PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Sondage 

Synthèse des avis :

Recommanderiez-vous Bourse Direct à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

47% - 54
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

31% - 36
Je ne sais pas (avis neutre)

2% - 3
Non, probablement pas (avis assez négatif)

10% - 12
Non, certainement pas (avis négatif)

7% - 8
Nombre de recommandations : 113   Recommandation moyenne : 3/4 Avis plutôt positif

#1876 08/12/2020 23h06

Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   91  

En effet, Morgan Stanley arrive une large gamme de produits de bourse accessibles ici.
J’ai juste regardé par curiosité les sous-jacents actions disponible, et c’est en effet bien plus large que chez la concurrence… Après ce ne sont que des produits à levier, il n’y a (pour l’instant en tout cas) pas de produits de rendement.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1877 11/12/2020 09h32

Membre (2020)
Réputation :   6  

Bonjour,

petit retour de la gestion de BD des non côtés sur PEA.

Ai signé le 30/11 une vente d’actions non côtés détenues chez BD, virements( 2x)  de l’acheteur du même jour (avec l’aval de BD pour cette opération, car précisé dans les ordres de virements qu’ils n’acceptent que les virements provenant du détenteur du PEA…).

Renseignements pris chez BD 2 jours après les virements et documents sont bien arrivés, mais l’un des deux virement aurait été rejeté( le plus petit en montant).

La personne en charge de ces transactions qui était censée m’appeler vendredi dernier pour me faire un point et qui bien sur ne l’a pas fait et est resté injoignable, est en congé depuis le début de la semaine.

Donc depuis début de semaine impossible de joindre quelqu’un que ce soit au téléphone ou par messagerie…

On ne sais pas où est passé l’argent, et aucune trace de transactions ni sur mon compte, ni sur celui de l’acheteur.

si jamais quelqu’un avait un contact autre que Mr JOU… chez BD, je serai preneur.
Michel

Hors ligne Hors ligne

 

#1878 11/12/2020 10h25

Membre (2015)
Réputation :   21  

Je m’excuse si cette question a déjà été posée (surement, mais difficile de la trouver avec 76 pages de discussion).

Très insatisfait de la gestion de l’imposition des dividendes par Saxo Banque suite à la fusion avec Binck, j’envisage de quitter ce courtier pour passer chez Bourse direct.

Mais pour ne pas tomber de Charybde en Scylla, et comme cela nécessite des démarches, je souhaiterais avoir des retours d’expériences de client bourse direct sur la gestion de la fiscalité CTO:
y a t’il comme chez Saxo banque du grand n’importe quoi sur les prélèvements de dividendes US/canadien?

En vous remerciant par avance, et m’excusant encore si la question a déjà été posée.

Hors ligne Hors ligne

 

#1879 11/12/2020 10h41

Membre (2013)
Réputation :   98  

tanatos114 a écrit :

y a t’il comme chez Saxo banque du grand n’importe quoi sur les prélèvements de dividendes US/canadien?

Pour les US, c’est nickel chez moi (modulo le temps pour créditer le divi un peu long…)

Hors ligne Hors ligne

 

#1880 11/12/2020 10h51

Membre (2017)
Réputation :   109  

Je ne m’étais jamais posé la question vu que j’ai mes actions US chez De Giro.
J’ai tout de même 2 lignes chez BD et je constate un prélèvement fiscal de 45 % chez BD et de 15 % chez De Giro…
Mais réponse quasi immédiate de BD :

BD a écrit :

Vous nous avez contactés concernant la fiscalité de vos dividendes US.
Nous vous informons que les dividendes US subissent un prélèvement à la source de 45%.
Ces 45% se décomposent de la manière suivante :
- 15% de fiscalité à la source US, qui deviennent un crédit d’impôt non restituable (Case 2AB dans votre déclaration)
- 17.20% de prélèvements sociaux
- 12.80% d’acompte fiscal, sauf si vous avez demandé à en être dispensé.
Ces derniers 30% constituent la fiscalité Française, si vous optez pour le prélèvement forfaitaire, ils constituent la fiscalité total française, vous n’aurez d’autre fiscalité sur ce dividende.
Nous restons à votre entière disposition pour toute information complémentaire.
Bien cordialement.

Dernière modification par toufou (11/12/2020 11h33)

Hors ligne Hors ligne

 

#1881 11/12/2020 12h14

Membre (2013)
Réputation :   24  

toufou a écrit :

Je ne m’étais jamais posé la question vu que j’ai mes actions US chez De Giro.
J’ai tout de même 2 lignes chez BD et je constate un prélèvement fiscal de 45 % chez BD et de 15 % chez De Giro…
Mais réponse quasi immédiate de BD :

BD a écrit :

Vous nous avez contactés concernant la fiscalité de vos dividendes US.
Nous vous informons que les dividendes US subissent un prélèvement à la source de 45%.
Ces 45% se décomposent de la manière suivante :
- 15% de fiscalité à la source US, qui deviennent un crédit d’impôt non restituable (Case 2AB dans votre déclaration)
- 17.20% de prélèvements sociaux
- 12.80% d’acompte fiscal, sauf si vous avez demandé à en être dispensé.
Ces derniers 30% constituent la fiscalité Française, si vous optez pour le prélèvement forfaitaire, ils constituent la fiscalité total française, vous n’aurez d’autre fiscalité sur ce dividende.
Nous restons à votre entière disposition pour toute information complémentaire.
Bien cordialement.

Et pour votre compte Degiro, c’est à vous de payer auprès du fisc les 30% non prélevés par Degiro.

Dernière modification par PiloteB777 (11/12/2020 12h15)

Hors ligne Hors ligne

 

#1882 11/12/2020 13h06

Membre (2017)
Réputation :   109  

PiloteB777 a écrit :

Et pour votre compte Degiro, c’est à vous de payer auprès du fisc les 30% non prélevés par Degiro.

Oui, je sais. Les PS chaque mois et l’IR suivant la déclaration.
Mais on (au moins moi ) ne fait pas suffisamment attention à tout.
Par exemple que le prélèvement à la source étranger ne soit pas restituable, que ces mêmes prélèvements sont perdus sur un PEA ou PEA PME, etc…

Dernière modification par toufou (11/12/2020 13h07)

Hors ligne Hors ligne

 

#1883 11/12/2020 13h30

Membre (2014)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   180  

INTJ

tanatos114 a écrit :

y a t’il comme chez Saxo banque du grand n’importe quoi sur les prélèvements de dividendes US/canadien?

Les prélèvements US sont bien gérés.
Pour la bourse canadienne, je ne sais pas si c’est négociable, en tout cas Toronto n’est pas explicitement indiquée comme étant négociable.
Sur la brochure tarifaire, il y a seulement indiqué autres marchés… avec un minimum de frais de 41,90€, de quoi décourager beaucoup d’investisseurs.

Plus généralement, je conseillerais BD comme courtier secondaire et uniquement comme courtier secondaire étant donné les nombreux désavantages :
- interface d’un autre siècle sans aucune évolution depuis fort longtemps
- fonctionnalités qui se comptent sur les doigts d’une main
- pas de compte en devise
- frais qui peuvent devenir rédhibitoires sur des places autres que les places euronext
- Application zélée des réglementations MIFID II. Beaucoup d’ETF ne sont pas référencés (ou déréférencés) alors qu’ils sont UCITS, et avec un DICI, mais pas selon BD.
- et j’en passe

Mais il y a un IFU, la fiscalité est correcte. Donc pour acheter des valeurs françaises (foncières) hors PEA ou quelques valeurs US, ok.


"Without risk there can be no progress". George Low

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1   [+1]    #1884 16/12/2020 17h16

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   283  

MaximusDM a écrit :

- frais qui peuvent devenir rédhibitoires sur des places autres que les places euronext

Pas tant que ça par rapport aux autres courtiers dans la même catégorie.

J’ai aussi regardé les tarifs pour trouver une alternative à Saxo.Si on prend les courtiers "simples", je veux dire par là qu’ils gérent les IFU, sans forcément beaucoup d’options en terme de type d’investissement, juste pour acheter des actions européennes et US (donc pas frocement non plus des ETF, CEF, BDC, etc, etc… (ce qu’était Binck d’ailleurs, peu de CEF, mais je ferme la parenthése)

J’ai regardé les courtiers suivants pour l’acquisition de mes actions US:

- Bourse Direct : 8.50€ /ordre (jusqu’à 10.000€)
- Saxo banque : 8$ /ordre
- Boursorama : 0,12% sur le montant total de l’ordre, minimum 23,90 €
- Fortuneo : 0,20 % min. 20 € +  30 € de frais de brokers étrangers
- BforBank : 18 € + 0,07%-minimum 7€

Financièrement, Saxo est bien le meilleur, mais compte tenu de leur incapacité à gérer les dividendes d’actions US, ils sont disqualifiés.

Le 2eme semble être Bourse Direct.
Je vais ouvrir un compte pour voir ce que ça donne, ayant perdu confiance en Saxo.


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1885 16/12/2020 17h29

Membre (2015)
Réputation :   16  

Attention, bien que cela ai déjà été évoqué sur cette file Bourse Direct applique des frais de garde sur les places étrangères. De 0,036% pour les actions US et non précisé pour les actions canadiennes.



A voir l’impact selon votre stratégie, votre horizon de placement et les montants en jeux, mais il est important de le garder en tête.

Hors ligne Hors ligne

 

#1886 16/12/2020 17h30

Membre (2014)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   180  

INTJ

@Kohai,
Pour NYSE, ok ce n’est pas énorme, mais je pensais à Londres ou milan par exemple (même si l’intégration à Euronext pourrait changer la donne).

Autres points :
- sachez que chaque retrait de votre CTO vous sera facturé 6€.
- Vous voulez faire un virement entrant ? parfait, mais inscrivez bien dans le "commentaire" de votre virement le numéro de votre compte, et même si vous le faites vous n’êtes pas à l’abri d’un mauvais aiguillage ! j’ai eu le cas de 2 virements destinés à mon CTO qui, malgré le numéro de compte renseigné dans le commentaire de mon virement, ont atterri sur le PEA de ma femme (également chez BD) ! le temps d’appeler la hotline, d’expliquer, de faire le correctif, il a fallu plusieurs jours.
- d’ailleurs, par défaut, chaque virement (quand il est bien aiguillé), met 3j ouvrés en moyenne (d’expérience).

Tous ces points sont à avoir en tête avant d’y aller.

En somme, Il est urgent de creuser les différentes pistes alternatives, mais il est aussi urgent de ne pas se précipiter, laissons quelques semaines passer pour Saxo.
Etant donné les évènements actuels pour Saxo, mais également pour IB et les effets du brexit, il devient nécessaire d’avoir une approche multi-courtiers, car aucun n’offre LA solution.
Chacun a ses avantages et inconvénients, donc selon le type de produits, la place de marché, il faut privilégier l’un ou l’autre.

Dernière modification par MaximusDM (16/12/2020 17h39)


"Without risk there can be no progress". George Low

Hors ligne Hors ligne

 

#1887 16/12/2020 17h33

Membre (2013)
Réputation :   24  

Taux de change chez Saxo : 0,5 % contre 0,08 % chez BD.

Hors ligne Hors ligne

 

#1888 16/12/2020 17h50

Membre (2012)
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   69  

tanatos114, le 11/12/2020 a écrit :

Mais pour ne pas tomber de Charybde en Scylla, et comme cela nécessite des démarches, je souhaiterais avoir des retours d’expériences de client bourse direct sur la gestion de la fiscalité CTO

Pour le CTO je n’ai pas d’US, mais tout ce qui concernant revenus, MV, PV avec ou sans abattement… depuis deux ans je n’ai pas une seule erreur. La différence entre leurs résultats et les miens avec mon application est liée au fait qu’ils utilisent les troncatures alors que moi j’utilise les arrondis. Et en fait leur méthode est plus avantageuse pour moi. A ce jour ils sont parfaits sur la totalité des cessions, les PV et MV de 2020.

Par contre demander à ne pas être sur EQUIDUCT et demander le paramétrage uniquement sur EURONEXT.


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

Hors ligne Hors ligne

 

#1889 27/12/2020 18h10

Membre (2011)
Réputation :   64  

@Kohai
Easybourse semble également devenu compétitif, mais je n’ai pas essayé.

Hors ligne Hors ligne

 

#1890 27/12/2020 20h17

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   321  

Hall of Fame

Bonjour à tout le monde

J’ai eu mon PEA de 1998 à 2016 à "La BanquePostale", qui était géré par un service financier LBP dédié, à Paris, alors qu’il a été ouvert en Guyane;
Dans l’espace internet de mon compte courant CCP, Il y avait des "bandeaux publicitaires", vers 2013/2016 pour "l’espace easybourse", mais j’ ignore si cela correspondait au service-gestionnaire de mon PEA

Je n’ai jamais eu de soucis de gestion des OST (par coupons-réponse en courrier papier), versement de dividendes .. Réponses à des questions tél ou courrier, claires et rapides, suffisantes pour la novice que j’ étais ;

Que des investissements franco-français, voire OPCVM "LaBanquePostale" en 2/3 du PTF (choisi par moi, par thèmes : grandes capi; Pme; santé;… Pas trop mal/moyennement placés sur les sites de comparaisons d’ OPCVM -vu après coup, plus tard…, donc gestionnaires des fonds corrects (à l’ époque)
Frais de garde et de transactions assez élevés.

Rien en titres/places étrangère/CTO pour IFU, pour pouvoir comparer ou donner mon avis …

J’ai connu le site "IH et j’ai transféré mon PEA chez BD, car : gratuité des frais de garde, frais de transaction bien moins cher, choix plus large …

Je constate à présent qu’ Easybourse
- n’a Pas (plus) de frais de garde, des frais de transaction plus réduits, s’ approchant de BD (mieux)
- A des frais de transaction très chers sur les places étrangères (hors plafond légal PEA/PEA-PME) et des frais de téléphone/ordre (pareil)
- Une obligation d’ ordre mensuel minimum (Pas avant)

Téléchargez aussi la brochure tarifaire en entier, pour y voir les autres frais divers (ex: succession)

Mimizoé1


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

Hors ligne Hors ligne

 

#1891 28/12/2020 15h57

Membre (2019)
Réputation :   4  

Bonjour, je voudrais savoir si le fait de retirer les fonds sur le compte de liquidités (non investis en titres) de chez Bourse Direct avant 5 ans revient à clôturer le PEA ou bien si c’est seulement le retrait de sommes ayant été investies en actions qui provoquent la clôture du PEA? 

Merci d’avance

Hors ligne Hors ligne

 

#1892 28/12/2020 16h01

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Réputation :   613  

Hall of Fame

Bonjour,

Tout retrait avant 5ans entraîne la clôture du plan, sauf cas très particuliers (licenciement, creation d’entreprise)

Hors ligne Hors ligne

 

#1893 28/12/2020 16h05

Membre (2019)
Réputation :   4  

Oui après réflexion, ça me paraît logique merci. En cas de besoin de retirer des fonds, le PEA se clôture, rien n’empêche d’en recréer un rapidement dans la foulée non? Désolé si mes questions paraissent basiques, je viens de faire le premier virement pour alimenter mon premier PEA je suis débutant. Quand l’argent sera sur le compte je commencerai d’abord par des ETF pour y aller doucement. ;-)

Hors ligne Hors ligne

 

#1894 29/12/2020 17h47

Membre (2013)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1486  

Hall of Fame

ISTJ

Pas mal de personnes râlent sur Saxobanque, mais chez Bourse Direct, ce n’est pas la panacée non plus…

Comme l’ETF Vanguard FTSE n’était plus négociable dans un PEA (et comme j’avais une "micro-ligne"), j’ai décidé de la vendre (il y a une dizaine de jours) sur la bourse de Francfort (Xetra).

18/12/2020 - ETF VANGUARD FTSE EUR - VENTE -8x 30,705 € = 230,64 €

Cette vente m’a couté 15 euros en courtage, débité de mon compte espèces (!).

J’ai directement écrit à Bourse Direct. En précisant que

La loi Pacte, entrée en vigueur le 1.07.2020, suite au décret 2020-95 du 5 février 2020 prévoit des frais de courtage limités à 0,5% pour toute transaction effectuée sur PEA et PEA-PME pour toutes les bourses des Etats membres de l’UE.
XETRA (Francfort) est bien située dans l’UE".
Le courtage dû est donc de 30,705 x 8 = 245,64 x 0,50% = 1,23 €
Et non de 15 €…
Pourriez-vous, SVP, corriger cette erreur immédiatement en créditant mon compte de la différence (soit 13,77 euros) ?
Je vous remercie.

Sans réponse depuis…


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

#1895 29/12/2020 20h17

Membre (2020)
Réputation :   75  

Je crois qu’ils sont un peu débordés chez BD … j’ai fait 2 demandes, 1 pour changer l’éxecution, clôturée sans réponse et une autre sur le sujet des frais réponse :

Bonjour Monsieur ,

La loi pacte nous impose effectivement un plafond de facturation de 0.50% dans le cadre d’un PEA
Lorsque vous constatez une facturation supérieure, merci de nous faire parvenir une demande de remboursement du trop prélevée afin que nous puissions corriger.

Bien cordialement,

Dernière modification par DockS (29/12/2020 20h17)


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1896 29/12/2020 21h21

Membre (2011)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 5 Actions/Bourse
Réputation :   569  

Hall of Fame

Bonsoir

Je suis curieux de voir les frais sur les ordres de mouvement (ODM) sur le non  côté.

Avant la limitation à 0.5%, au sein de mon PEA chez BD j’ai déjà vendu du non côté via un ODM a 300€ de frais de courtage l’opération (oui , deux fois 150 €). Ces 300 € sont conformes aux tarifications affichées.

J’ai encore du non côté en PEA …

A suivre…


SITE WEB Ici - Twitter Ici

Hors ligne Hors ligne

 

#1897 30/12/2020 13h44

Membre (2020)
Réputation :   75  

J’avais demandé, ayant réalisé une opération sur mon PEA-PME sur des titres non coté en septembre 2020, et la limitation de 0.5% ne s’appliquait pas.

Si vous redemandez je veux bien le retour


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1898 30/12/2020 13h50

Membre (2011)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 5 Actions/Bourse
Réputation :   569  

Hall of Fame

Sur le site AMF de juillet 2020 c’est très clair

https://www.amf-france.org/fr/actualite … il-retenir

Limite a 0.5% ou 1.2% si ordre non dématérialisé.


SITE WEB Ici - Twitter Ici

Hors ligne Hors ligne

 

#1899 03/01/2021 22h14

Membre (2019)
Réputation :   24  

srv, le 30/12/2020 a écrit :

Sur le site AMF de juillet 2020 c’est très clair
Plafonnement des frais pour le PEA : que faut-il retenir ? | AMF
Limite a 0.5% ou 1.2% si ordre non dématérialisé.

Je serais très curieux de les voir appliquer ce tarif sur le non côté…

MaximusDM, le 16/12/2020 a écrit :

@Kohai,
Pour NYSE, ok ce n’est pas énorme, mais je pensais à Londres ou milan par exemple (même si l’intégration à Euronext pourrait changer la donne).

Autres points :
- sachez que chaque retrait de votre CTO vous sera facturé 6€.
- Vous voulez faire un virement entrant ? parfait, mais inscrivez bien dans le "commentaire" de votre virement le numéro de votre compte, et même si vous le faites vous n’êtes pas à l’abri d’un mauvais aiguillage ! j’ai eu le cas de 2 virements destinés à mon CTO qui, malgré le numéro de compte renseigné dans le commentaire de mon virement, ont atterri sur le PEA de ma femme (également chez BD) ! le temps d’appeler la hotline, d’expliquer, de faire le correctif, il a fallu plusieurs jours.
- d’ailleurs, par défaut, chaque virement (quand il est bien aiguillé), met 3j ouvrés en moyenne (d’expérience).

Tous ces points sont à avoir en tête avant d’y aller.

+1, les problèmes de virement et autre RIB non individuel (sans compter le délai) m’ont fait quitter BD pour Binck… me voilà bien ennuyé désormais.

Difficile choix que Bourse Direct, le tarif est attractif mais, il y a tellement de mais…
- service client désagréable
- plateforme lente
- virement entrant groupé, qui n’arrivent pas forcément au bon endroit, et lent de surcroit…
- virement sortant payant (6€)
- Valeurs parfois non accessibles alors qu’elles l’étaient chez Binck
Vraiment du low cost…
Je dirais "ne sais pas"

Dernière modification par jim750 (03/01/2021 23h53)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1900 04/01/2021 10h31

Membre (2011)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 5 Actions/Bourse
Réputation :   569  

Hall of Fame

Bonjour

Concernant le plafonnement des frais sur PEA avec la loi Pacte.

Selon le lien AMF  déjà donné, dont voici l’image



Pour moi, c’est très clair

La transaction sur du non coté (via un ODM) se fait avec des frais de transaction maxi de 1.2% du montant de cette transaction.

Dernière modification par srv (04/01/2021 11h19)


SITE WEB Ici - Twitter Ici

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Bourse Direct sur nos screeners actions.


Discussions peut-être similaires à “bourse direct : vos avis sur ce courtier bourse en ligne”

Discussion Réponses Vues Dernier message
148 43 166 28/01/2023 17h37 par fred42
0 2 590 15/06/2016 00h24 par Victoire
139 60 505 30/04/2020 13h15 par Err0r
3 927 755 237 17/04/2024 22h22 par TheP2PInvestor
3 840 803 631 23/04/2024 16h46 par FunnyDjo
2 283 468 119 15/04/2024 12h46 par FlyingRyu
Cette discussion est fermée
2 458 585 539 02/12/2020 10h47 par InvestisseurHeureux

Pied de page des forums