PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Favoris 1   [+1]    #126 13/03/2020 08h36

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   274  

Bonjour,

Cela dépend de ce que vous voulez faire.

J’ai acheté 2-3 livres, certains très (trop) complexes, car en définitive, je n’utilise les options que pour des stratégies simples, et tout se trouve sur le net…

Les Options - Stratégies Options

Hors ligne Hors ligne

 

#127 27/03/2020 19h38

Membre (2019)
Réputation :   59  

Deux questions sur le fonctionnement de la vente (SHORT) d’options (CALL ou/et PUT) du type américain :

A l’échéance, c’est bien le prix du cours de clôture du sous-jacent qui est pris en compte pour l’achat et la vente du sous-jacent ?

pas de moyenne des 30 dernières minutes ou autre chose ?

Lorsqu’on est exercé, doit-on absolument vendre ou acheter le sous-jacent (livraison physique) ou bien y a-t-il une option permettant de rester liquide sans livraison du sous-jacent et ce au prix du cours de clôture ?

Je peaufine ma stratégie d’investissements non directionnels via les options et des montages à 4 jambes, je reviendrai dessus si jamais ça fonctionne mais j’essaie d’optimiser toutes les sorties possibles ….

Hors ligne Hors ligne

 

#128 27/03/2020 20h22

Membre (2020)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   279  

Picsou83 a écrit :

A l’échéance, c’est bien le prix du cours de clôture du sous-jacent qui est pris en compte pour l’achat et la vente du sous-jacent ?

Absolument pas c’est le strike qui fait référence, si vous avez acheter une option call de strike 100 que vous voulez exercer, vous obtiendrez le sous-jacent à 100 qu’importe le prix du marché.
Idem un put 100 vendu vous fera obtenir le sous-jacent au prix du strike, si par exemple le cours est à 95€, le strike à 100€, vous devrez acheter à 100€ si vous vous faite exercer.

Picsou83 a écrit :

Lorsqu’on est exercé, doit-on absolument vendre ou acheter le sous-jacent (livraison physique) ou bien y a-t-il une option permettant de rester liquide sans livraison du sous-jacent et ce au prix du cours de clôture ?

Lors d’une vente d’option c’est l’acheteur de l’option qui décide, pour vous sa sera neutre, par exemple sur une vente de call vos 100 actions vont disparaitre du compte et vous toucherez 100 fois le strike. Sur une vente de put vous serez débitez de 100 fois le strike et vous recevrez 100 actions avec un PRU au niveau du strike, en général vous les recevez le jour même ou sous 3 jours selon votre type de compte.
Pour ne pas avoir de livraison il faut prendre une option qui à la place de "physical delivery" aura "cash setlement" généralement elle sont de type européennes. Sur la bourse de Paris il y en avais avec des parités de 10 dans les années 2008, donc à vérifier maintenant, mais sur le marché US c’est mort.

Dernière modification par JohnGaltTagart (27/03/2020 20h33)

Hors ligne Hors ligne

 

#129 25/05/2020 15h07

Membre (2017)
Réputation :   103  

Bonjour,
J’ai une question concernant QQQ, un ETF non-UCITS qui réplique le NASDAQ 100. Interactive Brokers m’indique que ce "financial instrument is not available for trading". Par contre j’ai accès à la chaîne d’options… Sachant que c’est une option américaine avec livraison physique, que se passe-t-il si je souhaite exercer ou si je me fais assigner ? Je reste bloqué pour livrer ou me faire livrer ? Ca bascule automatiquement sur un cash settlement ?
Par avance merci.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #130 25/05/2020 17h09

Membre (2020)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   279  

Vous serez livré en cas d’exercice , c’est que je fais pour contourner l’interdiction d’en acheter. Vous pouvez même utiliser les futures sur one Chicago en livraison physique pour ça, ce qui peut être plus avantageux selon ce que vous cherchez.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #131 20/06/2020 13h27

Membre (2017)
Réputation :   103  

Bonjour, à titre informatif je suis en train de lire "The Option Trader’s Hedge Fund - A Business Framework For Trading equity and index Options", de Dennis Chen et Mark Sebastian. Le concept est intéressant : en vendant des PUT et des CALL, l’investisseur collecte des primes et joue un rôle d’assureur, puisqu’il garantit à terme le risque de perte de l’acheteur. C’est ce que l’auteur appelle TOMIC : The One Man Insurance Company. Ce n’est donc plus un portefeuille classique orienté total return (plus-values+dividendes), où les dérivés couvrent la volatilité des valeurs mobilières, mais l’inverse, un portefeuille de stratégies options, où les valeurs mobilières couvrent les risques des contrats.
Le capital requis est le suivant
- niveau 0 : débutant, $5000-$10,000
- niveau 1 : intermédiaire, $10,000-$100,000
- niveau 2 : semipro, $100,000 - $500,000 (à temps partiel)
- niveau 3 : pro, $500,000+ (à full time)
les rendements annoncés (en 2012) dépendent de la maitrise du risque et des grecques sur l’ensemble du portefeuille, et semblent assez facilement dépasser les 1% mensuel. les conditions de marchés ne sont peut-être pas les meilleures actuellement pour évaluer le risque, mais le concept semble intellectuellement et financièrement stimulant.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #132 20/06/2020 14h27

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   959  

Ernest a écrit :

les rendements annoncés […] semblent assez facilement dépasser les 1% mensuel

Super, ils ont trouvé le Graal qu’on cherche tous sans l’avoir trouvé.
Donc soit c’est bidon, soit on voudrait en savoir plus sur le concept …


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #133 20/06/2020 15h30

Membre (2020)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   279  

ArnvaldIngofson vous ne devez pas utiliser souvent les options. Presque 13 % par an c’est plutôt normal voir conservateur pour une stratégie option. Beaucoup pratique la vente d’options seule ou dans une stratégie plus large avec des rendements intéressants. Sur ce forum vous avez Miguel et moi même, plus célèbre sur Internet Les Lowell.
Après il manque des détails pour juger cette stratégie, si c’est une vente couverte ou nue etc…
Par contre 10k€ me parait léger pour faire ce genre de stratégie.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #134 20/06/2020 15h53

Membre (2018)
Réputation :   68  

Bonjour,
Je rejoins JohnGaltTagart.
1% par mois en vendant des options est possible.
Par contre, je recommanderais de commencer avec 10 k€ pour se former. C’est avec ça que j’ai commencé (même moins, 10 k$). En 4 mois avec un compte cash, vente d’options put, j’ai fait 15% avant de prendre un bouillon.
Du coup avec de la méthode, ça me semble possible même sur du long terme.

Après, et pour l’expérimenter depuis 6 mois, je pense que pour gagner vraiment, il faut mixer achat et vente d’options. Ca permet de lisser en cas de gros coups de Trafalgar comme le Covid.
Lorsque j’ai commencé les options, j’étais uniquement vendeur. Le marché montait (2018). Aujourd’hui, il me semble qu’il faut être plus prudent.

Bonne journée.

Hors ligne Hors ligne

 

#135 21/09/2020 19h01

Membre (2017)
Réputation :   103  

Bonjour à tous,
Pour info CME a sorti début septembre des options sur futures micro e-mini S&P 500 et NASDAQ 100, tickers respectifs MES et MNQ. La taille du contrat étant 1/10e de leur grand frère ES et NQ, le prix d’une option ATM reste donc très abordable (<$1000).
C’est amha une excellent alternative à des contrats des taille identique sur les ETF SPY et QQQ pour l’investisseur européen.

Dernière modification par Ernest (21/09/2020 20h38)

Hors ligne Hors ligne

 

#136 13/10/2020 18h10

Membre (2018)
Réputation :   12  

Bonjour à tous,
Je partage une vidéo rapide et intéressante sur un trader option qui a perdu gros suite à une subtilité dans l’utilisation des options. Ca semble rare comme phénomène mais à connaitre, ça peut être utile.

Lien youtube


Boursorama, Yomoni, Linxea

Hors ligne Hors ligne

 

#137 13/10/2020 18h30

Membre (2017)
Réputation :   103  

Bof, pas très clair comme explication. Exemple à 4:55 on peut lire "en étant exercé sur le CALL acheté $415 […]". Deux critiques :
- l’acheteur d’un CALL n’est jamais exercé, en revanche il peut s’il le souhaite exercer / assigner le vendeur du CALL. Une option n’étant pas une obligation, l’acheteur peut toujours choisir d’assigner ou non.
- "le CALL acheté $415", quand je lis ça je comprends que $415 est la valeur du CALL et non du strike, et donc que l’acheteur a pris une position à $41.500 sur un CALL Far In The Money.

Dernière modification par Ernest (13/10/2020 18h31)

Hors ligne Hors ligne

 

#138 04/11/2020 21h56

Banni
Réputation :   -7  

Bonjour

Je cherche à tester des stratégies d’options.
Je cherche avant tout un site ou logiciel permettant d’avoir accès au prix des options en fonction de leur maturité savez vous où je peux trouver celà ?

Je parle d’option sur actions FR

Merci d’avance

Hors ligne Hors ligne

 

#139 05/11/2020 18h40

Membre (2018)
Réputation :   12  

Ernest, le 13/10/2020 a écrit :

Bof, pas très clair comme explication. Exemple à 4:55 on peut lire "en étant exercé sur le CALL acheté $415 […]". Deux critiques :
- l’acheteur d’un CALL n’est jamais exercé, en revanche il peut s’il le souhaite exercer / assigner le vendeur du CALL. Une option n’étant pas une obligation, l’acheteur peut toujours choisir d’assigner ou non.
- "le CALL acheté $415", quand je lis ça je comprends que $415 est la valeur du CALL et non du strike, et donc que l’acheteur a pris une position à $41.500 sur un CALL Far In The Money.

Effectivement il y a des coquilles dans les textes.
Mais c’est pas pour autant que ce n’est pas intéressant, voir même important je trouve !

Pour moi ce qu’il faut retenir :
- L’acheteur d’option (contre nous du coup si on est le vendeur), s’il laisse sa position mourir, va être assigné car le cours de l’action lui est favorable, peut très bien refusé les actions en exercant la clause "Do not exercise request".

- On peut choisir l’assignation ou non de l’option jusqu’à h 1h30 après la cloture du marché (suivant les places de négo).


Boursorama, Yomoni, Linxea

Hors ligne Hors ligne

 

#140 29/11/2020 23h35

Membre (2017)
Réputation :   103  

ptittrader, le 04/11/2020 a écrit :

Je cherche à tester des stratégies d’options.
Je cherche avant tout un site ou logiciel permettant d’avoir accès au prix des options en fonction de leur maturité savez vous où je peux trouver celà ?
Je parle d’option sur actions FR

En première approche, cette page pourrait vous convenir
Les Options

Hors ligne Hors ligne

 

#141 29/11/2020 23h58

Membre (2017)
Réputation :   85  

ptittrader, le 04/11/2020 a écrit :

Bonjour

Je cherche à tester des stratégies d’options.
Je cherche avant tout un site ou logiciel permettant d’avoir accès au prix des options en fonction de leur maturité savez vous où je peux trouver celà ?

Je parle d’option sur actions FR

Merci d’avance

Bonjour,

A priori je dirai dans l’exchange concerné ; pour les actions européennes (et à fortiori françaises) ce serait l’Eurex wink

Si vous souhaitez une consultation "massive" pour faire de l’analyse de données, faut avoir un peu d’argent et de bonnes connaissances en programmation pour utiliser les API proposées par les "data vendors".

Hors ligne Hors ligne

 

#142 09/12/2020 17h18

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Je me pose sérieusement la question de hedger mon portefeuille actif orienté hypergrowth, après une surperformance assez marquée vs. le reste du marché.

A ce titre, j’envisage d’acheter des puts sur l’une des plus grosses "hype" du secteur qui me paraît survalorisée, et qui pourrait retracer fortement d’ici la fin de l’année, d’autant que la lock-up period expire bientôt, ce qui devrait garantir un afflux massif de titres sur le marché de cette IPO qui a fait x2 : vous aurez reconnu SNOWFLAKE

Je compte vendre des puts échéance 31.12 strike 305 car je crois que la barrière psychologique des 300 risque d’agir comme support pour ce sous-jacent dont la valorisation est déconnectée de la réalité (cours actuel 381 USD). Le bid 7.60 et le ask 8.40 USD

Je n’ai jamais tradé d’options et je n’y connais pas grand chose. Je ne veux pas shorter la valeur car c’est un casino. Quelqu’un saurait me dire si ma stratégie est pertinente ?

Dernière modification par lopazz (09/12/2020 17h23)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #143 09/12/2020 17h34

Membre (2018)
Réputation :   144  

lopazz a écrit :

Je me pose sérieusement la question de hedger mon portefeuille actif orienté hypergrowth, après une surperformance assez marquée vs. le reste du marché.

A ce titre, j’envisage d’acheter des puts sur l’une des plus grosses "hype" du secteur qui me paraît survalorisée, et qui pourrait retracer fortement d’ici la fin de l’année, d’autant que la lock-up period expire bientôt, ce qui devrait garantir un afflux massif de titres sur le marché de cette IPO qui a fait x2 : vous aurez reconnu SNOWFLAKE

Je compte vendre des puts échéance 31.12 strike 305 car je crois que la barrière psychologique des 300 risque d’agir comme support pour ce sous-jacent dont la valorisation est déconnectée de la réalité (cours actuel 381 USD). Le bid 7.60 et le ask 8.40 USD

Je n’ai jamais tradé d’options et je n’y connais pas grand chose. Je ne veux pas shorter la valeur car c’est un casino. Quelqu’un saurait me dire si ma stratégie est pertinente ?

Bonjour Lopazz,

Pas sûr de bien comprendre ce que vous souhaitez faire.
Si vous vendez un put à $305 à échéance 31.12, si la valeur du sous jacent baisse sous $305, vous devrez acheter 100 actions à $305 (soit à échéance soit avant dépendant si quelqu’un exerce son droit smile)

Si vous pensez que l’action va pas descendre sous $300 mieux vaut prendre un strike plus faible genre $295 ou alors vous souhaitez vous faire assigner pour acheter à bon compte si l’action remonte.

EDIT: j’ai validé par erreur avant de finir mon message.

Dernière modification par cikei (09/12/2020 17h37)

Hors ligne Hors ligne

 

#144 09/12/2020 17h36

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Oupsss je voulais dire acheter des puts pour spéculer sur la baisse du titre

Hors ligne Hors ligne

 

#145 09/12/2020 17h41

Membre (2018)
Réputation :   144  

Si vous achetez un PUT, vous payer une assurance pour pouvoir vendre le titre à meilleur prix.
Si l’action baisse vous pourrez fermer votre position potentiellement en faisant un gain mais tout va dépendre du temps restant avant l’échéance.

Personnellement sur achat de PUT j’ai jamais vraiment réussi à faire de l’argent.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #146 09/12/2020 17h42

Membre (2017)
Réputation :   85  

Bonjour,

Les seules raisons « valables » d’adopter une telle stratégie sont :
- spread de marché/courtier sur votre asset > spread de marché/courtier sur options (jamais le cas)
- impossibilité de liquider l’asset car volume trop important ou mauvaise liquidité (ce qui est rarement le cas pour un particulier).

Pour pousser un peu, il faudrait construire un portefeuille et voir la zone de strikes qui vous est favorable ; à mon avis elle est assez loin en dessous du spot. Et si c’est le cas, votre stratégie est battue par « vendre l’equity et shorter ». Donc dans tous les cas, je dirai que c’est une « mauvaise » stratégie.

Modif : j’ai lu un peu vite, si vous êtes vendeur d’option put, vous pensez que le marché va monter. Ce n’est pas ce que vous vouliez pourtant, ne vouliez vous pas dire « acheter des purs » ?

Dernière modification par Caceray (09/12/2020 17h45)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #147 09/12/2020 17h42

Membre (2014)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   131  

Bonjour Lopazz,

Sous réserve de ne pas me tromper,
Acheter des puts et vendre des puts n’est pas la même chose.

Si vous vendez des puts, au strike 305, vous devrez acheter 100 actions de la société à 305 dollars si l’action est à moins de 305 le jour J. Vous touchez quoiqu’il arrive la prime (donc 100*7.6=760 dollars).
Vous pouvez prendre 1,2,3… ventes de put ce qui multipliera à chaque fois le nombre d’actions à acheter et la prime encaissée.
Si l’action n’est pas sous les 305 dollars, vous aurez encaissé la prime mais pas d’achat des 100 (ou 200…) actions.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #148 09/12/2020 17h45

Membre (2017)
Réputation :   103  

Le bid/ask du PUT 305 est 8.20/9.20 pour un DELTA de 15. Cela signifie que le marché price la probabilité de SNOW à 305 au 31/12 à 15%.
La question c’est souhaitez-vous acheter une assurance à $870 qui vous garantisse un prix de vente de 305 à l’échéance ?

Hors ligne Hors ligne

 

#149 09/12/2020 17h50

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Donc je commence à gagner de l’argent si SNOW vaut moins de 305-8.20 au 31/12, sachant que le marché price cette probabilité à 15% ?

Hors ligne Hors ligne

 

#150 09/12/2020 18h02

Membre (2017)
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   161  

Exactement


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums