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[+1]    #1 11/07/2020 19h29

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En voyant ce site https://www.ehpad-invest.com, je n’arrive pas à savoir si c’est une arnaque ou pas.

Le site semble exister depuis quelques années MAIS :
- le Whois est anonyme
- aucun SIRET ni type d’intermédiation ( CGP ? CIF ? ) dans les mentions légales
- "usurpation" du mot BNP dans les descriptifs
- présence de plusieurs publi-articles de presse en ligne
- l’adresse indiquée semble être celle d’un entrepôt

https://www.ehpad-invest.com/mentions-legales.html

Pourquoi investir dans un EHPAD ?
Marre de la CSG-CRDS, des rendements trop bas, des frais, de la gestion sur vos locations et/ou capital ? Peur pour votre retraite ?

Investissement unique, revenus élevés, simplicité, garanties pour son capital, c’est cela investir en EHPAD

La BNP en parle (cliquez sur l’image pour en savoir plus)

Mots-clés : //www, arnaque, com, ehpad-invest, https, www


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#2 11/07/2020 19h42

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Vos éléments ne sont pas très rassurants et les conditions générales sont beaucoup trop légères pour une société d’investissement.

En cas de doute, vous pouvez contacter l’AMF, qui est assez réactive. Sa liste noire est assez complète et s’allonge de jour en jour. Votre site n’y figure pas (encore?).

Caveat emptor


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[-4]    #3 08/01/2021 09h29

Banni
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J’ai regardé le site EHPAD INVEST et il y a bien une adresse proche de METZ dans les mentions légales et une référence de carte professionnelle. En y regardant de plus près, la maison mère est aux PAYS BAS.

Je les ai appelé pour en savoir plus et ils m’ont confirmé qu’effectivement leur siège n’est pas en FRANCE, mais qu’ils sont bien enregistrés à la chambre de commerce à METZ.

Concernant la BNP, en fait, ils travaillent avec une filiale de la BNP , ce qui explique les références à la BNP.

Ils m’ont envoyé leurs programmes, je vais en parler à mon notaire car il en faut un pour acheter. Donc ils ne prennent pas d’argent. Je ne pense donc pas que c’est une arnaque. Mais mon notaire va regarder de plus près tous les documents.

Enfin, les avis clients semblent sincères (ils m’ont même donné trois téléphones de clients de 2015-2016), ainsi que la preuve de propriété de trois chambres par leur groupe, mais bon, il faut tout de même tout vérifier avant de s’engager car sur le net, il y a pas mal d’arnaques.

Dernière modification par Danielmercier (08/01/2021 09h33)

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#4 08/01/2021 09h52

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Et vous vous êtes inscrit sur le forum uniquement pour vanter cette société ?

Je répète :

- le Whois est anonyme
- aucun SIRET ni type d’intermédiation ( CGP ? CIF ? ) dans les mentions légales
- "usurpation" du mot BNP dans les descriptifs
- présence de plusieurs publi-articles de presse en ligne
- l’adresse indiquée semble être celle d’un entrepôt


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#5 08/01/2021 10h03

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Votre message n’est qu’un vaste enfumage. "Ils", "leur groupe", "maison mère".

Qui est derrière Ehpad Invest ? Une personne physique ou morale ? On voit uniquement une personne physique, un certain M. Franck Denis : qui est ce monsieur, quelle est sa profession, quel est son CV ?
Il indique une carte de transaction : enregistrée auprès de qui ? Ca lui donne l’autorisation de faire des transactions de quoi ?

Comment une personne physique pourrait-elle avoir une "maison mère" ? Seules les personnes morales peuvent être filiale d’une maison-mère.

Les vérifications usuelles sur les informations données par ce site n’aboutissent à rien :
- à l’adresse indiquée, il n’y a qu’un entrepôt.
- CPC GESTION n’existe pas dans le 57. Il y a un CPC Gestion avec activité de marchand de biens, mais dans un autre département et avec un nom de dirigeant qui n’a rien à voir.
- il n’y a pas de Franck Denis dirigeant d’entreprise dans le 57, sauf un agriculteur mais je doute que ce soit lui.
- Ehpad invest n’est pas un nom d’entreprise connu par societe.com.

Bref, si ce monsieur est sérieux, il faudrait qu’il avance un peu moins masqué, et qu’il explique vraiment qui il est et en quoi il a le droit de faire ce qu’il fait. Cela dit, je doute que ça intéresse qui que ce soit ici, il y a peu d’acheteurs pour de l’Ehpad packagé, donc je pense que M. Franck Denis (ou son ami qui est venu faire de la retape ici) perd son temps, si ce n’est pour se faire de la contre-publicité (effet Streisand).


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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#6 08/01/2021 10h05

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A tous ceux qui lisent ce sujet.
Si vous voulez investir dans la thématique vieillissement sans risque, dans de vraies entreprises, ouvrez un compte bourse et achetez des actions de

vraies

entreprises qui ont fait leurs preuves sur des années voire plus :

-le noble âge
-korian
-bastide le confort.

(Disclosure: Actionnaire Bastide)

Dernière modification par BulleBier (08/01/2021 10h05)

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[+1]    #7 08/01/2021 11h13

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Danielmercier a écrit :

Je les ai appelé pour en savoir plus et ils m’ont confirmé qu’effectivement leur siège n’est pas en FRANCE, mais qu’ils sont bien enregistrés à la chambre de commerce à METZ.

Leur soit-disant adresse est un entrepôt de la société "Sarre Moselle Logistique" ( SML ) qui sert apparemment aussi de société de domiciliation, on trouve des dizaines d’entreprises avec des boites postales à cette adresse.

EHPAD INVEST
BPM 319401 SML
2 RUE EMILE GALLEE
57280 MAIZIERES LES METZ

On trouve ainsi à la même adresse :

Contactez-nous

BPM 316566
S.M.L 2, Rue Emile Galle
Val Euromoselle Nord
57280 Maizieres les Metz

Contact | HIGH TEK

BPM 341166
S.M.L. Rue Emile Galle 2
Val Euromoselle Nord
57280 Maizieres Les Metz

Contact | KLENOTA

BPM 381080
S.M.L.
Rue Émile Gallé 2
Val Euromoselle Nord
57280 Maizières-Lès-Metz

Dernière modification par Oblible (08/01/2021 12h44)


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#8 08/01/2021 11h18

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Les sociétés que Bullebier liste sont des exploitants d’Ehpad. Elles ne détiennent pas forcément beaucoup d’immobilier (toutes n’ont pas la même stratégie à ce niveau). La plupart de ces sociétés (tout comme Orpea, la plus grosse) ont déjà une discussion dédiée sur ce forum.

Pour ceux qui souhaitent investir dans de l’immobilier utilisé pour des EHPAD, lire Synthèse : l’investissement immobilier en EHPAD

Sur www, on trouve pas mal de sites qui tentent de surfer sur ce genre de mode, et qui sont plus ou moins sérieux (certains sites comportent pas mal de bêtises). A utiliser avec précaution !


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#9 27/03/2021 23h46

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Ils ont toujours pignon sur rue sad

Le groupe EHPAD INVEST fait le point sur son bilan 2020. | Business Wire

EHPAD INVEST a été créé en 2003. Le marché de l’investissement de l’EHPAD a toujours connu une augmentation forte depuis cette date et EHPAD INVEST a su se positionner en leader sur ce secteur.

EHPAD INVEST a déjà connu la crise de 2008 et a pu la passer et même voir son chiffre d’affaire augmenter après cette période. Ce fut le cas également en 2020.

En effet, nous sommes très heureux de vous annoncer une croissance de plus de 10 % de son chiffre d’affaire.

Il s’établit aujourd’hui à 14 millions d’euros de transactions effectuées en 2020. Notre résultat opérationnel, ayant aussi augmenté de 7 %.


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[+2]    #10 28/03/2021 00h39

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Bfmtv parle de la société "Ehpad Invest". Faut pas avoir honte de raconter de telles craques sans aucune vérification ! Ehpad invest n’est pas une société. Alors, je me suis dit : "si ce n’est pas une société, c’est peut-être quand même une marque déposée ?".

En partant de la marque, j’ai trouvé quelques pistes :
INPI ? Service de recherche marques (même adresse postale !)
INPI ? Service de recherche marques
SOCIETE NINJA
Pfiou, y’a bien eu quelques sociétés liquidées dites donc… Dont une certaine Solabios qui a ruiné un certain nombre d’investisseurs particuliers qui croyaient faire un investissement éthique et défiscalisant dans le solaire… Goete Avocats | Responsabilité des CGP : l’affaire Solabios
etc.

Le "CPC Gestion", marchand de biens, que j’avais trouvé lors de ma première recherche, appartient bien à la même personne que la marque et que les défuntes Solabios etc donc c’est bien lui qui est derrière tout cela.

Notez d’ailleurs "CPC Gestion" qui reprend une partie du nom de "CONSEIL EN PATRIMOINE ET COURTAGE "CPC"" qui a été liquidé, pour donner une impression de continuité.

Donc, au total, ce qui apparaît, c’est :
Ehpad Invest est uniquement une marque commerciale, appartenant en nom propre à M. Frédéric Errera. Quand on achète des murs d’Ehpad via "Ehpad Invest", on utilise probablement les services de M. Frédéric Errera en tant qu’agent, courtier, ou en tant que marchand de biens via la SAS CPC Gestion. Sachant que c’est la même personne qui a planté plusieurs sociétés dont la fameuse Solabios, il préfère manifestement se cacher derrière des boîtes postales et des sociétés fictives (Ehpad Invest n’est pas une société, or il prétend le contraire, c’est donc un mensonge, c’est donc une société fictive ; accessoirement c’est interdit par le code de commerce de faire de la communication commerciale sans afficher clairement qui on est ; la liste des mentions obligatoire sur les documents commerciaux est longue comme le bras, et là on n’en a aucune !).

Encore un champion !

Dernière modification par Bernard2K (28/03/2021 00h55)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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[+1]    #11 28/03/2021 00h52

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Bien vu, c’est bien lui derrière cette nouvelle activité.

D’ailleurs, la dame qui apparait dans la vidéo sponsorisée de BFM ( ALEXANDRA HOLGUIN ), est une ancienne administratrice de Solabios.
Bodacc.fr | Annonce n°60 du Bodacc B n°20140026 publié le 06/02/2014

Avis de Ehpad Invest | Lisez les avis clients de www.ehpad-invest.com

MAJ du 16/03/2021

Suite à notre message nous avons été contacté rapidement par monsieur ERRERA qui nous a proposé une aide et un suivi sur ce dossier.

Blogger: User Profile:  FREDERIC ERRERA

INVESTIR EN EHPAD | EHPAD: INVESTISSEMENTS CHEZ EHPAD INVEST EN 2017

Tout d’abord EHPAD INVEST vous souhaite une excellente année 2017.

FREDERIC ERRERA


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Dernière modification par Oblible (28/03/2021 01h07)


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#12 06/06/2022 18h10

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Ils ont acheté de faux articles sur BFM …

Ehpad invest : Investir pour l?avenir

Le rendement annuel net varie entre 4 et 6 % par an soit plus du double d’une assurance-vie !
La fiscalité de ces investissements est avantageuse. Le statut de LMNP offre un régime fiscal beaucoup plus intéressant que les revenus fonciers en permettant de récupérer la TVA de 20 % sur l’immobilier et le mobilier pour les biens neufs.
Les loyers sont imposés dans la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux (BIC) avec le choix entre régime réel et le micro-BIC.
Le régime réel permet d’amortir la totalité de l’investissement (hors terrain) ce qui permet d’avoir des revenus quasiment non imposables (on déclare en général 10 à 20 % des revenus perçus).
Le micro-BIC permet quant à lui, pour des petits projets, d’avoir un abattement de 50 % sur les loyers à déclarer.

Dernière modification par Oblible (06/06/2022 18h11)


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#13 26/08/2022 22h28

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Quand la menace d’avocats et l’intimidation d’IH ne suffisent pas, on passe à l’étape supérieure : demander à Google de bannir certains posts du forum :

Defamation Complaint to Google :: Notices :: Lumen

J’ai tenté de porter plainte, mais le site est hébergé à l’étranger, c’est donc très compliqué d’arriver à atteindre cette société ou personne.



DMCA (Copyright) Complaint to Google :: Notices :: Lumen

Dernière modification par Oblible (26/08/2022 22h34)


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#14 26/08/2022 23h12

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Bonsoir,
Ce sont de "vieux trucs", non? (datés de 2021)

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[+1]    #15 27/08/2022 10h00

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J’ai vérifié, le présent fil est toujours très bien indexé. Comme je doute que Google mette 10 mois à traiter une demande, ça veut dire qu’ils ont refusé ces demandes. wink

Quand on relit le fil, il n’apparaît pas diffamatoire : on pose des questions, on cite qui est derrière, on dit ce qui est arrivé à ses sociétés précédentes… C’est tout. Personne n’a dit que c’était une arnaque. A mon avis, on voit là l’importance d’avoir une expression mesurée, et de formuler ses doutes sous forme interrogative.

D’ailleurs, M. Frédéric Errera doit bien avoir lu ce fil ; il a bien compris que nos précautions venaient, à la base, d’une absence totale d’identification de la personne ou de l’entreprise qui vend ses services sur ce site internet marchand. Il est évident que la première étape de la confiance est "savoir à qui l’on a affaire". Or, M. Frédéric Errera n’a fait aucun effort pour que le client potentiel sache à qui il a affaire :
un numéro de téléphone en 01 (Ile de France) mais une adresse qui est toujours à une adresse de domiciliation à Maizières-lès-Metz (zone d’indicatif 03). Il y a donc probablement un bureau francilien, mais à une adresse qu’ils ne souhaitent pas divulger, et une boîte postale à une adresse distante de 300 km, où l’on ne trouvera rien d’autre qu’une boîte postale…
- la page "Qui sommes-nous ?" ne répond absolument pas à la question "qui sommes-nous ?".
- la page "mentions légales" : "EHPAD INVEST attache une haute importance à(…)" Comment une marque peut-elle faire quoi que ce soit ? Qui est la personne physique ou morale qui émet ces mentions légales ?
- Ces prétendues mentions légales n’en sont pas puisqu’elles ne respectent pas la liste des mentions légales :

service-public a écrit :

Vous devez renseigner les informations suivantes :
Identité de l’entreprise : dénomination sociale, forme juridique, adresse du siège social et montant du capital social.
Numéro d’immatriculation au RCS: RCS : Registre du commerce et des sociétés ou RM: RM : Répertoire des métiers
Mail et numéro de téléphone pour contacter votre entreprise
Numéro d’identification à la TVA
Identité de l’hébergeur (…)
Attention : Le manquement à cette obligation d’information est puni de 375 000 €d’amende.

Ce site ne respecte donc pas la loi et même l’appellation de la page, "mentions légales", est un mensonge puisque cette page ne contient pas les mentions légalement obligatoires. Il faudrait donc rebaptiser cette page "Mentions illégales". wink
- Le logo et le nom de la BNP sont toujours utilisés abusivement. Le nom BNP est jusque dans le titre du site dans la description de Google :
"BNP | Ehpad Invest | INVESTIR ET REVENTE EN EHPAD"
Alors que leur seul lien est indirect et ténu : "LA BNP est un des partenaires d’un bon nombre de gestionnaires d’EHPAD avec qui nous travaillons".
- La personne qui a déposé cette plainte écrit "le siège de notre société est bien enregistré aux Pays-Bas" : très bien, quelle société ? Quel est son numéro d’identification au répertoire des entreprises de sPays-bas ? Quelle est l’adresse de ce siège social ? La transparence d’Ehpad-Invest ferait un bond de géant avec la publication de ces informations.

M. Frédéric Errera est bien conscient de ces obligations légales, bien conscient qu’il ne les respecte pas, et bien conscient que c’était la base de nos mises en garde envers ce site. Ce ne serait vraiment pas difficile de répondre à ces remarques en publiant enfin qui est vraiment "Ehpad-invest". Mais non, 2 ans après nos premières remarques, M. Frédéric Errera préfère reste extrêmement discret au point de ne pas respecter la loi. C’est son choix.

Face à ce comportement illégal, qui fait que nos mises en garde sont légitimes, il est rassurant de voir que Google ne désindexe pas quand la demande est injustifiée.

Dernière modification par Bernard2K (27/08/2022 14h28)


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#16 27/08/2022 10h12

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Bizarrement on ne voit pas le statut de la demande ( rejeté ou acceptée ) mais le résultat apparait bien dans les recherches Google comme confirmé par Bernard2K.

Pour ce qui est du sieur Herrera, il indique que la société est basée aux pays-bas ( information qui n’apparait nulle part sur leur site ), et que ce forum est basé à l’étranger avec un admin difficile à retrouver smile

p.s : une société a déjà réussi à faire déréférencer un sujet du forum en 2017 ( Magnifica de Legendre Patrimoine ).
Court Order Complaint to Google :: Notices :: Lumen
Investissement immobilier Julia Invest 1 avec Magnificia investissement?

Dernière modification par Oblible (27/08/2022 10h14)


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#17 27/08/2022 11h50

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Oblible, le 28/03/2021 a écrit :

Bien vu, c’est bien lui derrière cette nouvelle activité.

D’ailleurs, la dame qui apparait dans la vidéo sponsorisée de BFM ( ALEXANDRA HOLGUIN ), est une ancienne administratrice de Solabios.

Ce qui est étonnant c’est qu’il y a deux fois la même marque Ehpad Invest :
N°3806245
qui est la propriété de Alexandra Holguin !

INPI a écrit :

Transmission totale de propriété n°819299 du 14/04/2021 (BOPI 2021-20) Bénéficiaire : Alexandra, HOLGUIN 6 Avenue du Petit Coteau 06600 ANTIBES JUAN LES PINS FR

Ex-administratice de Solabios, puis "directrice associée" de Ehpad Invest d’après le publi-reportage de BFM, elle est en tout cas détentrice de la marque.

Et n°4550529
déposée 11/05/2019 par M. Frérédic Errera.

M’enfin, ce dépôt de 2 marques "concurrentes" n’est pas inquiétant. Alexandra et Frédéric doivent bien s’entendre puisqu’ils habitent non seulement à la même adresse, mais dans la même boîte postale (qui est aussi celle où habite Ehpad-Invest) :  2 Rue Émile Gallée bpm 319401 sml - 57280 Maizieres les Metz

Dernière modification par Bernard2K (27/08/2022 14h29)


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#18 27/08/2022 12h17

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Ils se sont achetés quelques avis sur Truspilot et Alexandra Yenni Holguin Gomez est une Colombienne qui leur sert de prête-nom sad

Solabios

HOLGUIN GOMEZ Yenni Alexandra en fonction le 25 Septembre 2013 Administrateur

Avis de Ehpad Invest | Lisez les avis marchands de www.ehpad-invest.com


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#19 27/08/2022 12h20

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Yenni Alexandra Holguin est née en Colombie mais de nationalité française, me semble-t-il.

Prête-nom, pas sûr. Ils disent qu’elle est directrice associée. Moi ça me m’étonnerait pas qu’elle dirige effectivement depuis Antibes une société hollandaise qui a son adresse postale en Moselle et son numéro de téléphone en Ile-de-France. Avec le télétravail on fait des choses formidables ! wink

Dernière modification par Bernard2K (27/08/2022 14h30)


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[+1]    #20 27/08/2022 12h38

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Vous avez raison : "née à Cali en Colombie, de nationalité Française", je viens d’en trouver la trace dans une autre société liée au business des EPHAD.

Société LID LITE INVESTISSEMENTS DURABLES : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

Vu comment elle parlait dans la vidéo sponsorisée, ça m’étonnerait qu’elle dirige quelque chose, elle semblait réciter un texte appris par cœur.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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[+2]    #21 27/08/2022 13h36

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Pourquoi Antibes ?

Parce qu’elle avait son commerce d’habillement jusqu’en 2007

cdt

PS : La carte de transaction de EPHADINVEST RPAxxx existe pas dans le registre des Carte T ou G pour les transactions immobilières.

Dernière modification par bascarol (27/08/2022 14h06)

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#22 27/08/2022 14h03

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Quels limiers vous faites !

Maintenant, si avec tout ça je ne reçois pas un courrier… :-)

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[+1]    #23 27/08/2022 14h32

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Désolé IH mais au moins dans ce cas vous aurez tous les arguments

Nous ne sommes pas le Consortium d’Investigation des Journalistes mais le Consortium d’Investigation du forum des Investisseurs Heureux  lol

CPC GESTION existe bien au Pays Bas.

Chambre de commerce Néerlandais

Après pour avoir plus d’info faut sortir la CB

Cdt

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[+1]    #24 27/08/2022 15h32

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A propos de la carte :

J’ai fait quelques recherches sur le site CCI en reprenant des agents immobiliers que je connais, pour être sûr de ce qui fonctionne et de ce qui ne fonctionne pas. J’ai découvert que les numéros d’agences immobilières sont tous sous le format :
CPIXX01 AAAA 000 YYY YYY

CPI signifiant probablement carte professionnelle de l’immobilier
XX numéro de département de la CCI d’inscription
AAAA : une année, qui doit être l’année de première délivrance, je suppose
000 YYY YYY : sans doute le numéro d’ordre de délivrance.

Le moteur de recherche de la CCI accepte :
CPIXX01 AAAA 000 YYY YYY (un numéro valide avec espaces)
CPIXX01AAAA000YYYYYY (un numéro valide sans espaces)

Il n’accepte pas :
01AAAA000YYYYYY (un numéro valide mais sans l’entête CPI). Il renvoie "0 résultat".

A partir d’un numéro de CPI valable, on trouve deux types de documents :
Des attestations de collaborateurs (ADC), pour les agents commerciaux qui exercent sous la houlette du titulaire de la carte CPI, exemple ADC340120200002404XX
Par carte CPI, il y a eu un Récépissé de Déclaration d’activité (RPA), exemple RPA340120210000000XX

Or, le moteur de recherche ne fonctionne que avec des numéros CPI. Si on rentre dans le champ de recherche "N° de carte professionnelle" un de ces numéros ADC ou RPA, pourtant valides, ça donne "0 résultat trouvé".

Donc, il ne peut pas être exclu que le numéro de RPA donné par Ehpad-invest soit valable. Même si c’était vrai, ce n’est pas une excuse :
- pour ne pas donner le numéro CPI qui est le seul qui autorise à exercer l’activité réglementée d’agent immobilier (car on s’en fout de leur numéro de récépissé, on veut savoir s’ils ont une carte professionnelle).
- pour ne pas donner l’ensemble des mentions légales (et si on les avait, on ne serait pas en train de jouer à Colin-Maillard).

Pour bien montrer l’ampleur du problème, je donne en exemple les mentions légales données par une agence immobilière d’un grand réseau. Voilà l’ensemble des mentions que l’on publie quand on veut inspirer confiance et qu’on travaille en toute transparence (j’ai anonymisé) :

Dénomination : XXXX
Capital social : 5000 euros
Adresse du siège social : NN Rue des J 99000 VILLE
Adresse e-mail : accueilmachin arobase bidule point com
Numéro de téléphone : 03 87 XX XX XX
Représentant légal : MACHIN François
Responsable d’agence : MACHIN François
Numéro RCS : XXXXXXXXX
Tribunal de commerce d’immatriculation du RCS : VILLE
Numéro TVA : Fr 5XXXXXXX
Numéro de carte professionnelle : CPI DP01AAAA000YYYYYY
Adresse postale de la CCI de délivrance de la carte professionnelle :
Montant de la garantie financière : T : 110.000,00 € G : 200.000,00 €
Nom de l’établissement émetteur de la garantie financière : NOM
Adresse de l’établissement émetteur la garantie financière : 128, rue de la Banque 75XXX PARIS
Barème des prix : Lien vers le barème
Défense et protection des droits du client : lien

On voit que chez Ehpad Invest, il en manque beaucoup beaucoup… En fait, on n’a absolument aucune de ces infos-là.

Dernière modification par Bernard2K (27/08/2022 15h39)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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#25 27/08/2022 16h14

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La société CPC Gestion qui gère le site Ephad-invest et basé Amsterdam comme vu sur le site de la chambre de commerce des Pays Bas, voir plus haut.

L’adresse du siège à Amsterdam est dans un centre de domiciliation chez Regus.

Si Ephad Invest voulait se cacher il s’y prendrait pas mieux.

Pourquoi un site de commercialisation immobilière (chambre en EPHAD) irait se cacher dans un centre de domiciliation aux Pays bas ?
Alors que CPC Gestion avait un activité en France, entreprise radié en 2021….

Cdt

Dernière modification par bascarol (27/08/2022 20h58)

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