeromeLeivrek · #6832

Pancake a écrit :
Bonjour,

PierreQuiroule a écrit :
Ma conviction personnelle est que les explications des mouvements de marchés sont bien souvent construites. Rien ne prouve généralement le lien de causalité entre l’événement X et l’évolution des cours Y.

Bien entendu, il y a des liens évidents : un pipeline qui explose fait baisser le prix de la société qui le détient, un procès perdu idem, etc.

Mais par exemple, lors de l’annonce de l’efficacité des vaccins, si les marchés avaient baissé fortement, on imagine très bien le narratif : le vaccin était déjà pricé, maintenant les marchés réalisent qu’il n’apportera pas toutes les solutions à la crise.
Le lundi 9 novembre vers 13h, quelques minutes après l’annonce de l’efficacité du vaccin de Pfizer et Biontech, le CAC 40 a pris 4,55% en 13 minutes.

Pour le coup le lien de causalité entre l’annonce de l’efficacité du vaccin et la hausse brutale des cours laisse peu de place au doute.

Bonjour Pancake,

Je crois que vous n’avez pas bien compris ce que voulait dire PierreQuiroule.

Bien sûr qu’un événement peut provoquer une variation des cours de bourse, il ne le nie pas, mais il dit que le lien n’est pas univoque : un événement donné peut très bien induire une conséquence A ou une conséquence B, il n’y a pas beaucoup de certitude. Quand un événement important arrive après la fermeture des marchés, souvent les analystes/journalistes habituels ne se risquent pas à dire "demain, ca va monter ou ca va descendre", par contre le lendemain il nous expliquent pourquoi c’est monté ou descendu. S’il y avait une causalité univoque, ils auraient tous dégainé leur argument la veille. PierreQuiroule (et moi aussi) pense que l’explication qui en est donnée est du domaine du narratif et non scientifique.

Pour prendre une analogie, quand vous faites un lancer de pile ou face avec une pièce, oui le fait que la pièce vole et retombe (sur pile ou sur face) est bien causé par votre lancer. Mais ça ne veut pas dire que vous savez de quel coté elle va tomber. Imaginez qu’ensuite des analystes viennent vous expliquer qu’elle est tombée coté pile parce que vous l’avez lancée comme ci ou comme ça…

Dernière modification par JeromeLeivrek (07/01/2021 23h50)

RadioInvest · #6833

JeromeLeivrek, le 07/01/2021 a écrit :
PierreQuiroule (et moi aussi) pense que l’explication qui en est donnée est du domaine du narratif et non scientifique.

C’est bien pour cela, que les explications des commentateurs sont un bruit médiatique auquel il ne faut pas prêter une trop grande attention car selon la direction des marchés, ils peuvent dire tout et son contraire.

pense_bete · #6834

les nouvelles ne sont pas mauvaises elles sont excecrables, et la bourse qui monte encore et encore!

the Guardian a écrit :
An update to the UK story earlier about Grant Shapps and the efficacy of the vaccine against the South African variant.

He also told LBS radio that the new variant “is worrying the experts because it may be that the vaccine doesn’t respond in the same way or doesn’t work in quite the same way. This South African variant - this is a very big concern for the scientists.”

Message édité par l’équipe de modération (08/01/2021 11h20) :
- correction de balises Quote

psg02000 · #6835

Je ne suis pas toutes les actions côtées en bourse, mais dire que les mauvaises nouvelles ne font rien est un peu exagéré si on prend les foncières, elles ont dégusté à juste titre d’après moi (confinnement) ! SAP a pris un -18% suite à un profit warning (au vu de leur business, ils ont un boulevard devant eux mais attention à leur modèle cloud)

Après il y a un facteur à ne pas négliger, je pense, c’est le fait qu’il y ait eu un afflux de nouveaux actionnaires qui ont acheté des actions en étant néophyte.(le coup de la FDJ a pu les rendre invincible)

swantonbomb · #6836

Peut être que l’univers est trop chaotique et contient trop de déterminants que notre cerveau du paléolithique modelé pour organiser des éléments simples pour sa survie, n’est pas capable de l’accepter? Il veut à tout prix calquer cette cognition sur le monde actuel.

La bourse est le reflet de ce chaos et penser y trouver de l’ordre et des causalités est au mieux naïf.

gizgiz · #6837

Bonjour,
excusez moi d’avance de ma jeunesse boursière (3 mois) . j’ai pris le temps de lire les dernières pages de ce fil, ainsi que les liens associés ( the last dance notamment).

Cependant, lors du "crash" de Mars, toutes les actions ont baissées non ? Que ce soit des actions monde, des ETF du S&P 500, des values, les sociétés du cac40 etc…

Ce que je lis des recommandations de GMO c’est qu’il faut de désengager de la bulle actuelle (orienté tech quand même) , mais quand la bourse tombe, tout le monde tombe avec non ? ou est ce juste de se dire," je perdrais 20% au lieu de 25%" en cas de retombé de la bulle ? ou ais je mal compris le sens sa phrase?

merci pour vos retours.

InvestisseurHeureux · #6838

Lago, le 07/01/2021 a écrit :
Et le marché monte toujours ! Inexorablement …

Une comparaison :

Je n’ai pas mis Unibail (-48% sur un an) pour ne pas déprimer la foule !

gizgiz a écrit :
mais quand la bourse tombe, tout le monde tombe avec non ?

Pas dans les mêmes proportions. :-)

doubletrouble · #6839

@gizgiz : Le soucis n’est pas que "ça tombe" momentanément (c’est juste une opportunité de faire les soldes) mais que "ça tombe" durablement. C’est ce qui arrive aux actions surévaluées : comme elles n’ont fait que revenir à des multiples raisonnables, elles mettent beaucoup de temps à remonter après le krach (voire ne reviennent jamais à leurs plus hauts). Les valeurs qui étaient à des prix corrects en revanche se retrouvent sous-évaluées et retournent à la moyenne plus rapidement/facilement, si le krach n’affecte pas leur activité.

BulleBier · #6840

Si on a des actions faiblement valorisées p/e (10-12) elles peuvent tomber avec le marché de 50% mais reviendront très rapidement au pire a un p/e de 9.

Si on a une action a un p/e de 40 et que le marché décidé de la repricer a 12 pour deux ans c’est pas la même chute.

Sinon pour les inquiétudes sur le vaccin, le marché peut chuter, mais il est très très probable que des génériques comme l’ivermectine ou la fluxovamine (pas sur du nom) previennent 99% les formes graves et que l’information/la confirmation devienne bientôt publique. Donc pas trop de souci à se faire à ce niveau pense. J’ai beaucoup suivi le sujet.

pense_bete · #6841

swantonbomb a écrit :
Peut être que l’univers est trop chaotique et contient trop de déterminants que notre cerveau du paléolithique modelé pour organiser des éléments simples pour sa survie, n’est pas capable de l’accepter? Il veut à tout prix calquer cette cognition sur le monde actuel.

La bourse est le reflet de ce chaos et penser y trouver de l’ordre et des causalités est au mieux naïf.

dans ce cas là une loi de Poisson devrait pouvoir le modéliser, à vérifier..

77PourCent · #6842

Oui tout à fait @bullbier, je vous rejoint et j’espère que des traitements vont arriver vite.

Peu être notamment de Biophytis, une petite biotech française dans la sarcopénie et dont le candidat molécule Bio101 à travers l’essai clinique de phase2/3 en cours COVA peu être une solution pour prévenir les formes graves et les séjours en soins intensifs…

Prévenir, éviter et traiter les formes graves doit être une priorité.
Et je suis sûr qu’elle l’est.

Au plaisir d’échanger

pense_bete · #6843

Même si on trouve un traitement immédiat et très efficace, la situation économique et sociale n’est pas meilleure qu’il y a un an.

et le décalage entre ce que vivent les gens (la population pas les boursicoteurs) d’avec les niveaux de la bourse est en lui même porteur de germes révolutionnaires.

wall street qui bat un record alors que le capitole est occupé en est exemple frappant.
la situation sociale/politique est explosive et la bourse n’en tient pas compte.

Bobinv · #6844

En parlant de pré-revolution, je vois de plus en plus de locaux à louer à Paris…
Je ne sais pas si j’y prête plus attention qu’avant le covid, mais visiblement et malheureusement, ça sent la faillite à tour de bras, et ce qui s’ensuit en terme de réaction.

Et surtout, comme d’habitude, un bel édito de Bloomberg, à propos de ce qui se passe.
Forcément, il faut mieux prévenir et se tromper, que de rester silencieux, en espérant, que le meilleur scénario possible se réalise.

Stock Market Bubble: Some Bad Words About the Madness of Equities - Bloomberg

Dernière modification par Bobinv (08/01/2021 13h12)

dangarcia · #6845

Eh bien ça y est on a fait le tour Encore un krach sur le marché actions… . Nous voilà en (17)

Junior · #6846

BulleBier a écrit :
il est très très probable que des génériques comme l’ivermectine ou la fluxovamine (pas sur du nom) previennent 99% les formes graves et que l’information/la confirmation devienne bientôt publique.

Sans vouloir lancer le débat sur tel ou tel médicament, il est dommage de dire "Très probable" (ie. > 90%) comme ça, sans aucune précaution ni source.

Concernant l’Ivermectine ce n’est pas le concesus scientifique à date.

Société Française de Pharmacologie et de Thérapeutique a écrit :
A l’heure actuelle l’efficacité de l’ivermectine (si tant est qu’elle existe), ainsi que la sécurité de l’utilisation, restent encore à prouver dans le cadre de l’infection au SARS-CoV-2

Concernant la Fluvoxamine, les publications récentes sont encourageantes mais attention aux limitations :

Fluvoxamine vs Placebo and Clinical Deterioration in Outpatients With Symptomatic COVID-19: A Randomized Clinical Trial a écrit :
However, the study is limited by a small sample size and short follow-up duration, and determination of clinical efficacy would require larger randomized trials with more definitive outcome measures.

potterthekiller · #6847

C’est à ce demandé si ce n’est pas le moment de prendre le gros bénéfice tant qu’il y en a et racheté lors de la prochaine correction. Mais cela pourrait monter comme cela encore des mois voir années.

Trahcoh · #6848

Il suffit de vendé une partie de vos actions*, et de racheté une partie un peu plus tard.

Des petits liens pour se demandé si il vaut mieux vendé ou acheté:

La conjugaison des verbes français - L’Obs
Bescherelle

*AMF: fait ce matin.

Dernière modification par Trahcoh (08/01/2021 16h25)

gizgiz · #6849

bonjour,

question de débutant : l’usage d’un ETF world , un fond COMGEST ou un echiquier world leader souffriraient autant que des titres-vifs pure tech lorsque la bulle serait susceptible d’éclater ou cela s’appliquerait aussi bien sur un ETF s&P500 , un ETF Russel 2K ?

Par contre, on peut "espérer" que les autres classes d’actifs ( bond/or) seraient moins touchées ?

bonne journée

frontalier57 · #6850

Trahcoh a écrit :
Il suffit de vendé une partie de vos actions*, et de racheté une partie un peu plus tard.

Des petits liens pour se demandé si il vaut mieux vendé ou acheté:

La conjugaison des verbes français - L’Obs
Bescherelle

*AMF: fait ce matin.

C’est une approche judicieuse, mais le problème (me concernant) est que mes seules lignes en plus-values sont celles qui n’ont pas sourcillé pendant le krach de mars… (e.g. LVMH, l’Oréal, Air Liquide…)

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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PierreQuiroule a écrit :

JeromeLeivrek, le 07/01/2021 a écrit :

the Guardian a écrit :

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Lago, le 07/01/2021 a écrit :

gizgiz a écrit :

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[+2] #6846 08/01/2021 14h59

BulleBier a écrit :

Société Française de Pharmacologie et de Thérapeutique a écrit :

Fluvoxamine vs Placebo and Clinical Deterioration in Outpatients With Symptomatic COVID-19: A Randomized Clinical Trial a écrit :

[+7] #6848 08/01/2021 16h21

Trahcoh a écrit :

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