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#1 07/06/2019 23h25

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bonjour,
je me lance d’abord en fictif pour bien comprendre.
Je suis parti avec un total de 10000€
je verrais bien j’ai 5 à 6 mois pour bien cerner le sujet.

Mots-clés : cepac, pea (plan d'epargne en actions), portefeuille


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#2 07/06/2019 23h38

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Bonne idée le fictif pour commencer.
Mais faites bien comme si c’était un vrai. Notamment pour le choix de vos actions. Demandez-vous bien ce qui motive chaque choix.

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#3 08/06/2019 00h10

Membre (2013)
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Réputation :   180  

Bonsoir,

Quels enseignements comptez vous en tirer?

Quelle sera votre conclusion si tous vos titres baissent de 20%? Ou au contraire s’ils prennent +15%?
Avez vous prévu une poche de liquidité fictive pour éventuellement renforcer en cas de baissé ou de plus forte conviction sur un ou plusieurs titres?

Quelle stratégie comptez vous adopter ? Six mois seront ils suffisants pour vous faire une idée ? En B&H, je crains que 6 mois ne soient suffisants.. .

Personnellement , je trouve les portefeuilles fictifs inintéressants sauf à les utiliser pour valider voire peaufiner une stratégie déjà réfléchie en amont..
Sinon on se contente de regarder les cours monter et baisser.  Pas besoin de portefeuille dans ce cas. ..

Mafo

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#4 08/06/2019 07h31

Membre (2018)
Réputation :   18  

Merci Debcos pour le partage.

Avant de commencer en bourse, je me suis posé cette question d’ouvrir un portefeuille fictif, puis, comme le dit Mafo, je n’ai pas su me dire à quoi cela me servirait.

Apprendre à passer des ordres ? Il suffit de lire les explications sur les nombreux sites qui le proposent. Et c’est facile.

Tester une stratégie "achat-conservation" et dividendes ? Il faudrait, comme dit plus haut, plusieurs années pour se faire une idée, autant de plus-value et de dividendes que je ne gagnerais que fictivement.

Tester une stratégie de boursicotage Intraday ou hebdomadaire "swing" ? Je ne pense pas que les titres que vous avez choisi s’y prêtent vraiment, mais je ne connais pas bien ces pratiques.

Apprivoiser la peur ? Peut-être, mais un jour il faudra bien passer à des euros et à des titres réels…

Je me suis dit à la fin que rien ne vaut un vrai portefeuille, que l’on construit prudemment, en s’informant, en maîtrisant ses émotions, en investissant quelques centaines d’euros chaque mois…

Mais vous avez peut-être vos raisons, et je suivrai avec intérêt vos tribulations fictives ;-)

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#5 08/06/2019 11h18

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bonjour,

La finalité c’est du dividendes au environ de 250€ mois au départ.
Je n’ai absolument aucune idée actuellement pour y arriver je ne sais même pas si c’est possible.

Pour JeromeLeivrek:
Pour le choix, des aristocrates le but étant des dividendes.

pour mafo:
je compte tirer les enseignements suivants, avec le peu de recul et de connaissances.
- me fixer une limite de lignes,
- me fixer une limite d’investissement au départ, 10000€, 20000€, plus, maximum ?
- voir s’il faut ensuite ajouter ou mensualiser ces achats.
- connaître mon seuil de panique face à la chute, face à la hausse ou bien face à la stagnation.
- combien d’action je dois acheter par lignes.

Rucipe :
Ça sert aussi de ’bac à sable’ peur de me lancer ça c’est évident, voir le comportement de ma compagne vis à vis de cela, la bourses

Certes les certitudes acquises dans le fictif seront peut-être obsolètes le moment venu de passer en réels.

La mise en ligne de mon portefeuille fictif va me permettre aussi de voir vos avis éclairés !


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#6 08/06/2019 11h22

Membre (2019)
Réputation :   9  

debcos a écrit :

- connaître mon seuil de panique face à la chute, face à la hausse ou bien face à la stagnation.

Si ce n’est pas votre "vrai" argent vous n’aurez pas la même panique en cas de perte. Voir même aucune.

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#7 08/06/2019 11h27

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Bonjour Debcos,

Bien sûr qu’il est possible d’arriver à 250€ de "rente" mensuelle via les dividendes. Il fidèlement avoir un capital en adéquation avec cette objectif.
Pour y parvenir, il vous faudra décider si vous souhaitez vous positionnez sur des actions aa hauts Dividende (risque important, capital plus faible) ou sur des actions à dividende plus faible (risque réduit, capital beaucoup plus important. À moins de vouloir concilier les deux approches.
Pis pouvez trouver des informations sur les sociétés à dividendes sur cette file.

Par contre, j’ai peur qu’un portefeuille fictif ne vous apporte as grand chose dans votre objectif de vous fixer un nombre maximum de lignes, et encore moins quant au fait de fixer votre investissement de départ. Il est très facile de faire des choix fictifs, lesquels seront bien différents une fois que du "vrai" argent sera en jeu.

D’ailleurs, pour un objectif de 250€ par mois (soit 3k€ par an, brut je suppose), il vous faudra, à 5% de rendement, pas moins de 60k€ de capital.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#8 08/06/2019 12h32

Membre (2018)
Réputation :   19  

J’ai également commencé par un PT fictif, je confirme ce qui est dit plus haut, cela ne m’a servi à rien au final.
Je pense que l’idéal est de commencer directement par un vrai (après s’être documenté tout de même et connaître son objectif). Par contre pour limiter le risque et se faire la main doucement mieux vaut investir petit à petit même si vous avez un gros capital à investir

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#9 21/12/2020 18h38

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bonjour,
En 2019 j’ai loué un bien pour la première fois.
J’ai donc  déclaré en micro-foncier car location que sur 8 mois et moins de 15 000€ donc.
J’ai eut pas mal de frais, mais moins avantageux que les 30% du micro-foncier.
Cette année je dépasse les 15 000€ donc je fait les frais réels.
Puis-je mettre en frais ceux de 2019 ?
Merci.
Cordialement


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#10 23/12/2020 05h39

Membre (2019)
Réputation :   36  

Bonjour a tous,

Je pense que le monde est ainsi fait que lorsque l’on est en mode "simulation", nos choix ne reflectent pas un comportement standard que nous aurions.

De mon point de vue, je commencerai avec un portefeuille moins elevé mais directement avec des espèces sonnantes et trébuchantes !

Pour vous aider dans votre sélection, je vous poserai la question suivante : "que pensez-vous que les sociétés que vous avez choisies apporteront dans les 10 prochaines années ?"

Bien cordialement,

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[+1]    #11 25/12/2020 12h12

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bonjour,
je vous présente donc mon Portefeuille, un PEA datant de 1992.
Je me suis jamais penché dessus mais depuis mon inscription il y a 1 an 1/2 je m’y intéresse à nouveaux mais sans franchir le pas.
Puis j’ai acheté une action Sanofi en juin, pas judicieux pour le moment mais pas grave.
Ma ligne Cepac que j’ai depuis 1992 au départ du PEA.


D’ici la fin de l’année je vais prendre pour 100€ du LYX.PEA MONDE UC.ETF C EUR FCPFR0011869353-EWLD

Dans un gros mois, courant janvier 2021, j’espère franchir un grand cap avec 100 000€ à investir dedans.

Je m’oriente pour cela vers Amundi.MSCI WORLD UCITS ETF EUR CLU1681043599

Pour me procurer une rente de, je l’espère, 400/500€/mois d’ici un an et pour une quinzaine d’année.

Pour le moment la question que je me pose c’est de faire le bon choix pour acheter le Lyxor.

Car sur l’interface de la CE il y a plusieurs choix et je comprend pas trop si vous pouviez m’aider s’il vous plais dans la compréhension.
Valeur à la fermeture 19.828€
J’hésite entre :
Ordre au marché.
Que je comprend comme çà :
Lundi 28 je me connecte et j’achète donc pour 100€ ( 5 actions en gros plus les frais de 0.46%) au prix à l’instant T, au cours de par exemple 19.828€, ou je passe l’ordre.

Si je passe l’ordre maintenant il sera pris en compte à la valeur de fermeture de 19.828€ ?

Ou il aura la valeur à l’ouverture.
Genre il y a une envolée et à l’ouverture l’action est à 50€ j’aurais donc 2 actions d’acheter au lieux des 5 ?
Sachant que j’ai 101€ de dispo dans mon NUMERAIRE.

C’est ça que je comprend pas bien passée un ordre quand la bourse est fermée.

Et :
Ordre à seuil de déclenchement.
Que je comprend comme çà :
Je défini le seuil dans mon idée 19.829€ et si ça passe en dessous ça déclanche l’achat, et/ou à l’ouverture s’il reste à 19.828€ ca déclanche l’achat.

Si ça dépasse le seuil de 19.829 ca déclanche rien tant que le cours ne baisse pas.
C’est bien ça ?



Merci d’avance.
Cordialement.


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#12 25/12/2020 12h58

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Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
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Dans tous les cas votre ordre sera exécuté en fonction de carnet d’ordres lundi.
S’agissant d’un ETF World, il ne va pas s’envoler et devrait être proche de la valeur de fermeture de 19.828 €.

Le type d’ordre le plus sûr est l’ordre à cours limité.
Par exemple à 20,00 si vous anticipez une hausse après l’accord post-Brexit.
Un ordre d’un petit montant n’est pas forcément optimal du point de vue des frais (quoique limités par la loi PACTE).

Pourquoi commencer avec Lyxor puis passer sur Amundi ?


Dif tor heh smusma

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#13 25/12/2020 14h12

Membre (2018)
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Top 20 Banque/Fiscalité
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Je plussoie ArnvarldIngofson sur l’ordre à cours limité comme choix standard et 20.00 plutôt que 19.829e
Avec l’orde à cours limité vous aurez le prix le mieux disant en dessous de votre ordre donc pas besoin d’être au centime près (et s’il n’y en a pas parce que le cours est au dessus de votre ordre, l’ordre ne sera pas déclenché).


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#14 25/12/2020 15h56

Membre (2019)
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INTJ

ArnvaldIngofson et Liberty84 d’accord pour le conseil.
parce que j’ai 101.56€ sur le numéraire ( compte courant à 0 et je garde le livret A quasiment au plafond pour cette fin d’année.)
Cet ordre me permettra de me familiarisé avec la façon de passer un ordre ( merci du conseil sur la façon de faire)
Il me semble avoir fait "au marché" pour Sanofi j’ai eut 96.29 d’achat pour l’action à 89.16 !
Le Amundi à plus de 300€ est trop haut pour mon objectif fin d’année.
Courant janvier avec une rentré d’argent prévu je ferait différemment.

C’est plus judicieux de partager entre deux ETF World Lyxor et Amundi ou ne garder qu’un seul ?


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#15 29/12/2020 18h54

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bonsoir,
petite mise à jours de mon portefeuille en PEA:
+ 5 LYX.PEA MONDE UC.ETF C EUR FCP - FR0011869353
Pour avoir un ETF en attendant le CW8.

+ 1 SANOFI - FR0000120578
Parce que j’avait payer très cher mon premier achat en juin et qu’elle est en baisse en espérant une remonté pour compenser.

+ 1 WORLDLINE - FR0011981968
Une bonne dynamique.

+ 1 AIR LIQUIDE - FR0000120073
Pour l’incontournable du moment.

+ 6 AIR FRANCE-KLM - FR0000031122
Il me restait une trentaine d’euro, j’ai joué.

Je n’ai pas de stratégie analytique, je ne me sens pas une âme d’analyste pour le moment.

Des ETF car on me la conseillé et j’ai parcourue le livre et blog de fructis.

Les autres au ressentie du moment.
Pour l’instant je me concentre sur le bon moment pour passer son ordre.

Voilà.


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#16 29/12/2020 19h21

Membre (2017)
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Les tout petits ordres, ça va vous couter cher en frais, non ?
D’autre part, vous parlez d’investir 100 000 € en janvier. Je trouve ça un peu osé si c’est la totalité de ce que vous avez à investir.
Il vaudrait mieux lisser vos investissements sur plusieurs mois, on ne sais jamais…

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#17 29/12/2020 19h35

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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En PEA les frais de courtage sont désormais limités à 0,5%.


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#18 29/12/2020 19h48

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

toufou
C’est pour apprendre, comprendre le mécanisme d’acheter une action, ce que ça implique le bon moment etc.
oui je devrait investir d’un coup.
Je dédie la moitie d’une vente de terrain à cet effet.
Donc c’est pas la totalité.
Je sais pas si ça sera sur le PEA à 100%, je doit ouvrir un PEA-PME aussi donc je réfléchie à 75% PEA, 25% PEA-PME.
Neo45
c’est pas le cas sur :
Air-France-KLM c’est 0.77%
Air Liquide c’est 0.80%
Sanofi c’est 0.79%


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#19 29/12/2020 20h03

Membre (2012)
Réputation :   38  

INTP

Bonjour,
J’avoue ne pas comprendre votre PEA et votre façon de le gérer.
D’abord ces SLE sont des parts sociales très peu liquide qui ne peuvent être vendus qu’une fois l’an et après accord de la banque, de plus cela représente des fonds propres pour la banque dont vous êtes responsable, en cas de problème chez CE, vous risquez de tout perdre et vous êtes engagé même 5 ans après retrait sur le montant de votre investissement.
Personnellement, j’en ai possédé une (20 Euros) mais je me suis aperçu que je devenais sociétaire et à l’époque, responsable sur mes biens, j’ai eu un mal de chien à la vendre au bout de 2 ans.
La CE n’est pas le bon endroit pour investir intelligemment.
De plus vos lignes sont ridicules, vous devez investir un minimum.
A votre place je me tournerais vers Easy Bourse, une filiale de la Banque Postale, les frais sont raisonnable pour l’investisseur de base ; 2 Euros l’ordre jusque 800 Euros, 0.25%.
Le problème est que vous êtes collé avec ces SLE, va falloir attendre et faire une demande avant la prochaine assemblée générale.
De plus pour ne pas perdre l’ancienneté de votre PEA, le transfert risque de vous coûter un bras, la CE ne fait pas de cadeau aux infidèles.     
Si je peux me permettre un dernier conseil, apprenez avec de bonnes lectures comme ici ; Les investisseurs heureux. Vous pouvez vous entrainer avec un portefeuille fictif et apprendre de vos erreurs.
Sachez que même les meilleurs font des erreurs.

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#20 29/12/2020 20h08

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

debcos a écrit :

Neo45
c’est pas le cas sur :
Air-France-KLM c’est 0.77%
Air Liquide c’est 0.80%
Sanofi c’est 0.79%

0,5% de courtage auxquels s’ajoutent 0,3% de TTF… ça colle wink

Sinon effectivement, vos lignes sont petites, mais il vaut mieux débuter tranquillement et profiter du plafonnement des frais sur le PEA. Après, il est évident qu’il faudra faire grossir vos lignes à un moment donné. Par contre, pourquoi avoir décidé de "jouer" sur Air France et ne pas avoir conservé ces fonds pour les investir plus tard sur une autre valeur ?

Dernière modification par Neo45 (29/12/2020 20h15)


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#21 29/12/2020 21h41

Membre (2019)
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INTJ

Neo45,
uniquement pour joué sur Air-france-KLM.
Je me suis fait plaisir sans analyse technique profonde comme la majorité ici.
Ce n’est pas du hasard mais ce n’est pas analytique non plus
Lire et comprendre les chiffres d’une société c’est pas mon fort pour le moment, ca viendra ou pas.
En janvier ce sera plus intense avec un CW8, pour simplifié.
Après je dis pas je me prendrait au jeux de l’analyse profonde.
TTF Taxe transaction financiers ?
MarsAres
ce PEA a 28 ans à l’origine c’était des sicav qui doivent dater de 1988/89.
Convertie en SLE en 2019.
Oui les banques physique c’est le mal, en ligne c’est mieux bla bla je connaît la chanson, les inconvénients tous ça merci.
Mais c’est mon choix.
Donc mon PEA pour en revenir à lui ne demande qu’a grossir.
Je regrette juste le mauvais timing.
Si j’avais eut les fonds en janvier 2020 et mis 100 000 sur le cw8 comme prévu et vu dans mon portefeuille fictif depuis mi mars 2020 j’aurait gagné 40 000€ en neuf mois dommage pour moi.


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#22 29/12/2020 21h58

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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Je ne fais pas d’analyse technique non plus, ni ne lis les publications en long en large et en travers. Donc aucune critique dans ma question. Juste que Air France, mis à part pour jouer des variations court terme, ne me semble pas très attirante. Après, ce n’est que mon avis personnel.

Oui, TTF = Taxe sur les Transactions Financières


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#23 29/12/2020 22h19

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Je ne l’ai pas prises comme une critique pas de souci.
C’est un pari pur et dur.


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#24 03/01/2021 22h48

Membre (2019)
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INTJ

Bonjour,
2021 commence et je m’interroge donc sur les différentes options qui vont se présentées à moi.
But haut recherché à l’horizon un an: 5000€ / an avant PS
Si c’est 3000 c’est bien aussi si c’est plus tant mieux.

Budget à investir dans le PEA et PEA-PME : 110 000€

Option 1:
110 000€ sur un CW8

Option 2:
80 000€ sur un CW8.
20 000€ PEA-PME.
10 0000€ Aristo luxe principalement.

Option 3:
80 000€ sur un CW8.
10 000€ PEA-PME
20 000€ Aristo luxe principalement.

Option 4:
80 000€ sur ETF.
10 000€ PEA-PME
20 000€ Aristo luxe principalement.

Sachant que je pourrais renforcer de 10 000€ vers juin.
Qu’en pensez-vous ?
Merci.


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#25 03/01/2021 23h12

Membre (2020)
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Bonsoir,

Combien avez vous déjà versé sur votre PEA ?

Car ouvrir un PEA PME pour prendre date est utile, mais y verser des sommes conséquentes l’est beaucoup moins tant que votre PEA n’est pas au plafond de versements.
Tout ce qui est éligible au PEA PME est également éligible au PEA, mais l’inverse n’est pas vrai. Le PEA PME restreint donc votre champ d’investissement.


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