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#51 13/11/2020 22h50

Membre (2020)
Réputation :   0  

Les recommandations du HCSF pénalisent tant les primo-accédants que les investisseurs.
Pouvez-vous nous faire part de votre retour d’expérience sur vos demandes de financement? Avez-vous reporté vos projets d’investissement au vu de ce contexte? De mon côté, j’ai comme projet d’acheter une maison (RP) et louer en meublée notre logement actuel.
@ Gunday j’ai bien noté que la relation bancaire est la clé de voûte. Néanmoins, quels étaient vos autres arguments pour convaincre votre banque

Dernière modification par Amcr (13/11/2020 22h52)

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#52 13/11/2020 23h16

Membre (2019)
Réputation :   47  

Les Inconnus - Crédit Lyonnais - Vidéo Dailymotion

J’ai bien peur que cette vidéo ne résume la situation 😁.
Pardon pour le hors sujet mais grand fan des Inconnus alors je partage un peu d’humour dans cette période particulière.

Projet gouvernemental d’encadrement des crédits immobiliers

Ce fil évoque également cette problématique, jeter un coup d’œil.

Pour ma part et comme retour d’expérience,. C’est effectivement relation solide avec le banquier + projet très rentable qui me permettent d’être toujours financé.

Dernière modification par boumboum26 (13/11/2020 23h25)


"La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent". Rita Mae Brown.

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Favoris 3    #53 14/11/2020 16h06

Membre (2019)
Réputation :   4  

Bonjour

Les banques continuent de prêter mais … plus à n’importe qui.
Elles sont en capacité de prêter en dehors des limites (les afflux de cash des banques centrales ayant éteint les sujet de liquidité des établissements bancaires).

Il faut :
- de solides revenus pérennes (pas de chômage partiel pendant le Covid)
- démontrer sa capacité à avoir une capacité d’épargne
- démontrer sa volonte d’investir dans des produits rémunérateurs également pour son établissement et non seulement vouloir seulement de la dette et un taux
- et démontrer sa fidélité
- le bon dossier vient en dernier (la banque ne gagne pas d’argent avec un 20 ans à 1%)

Sinon c’est quoi l’intérêt du banquier ?

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#54 30/11/2020 13h40

Membre (2012)
Réputation :   5  

Bonjour,

Je ferai un retour samedi ,ayant rendez vous avec ma conseillère (directrice d’agence CE) pour projet  immobilier.

Je lui avais exposé mes projets lors du changement d’établissement bancaire ,donc nouvelle relation a entretenir.

Ayant un taux d’endettement a environ 45 % suivant nouveaux calcul ,je verrais ce qu’il en est et comment la banque l’aborde.

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#55 30/11/2020 18h20

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INTJ

@Caribou56 : Votre checklist est intéressante, c’est exactement ce que j’essaie de faire pour mon projet de restructuration de dette.

Actuellement j’ai 3 prêts immo sur 15 ans, et 4 prêts travaux avec des échéances allant de 3 à 7 ans. Je veux profiter d’être redevenu salarié en CDI (check 1) pour faire racheter le crédit de mon ancienne RP et les 2 prêts travaux qui y sont adossés, les regrouper et rouler tout ça sur 18 ans (merci Philippe30 pour le conseil sur cette durée plus intéressante).

Cette fois-ci je joue le jeu, j’ai donné les informations de tous mes comptes bancaires et je transfère tout chez eux (check 4) : les assurances, le PEA, le PEA/PME et le CTO (check 3) avec un total de 100k€ investis (check 2).

Je ne manquerais donc pas de faire un petit retour, souhaitez-moi bonne chance smile


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#56 01/12/2020 14h45

Membre (2017)
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Caribou56, le 14/11/2020 a écrit :

la banque ne gagne pas d’argent avec un 20 ans à 1%

En êtes-vous sûr ? Les banques se financent à taux négatif.  Qu’elles prêtent à 4% avec un coût de 2,5% ou à 1% avec un coût de -0,5, je ne suis pas certain que cela change leurs fondamentaux.
En réalité, il semble exact que leur marge soit réduite mais de là à affirmer "elles ne gagnent pas d’argent", cela me semble un raccourci rapide.

Pour le reste, c’est de la négociation, il faut lâcher sur ce qu’on peut pour avoir ce que l’on veut.

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Favoris 2   [+2]    #57 03/12/2020 06h55

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@Kiem Je vous poste le message que j’avais mis sur une autre file au sujet de la rentabilité des prêts immobiliers.

Nek a écrit :

D’après le HCSF, depuis 2016 les banques ont une marge nette à "0" sur la production des crédits immobiliers.
(comprendre marge semi brute plutôt, car ça ne prend pas en compte les frais généraux etc…)


HCSF Diagnostic des risques dans le secteur de l’immobilier résidentiel

Donc intrinsèquement le prêt immobilier ne rapporte pas/peu d’argent, c’est les à côtés.
C’est un produit d’appel, l’objectif c’est bien de s’attirer la fidélité et de se rattraper pendant 15 ou 20 ans avec les produits ou services annexes.

Dernière modification par Nek (03/12/2020 06h55)


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[+1]    #58 17/12/2020 12h53

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Breaking news :
Bercy desserre l’étau sur le crédit immobilier: le taux d’effort passe de 33% à 35%, la durée d’emprunt maximale de 25 à 27 ans.

Édit : le communiqué officiel ici

Dernière modification par BrisePif (17/12/2020 12h55)

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#59 17/12/2020 13h18

Membre (2018)
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La question est aujourd’hui plutôt à mon sens : est il pertinent d’accumuler le maximum de biens ?
La déflation se met en place donc compliqué certainement dans les années à venir de réévaluer les loyers, le prix des biens immobiliers n’ augmentera pas, la taxe foncière va certainement fortement augmenter (pour palier en partie l’arrêt de la taxe d’habitation)….
A méditer en intégrant tous ces points….

Dernière modification par Oli34 (17/12/2020 13h20)

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Favoris 1   [+1]    #60 17/12/2020 14h43

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A partir du moment où le bien s’auto-finance ou est en cash flow positif, je ne vois pas trop de raison d’arrêter l’immobilier. Même si le bien a perdu 20% de sa valeur lors de la revente, s’il s’est auto-financé vous restez gagnant. Il y a effectivement une incertitude sur la fiscalité, mais elle est inhérente à l’investissement en France, pays où la stabilité fiscale n’existe pas. Je nuancerai en disant que si votre investissement est bon, ce n’est pas une hausse de 20 ou 30% de la taxe foncière qui est censée rendre l’investissement mauvais.

A côté de cela, il me semble primordial d’adopter une stratégie de diversification (bourse, AV,…) grâce à la capacité d’épargne ou éventuellement la revente d’un bien dont le prêt est remboursé ou presque.

Dernière modification par Stochastic (24/12/2020 10h54)

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#61 17/12/2020 15h34

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@Oli : Vous avez raison de vous poser la question, mais tort selon moi d’essayer d’y répondre smile

Même les plus grands économistes sont en désaccord sur ce que réserve l’avenir, s’il y aura déflation, (hyper)inflation, stagflation… donc à notre petite échelle, baser notre stratégie sur une de ces hypothèses revient à faire un pari basé sur le hasard, rien de plus.

Ceci étant dit, l’accumulation de biens immobiliers locatifs par un endettement massif et complètement décorrélé de la capacité de remboursement de l’emprunteur (hors loyers), est de moins en moins possible compte tenu des contraintes imposées par le HCSF. Et à mon avis ce n’est pas une mauvaise chose. Celui qui accumule les biens, en particulier à grosse rentabilité et donc grosse prise de risque, devient de facto un chef d’entreprise. Le niveau de risque n’a alors plus rien à avoir avec le simple investisseur immobilier qui achète quelques biens patrimoniaux en prévision de la retraite, et les banques ont bien raison d’être prudentes.

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#62 17/12/2020 15h44

Membre (2020)
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Et par ailleurs, dans ses recommandations, le HCSF affirme bien (avis du mois d’août 2020)  que les réductions d’impôts de type PINEL sont considérées comme des revenus pour l’emprunteur.


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#63 17/12/2020 17h43

Membre (2012)
Réputation :   5  

Bonjour,

Petit retour sur mon rendez vous avec ma conseillère(directrice d’agence),elle reste sur l’ancien calcul ,avec les mêmes règles qu’auparavant ,a savoir qu’elle ne retient que 70 % des loyers.

Mon "expérience " , présentation patrimoine et projet chiffré la convainc.

Plus qu’a chercher !

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#64 29/12/2020 06h45

Membre (2015)
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Bonne nouvelle pour les investisseur immo, les règles concernant le taux d’endettement s’assouplissent pour passer à 35%, allongement de la durée maximum du crédit à 27 ans et augmentation de dossier pouvant déroger à la règle à 20%:

https://www.mysweetimmo.com/2020/12/17/ … accedants/

Dernière modification par Bypoy (29/12/2020 06h47)

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#65 29/12/2020 09h07

Membre (2019)
Réputation :   47  

Ils n’assouplissent pas vraiment par rapport à la situation d’aujourd’hui.
On évoque ce sujet sur cet autre fil (4/5) Projet gouvernemental d’encadrement des crédits immobiliers

21.16% de dossier a 35% d’endettement sont acceptés en ce moment (les 33% et la part à 20% de dérogation ne sont que des recommandations pas toujours suivies).

Demain, ou plutôt été 2021, obligation de se limiter à 20% des dossiers présentant un taux d’endettement à 35%.

Dernière modification par boumboum26 (29/12/2020 09h07)


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#66 18/10/2021 14h35

Membre (2017)
Réputation :   0  

Je relance le fil,
Ma petite histoire sur ce taux d’endettement:

PACSE
2 Enfants
Ingénieur, Salaire net 4900€ (avant PAS)
Compagne ingénieur, salaire net 3500€ (avant PAS)
Résidence principale 1350€/credit (achat en juin 2018)
Immeuble de rapport de 300m2 de 6 appartements: 2400€ de crédit pour 3400€ loyers (achat en mars 2015)

--> en 2015 et 2018, a aucun moment les banques ne m’ont parlé de ce taux endettement, on était de bon client à l’époque je pense et les règles très souples.

Puis été 2021, ma conjointe me quitte, je souhaite garder la maison et nous souhaitons garder l’immeuble en commun--> Calcul de la banque pour mon cas:

revenu=4900+(3400/2)=6600€
emprunt=1350+2400=3750€
--> taux endettement=57%, la banque est ferme on ne dépasse pas 35%! Et j’en suis très, très, très loin!
Je ne comprends toujours pas pourquoi la totalité des charges est retenue alors que nous sommes bien a 2 a supporter le crédit de l’immeuble (et que mon ex-conjointe gagne également bien sa vie) et les loyers sont amputés de 50% en cas de vacances locatives…La seule réponses des banques c’est la règle…Un point c’est tout.

Bref même après 20 ans dans cette banque ils m’ont bien rigolé au nez.

Je trouve cela très frustrant car ma résidence principale à 1350€ me laisse 3600€ de restant a vivre, et au final avec l’immeuble, on dégage une plus value de 1000€ chaque mois qui nous sert a payer les diverses dépenses (taxe foncières, comptabilité, travaux etc…).

Il y a de grande chance que nous devions vendre notre immeuble pour rester propriétaire chacun de notre coté, je cherche des solutions, mais pour le moment rien à l’horizon…

Dans tous les cas, je reste dubitatif quand je vois toutes ces videos sur les réseaux socio de formation pour investisseur immobilier sans aucun apport et des revenus<2000€ qui pullulent dans ce contexte actuel.

Je vais probablement devoir boucler cette histoire d’ici la fin de l’année a voir si on vend ou si on trouve une solution…

Si vous avez une expérience similaire ou conseil hésitez pas.

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#67 18/10/2021 14h49

Membre (2018)
Réputation :   27  

Bonjour, je vous recommande d’aller voir d’autres banques ; les banques ont en effet une marge de manœuvre permettant d’accepter 20% de dossiers ne respectant par les critères d’endettement.

PS : les 35% d’endettement maximum sont actuellement une recommandation, des sanctions en cas de non respect par les banques seront mises en place en 2022.

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#68 18/10/2021 15h01

Membre (2013)
Réputation :   74  

INTJ

@lolo56100

L’immeuble vous l’avez en nom propre ou via une SCI?

J’ai jamais vu cette regele de calcul de 50% de vaccances locative, ca ressemble plutot a 50% pour vous et 50% pour votre ex-femme.
Jusqu’a present j’ai toujours eu 70-80% des loyers comme base de calcul.


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#69 18/10/2021 15h12

Membre (2017)
Réputation :   0  

Merci beaucoup pour votre retour,

L’immeuble est en nom propre, il me semble qu’en 2015, les SCI ne permettaient pas de faire du LMNP, du coup on l’a fait en nom propre, peut-être que cela a changé. J’ai lu quelques articles récemment sur les SCI, m’a compréhension est que le calcul de l’endettement serait le même formule identique) et le préteur (la banque) s’assure de la solvabilité du demandeur et cela que ce soit en nom propre ou en SCI. Après il y a peut-être quelque chose que j’ai mal compris.

Je viens de relire le fil de la discussion avec ma banque, vous avez raison, je me suis trompé, les 50% sont pour la répartition entre mon ex-conjointe et moi-même, par contre je ne comprends pas pourquoi ces 50% ne sont pas appliqué sur l’emprunt également.

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#70 18/10/2021 15h24

Membre (2019)
Réputation :   96  

tonnick a écrit :

les banques ont en effet une marge de manœuvre permettant d’accepter 20% de dossiers ne respectant par les critères d’endettement.

.

Dont 80% réservé pour des pimo accédants

=> reste pour les investisseurs 20% * 20% = 4% des dossiers

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#71 18/10/2021 16h27

Membre (2013)
Réputation :   74  

INTJ

@Lolo56100

A mon avis votre interlocuteur a mal calculé, il semble logique que si vous avez 50% de loyers il faut compter 50% de l’emprunt.
Ou 100% et 100%.
Faites une demande a un conseiller/ directeur de l’agence pour avoir une réponse précise avant de faire une demande dans une autre banque.

Pour l’anecdote j’ai essayé plusieurs banques du réseau Crédit Mutuel, et en fonction de l’interlocuteur les règles de financement sont différentes. Et toujours le discours "chez nous les conditions c’est comme ça…" et pourtant dans la ville suivante ce n’était pas pareil pour le même groupe.


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[+1]    #72 18/10/2021 16h33

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@lolo56100 : Votre immeuble de rapport a été acheté en 2015, donc l’emprunt qui a été fait à l’époque est déjà en place (et non concerné par la règle nouvelle). Dans le cadre de votre séparation vous (2) pouvez souhaiter réaménager cet emprunt, par exemple pour que vous en supportiez à l’avenir seul la charge. Cependant, dans ce cadre, rien ne dit que la mensualité restera au niveau de 2400€/mois, car une partie du capital a déjà été remboursé, les taux d’intérêt ont évolué à la baisse, et vous pourriez rallonger la durée d’emprunt (si en 2015 vous avez emprunté sur 20 ans, en 2021 réaménager l’emprunt pour avoir au final un emprunt jusqu’en 2041 plutôt que jusqu’en 2035), autant de choses pour lesquelles votre banque sera sans doute initialement réticente, mais pas forcément une autre banque, ni même votre banque une fois qu’elle se saura en concurrence.

Le même raisonnement peut sans doute aussi s’appliquer pour votre RP.

Allez démarcher d’autres banques, avec l’ensemble de votre dossier : vos revenus, votre situation actuelle, et votre besoin de refinancer les 2 emprunts, au besoin en allant domicilier vos revenus chez eux…
Au niveau de votre banque actuelle, ne vous contentez pas de la réponse de votre chargé de clientèle : prenez rendez-vous avec le directeur d’agence, présentez-lui l’ensemble de votre dossier, et expliquez-lui que vous allez changer de crémerie.

Dans votre dossier, il faut aussi inclure d’autres placements que vous auriez auprès de votre banque actuelle (que vous pourriez transférer chez une autre), ainsi que  d’éventuels apports que vous pourriez faire, par exemple en débloquant une partie de votre participation ou PEE, ou autre chose.
N’oubliez pas de mentionner que vous louez cet immeuble depuis 6 ans, avec donc un historique de chiffre d’affaire assez long, ce qui crédibilise le flux de revenus.

PS : Les SCI ne sont toujours presque toujours pas un bon véhicule pour faire de la location meublée. La location meublée, sous statut LMNP (ou LMP) doit se faire pour avoir des BIC imposés à l’IR. Détenir les biens dans une SCI (société civile, alors que l’activité de location meublée est fiscalement imposé comme une activité commerciale) conduit à une imposition à l’IS, ce qui fait perdre pas mal d’intérêt à l’aspect "location meublée".


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#73 18/10/2021 16h43

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@lolo56100 : même en prenant que la moitié du crédit en charge, vous êtes au dessus des 35% (42% si je ne dis pas de bêtise).

Donc le problème ne vient même pas du calcul de votre banque.

les banques, comme dit plus haut, ont droit à déroger sur 4% des dossiers. A vous de les convaincre, avez-vous pris PNO, assurance santé , AV chez eux ?
Allez faire le tour des banques.

Perso, ma banque a dérogé pour un dossier en ma faveur, mais pas pour un 2ème.
En soldant un petit crédit et en activant la clause de 30% pour diminuer 2 autres crédits, j’ai pu passer sous les 35% et me faire finalement financé cet investissement.


"La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent". Rita Mae Brown.

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#74 18/10/2021 18h39

Membre (2017)
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Merci beaucoup pour ces précieux conseils, je viens d’avoir un courtier, il me confirme que toutes les banques considèreront 100% des charges sur ma tête, ca prend donc la mauvaise direction…Effectivement si je considère la moitié de ’emprunt mes calculs donnent un taux endettement de 38,5% cela change tout. C’est bien pour ça que je suis tombé de ma chaise quand j’ai lu la réponse de la banque…Je trouve qu’il y a aucun bon sens la dedans. Mon courtier me dit qu’en allongeant au maximum les durée de crédit de mon immeuble et de ma RP, ca pourrait le faire, mais le jour ou mon ex compagne voudra acheter sa résidence principale elle sera coincée son salaire étant inférieur au mien, sauf si elle emprunte avec qelqu’un…

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#75 18/10/2021 20h23

Membre (2013)
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lolo56100 a écrit :

Je trouve qu’il y a aucun bon sens la dedans.

Gestion du risque par les banques.

Si votre co-empruntrice ne paye plus sa moitié de prêt, 100% de la mensualité sera à votre charge.

Les banques calculent comment cela.

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