Encore un krach sur le marché actions…

Yonz · #6751

Ce qui est assez extraordinaire, c’est que même en posant plusieurs fois la question, on n’arrive pas à savoir ce que MF aurait précisément conseillé au début de la crise Covid.

A ceux qui affirment qu’il avait tout prévu: vos sources svp !

Dernière modification par Yonz (03/12/2020 20h38)

okavongo · #6752

J’ai relu la file, personne n’a affirmé qu’il avait tout prévu ! Sources svp…

Geoges · #6753

Après, c’est toujours facile de dire qu’on l’avait prévu.
J’en veux pour preuve mon message #53 où je suis sorti le 13 novembre, quasiment liquide à 100% soit 4 jours avant le premier cas de COVID officiel en Chine.

Je suis rerentré sur quelques valeurs mais à tort en février par impatience mais j’étais encore très liquide. Et j’ai demandé un crédit le 17 mars, soit la veille du point bas sur le CAC40, crédit obtenu le 21 mars, réinvesti le 24-25-27 mars notamment et un peu encore début avril.

J’ai fini de placer mes derniers 15% de liquidité les 27-28 et 29 octobre, krach à la hausse à partir du 30 octobre…

En terme de timing, c’est quand même pas trop mauvais je trouve… J’aurais pu clamer haut et fort qu’il faut faire çi ou faire ça et donner des conseils. Je dirais juste que j’ai eu de la chance. Donc même en retrouvant les sources de quelqu’un (faisable sur mon portefeuille), cela ne prouve pas que l’on est bon ou pas dans les prévisions/conseils.

Dernière modification par Geoges (03/12/2020 21h13)

Zenithar · #6754

J’ai fouillé ma corbeille mail mais impossible de remonter aussi loin pour retrouver son conseil précis.

Je me souviens qu’il a conseillé de s’alléger en 3 fois d’un tiers, sur 3 paliers aujourd’hui dépassés (probablement ceux annoncés dans les précédents posts).

Dans tous les cas, un conseil qui relève de la pure spéculation. Ceux qui l’ont suivis doivent être bien embêtés aujourd’hui.

Yonz · #6755

okavongo a écrit :
J’ai relu la file, personne n’a affirmé qu’il avait tout prévu ! Sources svp…

Lisez mieux.

jmoo · #6756

Objectif atteint - MonFinancier.com
Voilà, cela m’a pris un bon moment pour retrouver une source.
A vous de retrouver la newsletter du 19 mars pour vérifier que je ne dis pas n’importe quoi encore une fois.
En tout cas, ce n’est pas ’tout prévoir’.
Mais c’est déjà pas mal.

dNevos · #6757

En fait il avait conseillé d’acheter en 3 fois en accompagnant la chute du CAC40 puis de revendre en accompagnant la remontée.

Le 12 mars : La fin d’un cycle boursier record - MonFinancier.com

C’est la règle des trois tiers pour ceux qui veulent se constituer un portefeuille boursier ou une poche d’unités de comptes dans leurs contrats d’assurance vie.
Si on prend le CAC comme référence, nous avons pris 1/3 de position à la hausse autour de 4600 points.
Nous reprendrons, si le marché continue à baisser, un tiers de position autour de 4200 points.
Et enfin, si le marché panique totalement, un tiers de position au-dessus de 3800 points.

Le 27 Mars : Des chiffres hallucinants - MonFinancier.com

Pour nos lecteurs qui avaient commencé, sous notre conseil, à acheter des actions quand on est passé sous les 4 600 points il y a 15 jours, par tiers. Avec un premier tiers sous les 4 600, un second sous les 4200 points et un troisième sous les 3 800 points.
On vise une hausse au-dessus des 5 000 points, mais on conseille de vendre un premier tiers au-dessus des 4 600 points. 10% de gain en quelques jours (20% par rapport à 3 800 points). Not too bad…

Le 29 Avril : En fait, c’est simple - MonFinancier.com

Vous vous rappelez que dans la crise, nous avions conseillé, aux traders de notre communauté, d’acheter un tiers de position de CAC à 4600, un tiers à 4200 et un tiers à 3800.
Et de les sortir 1/3 à 4600. C’est fait (tout juste, 4601 points au plus haut…)
Un tiers à 5000
Un tiers à 5400
Ça, ça risque d’être une peu plus long…
Pour l’instant on ne change rien.

Yonz · #6758

Désolé mais c’est pas un historique de conseils, ce sont des gens qui s’autocongratulent.

C’est un peu comme si la météo commençait son bulletin par un triomphant "vous avez vu hier on prévoyait xyz eh bien on avait raison ! On est forts, hein? "

La météo prévoit vraiment le temps qu’il fera demain, tout le monde le sait, pas besoin de le dire. Le jour où une officine vous donnera le sens du marché pour le lendemain de façon fiable, croyez le bien, ça se saura.

Rick · #6759

Je vous partage la note d’information stratégique que m’envoie ma banque chaque mois par rapport au marché action.

BNP Paribas a le plaisir de vous faire parvenir cette note d’orientation stratégique du mois de décembre 2020, qui synthétise l’actualité des marchés financiers au mois de novembre ainsi que nos orientations en termes de stratégie d’investissement.

En novembre, les actions mondiales ont atteint un sommet historique en raison, notamment, des résultats encourageants des essais cliniques sur les candidats vaccins : +20,12% pour le CAC 40 (France), +18,06% pour l’Euro Stoxx 50 (zone Euro), +10,75% pour le S&P 500 (Etats-Unis).
Malgré le coup d’arrêt économique d’une deuxième série de confinements dans plusieurs grands pays européens, les données économiques en Europe et en Chine surprennent et ressortent constamment au-dessus des attentes des économistes.
Nous restons optimistes quant à la vigueur de la croissance économique mondiale en 2021, soutenue par une reprise de la consommation, une forte demande de logements et d’importantes mesures de relance monétaire et budgétaire.
ANALYSE
01. EVOLUTION DES MARCHES FINANCIERS EN NOVEMBRE

En novembre, les actions mondiales ont atteint un sommet historique. Outre les résultats encourageants des essais cliniques sur les candidats vaccins, le fort rebond des marchés en novembre reflète également l’atténuation de l’incertitude politique aux Etats-Unis après que le président Trump a donné son aval à la coopération de ses services avec l’équipe de transition de Joe Biden.

Sur le mois de novembre, l’indice MSCI World affiche une hausse de 12,21%. Aux États-Unis, le S&P 500 gagne 10,75%. En Europe, l’Euro Stoxx 50 et le CAC 40 affichent respectivement une hausse de 18,06% et 20,12%.

Les variations depuis le début de l’année des principaux indices boursiers* restent hétérogènes: -7,69% pour le CAC 40 (France), -6,74% pour l’Euro Stoxx 50 (zone Euro), +12,10% pour le S&P 500 (États-Unis), et +9,38% pour le MSCI World** (Monde).

*Au 30/11/2020, en devises locales (S&P500, MSCI Emergents, MSCI World : en USD).

**L’indice MSCI World All Countries: indice boursier mesurant la performance des marchés boursiers des pays économiquement développés et des pays émergents.

02. POINT SUR L’EPIDEMIE COVID 19

A l’échelle mondiale, plus de 64 millions de cas de Covid-19 ont été officiellement dénombrés depuis le début de la pandémie, et près de 1,5 million de personnes y ont succombé. Pays le plus endeuillé au monde par la pandémie, les Etats-Unis totalisent plus de 14 millions de cas et 280 000 décès. En Europe, où le rythme des contaminations a décéléré, l’allègement des restrictions se poursuit de manière prudente dans plusieurs pays.

Lundi 9 novembre, les sociétés pharmaceutiques Pfizer et BioNTech SE ont fait état de résultats très prometteurs de leur vaccin avec une efficacité de 95%. Par la suite, d’autres annonces similaires ont eu lieu provenant de la société de biotechnologie américaine Moderna, de la Russie et du laboratoire britannique AstraZeneca. Ces nouvelles ont créé l’euphorie sur les marchés d’actions, en particulier dans les pays européens qui ont fortement souffert du premier confinement.

03. OPTIMISME POUR 2021, ATTENTION A LA POLITIQUE

Malgré le coup d’arrêt économique d’une deuxième série de confinements dans plusieurs grands pays européens, les données économiques en Europe et en Chine surprennent et ressortent constamment au-dessus des attentes des économistes.

Les prévisions de croissance économique restent élevées. La croissance mondiale du PIB est attendue en hausse de plus de 5 % pour 2021 selon les prévisions du consensus, résultant d’une forte reprise attendue de l’investissement et de la consommation après les confinements.

Néanmoins, la discorde politique en Europe et aux Etats-Unis pourrait être source de volatilité à court terme:

En Europe, la Hongrie et la Pologne menacent de bloquer les 1800 milliards d’euros de dépenses du Fonds de relance financé conjointement par l’Union Européenne (UE). Cela pourrait retarder une augmentation attendue des dépenses de l’UE en infrastructures.

Aux États-Unis, les risques économiques persistent avec les programmes d’aide qui arrivent à échéance fin décembre et qui, s’ils ne sont pas prorogés, pourraient donner lieu à une dynamique économique bien plus faible au 1er trimestre 2021.

Le soutien des banques centrales est donc essentiel. L’absence d’inflation et le taux élevé d’infection COVID continuent de donner à la Fed (Réserve fédérale américaine) et à la BCE (Banque Centrale Européenne) de bonnes raisons de continuer à soutenir l’économie via une politique monétaire non conventionnelle.

La réunion de la BCE de décembre devrait permettre d’étendre l’aide à l’économie de la zone Euro sous la forme de nouvelles opérations ciblées de refinancement à plus long terme (TLTRO) et d’un programme élargi d’achat d’urgence (PEPP).

Nous restons optimistes quant à la vigueur de la croissance économique mondiale en 2021, soutenue par une reprise de la consommation, une forte demande de logements et d’importantes mesures de relance monétaire et budgétaire. Par ailleurs, l’espoir sur l’efficacité des vaccins pourrait mettre fin aux vagues de confinements et permettre à l’économie de rebondir durablement.

Mais nous gardons un œil attentif sur les risques potentiels pour la reprise, menacée à court terme par l’épidémie et ses conséquences sur l’économie.

04. MARCHES D’ACTIONS : CONTINUER A ACHETER SUR REPLI

Dans un environnement où les taux d’intérêt sont bas et vont le rester longtemps, l’attrait des investissements à risque, c’est-à-dire essentiellement les actions, ne faiblit pas. Nous restons persuadés que chaque repli des bourses est une opportunité pour renforcer les positions, en adéquation avec le profil de risque des portefeuilles, car à long terme, la croissance économique se reprendra et les profits des entreprises augmenteront. La récession liée à la pandémie est transitoire, nous n’avons aucun doute sur l’efficacité des politiques de relance.

En termes de zones géographiques, nous sommes positifs en particulier sur la zone Euro et sur les marchés émergents suivants : la Chine, Taïwan, l’Inde, la Corée du Sud, Singapour et l’Indonésie.

Achevé de rédiger le 9 décembre 2020

Si vous le souhaitez, je la posterai pour chaque mois.

kiwijuice · #6760

Pour tous les excités des options et des actions hyper-croissance à 50x les ventes.
Un graph intéressant:

Point positif:
On pourrait continuer encore et avoir une situation plus tendue que 2000. Après tout, cela ferait progresser ces actions de plus de 30% encore

Point négatif:
Retour à la moyenne possible et qui fera atterrir les valorisations de plus de 50%.
Attention aux comptes à marge (Degiro, IB, etc) qui changeront les règles de marge dans la descente, au plus mauvais moment.

JeromeLeivrek · #6761

Elle est vraiment pas mal cette figure (je ne connaissais pas, désolé si c’est connu) : on voit la différence de structure entre les des deux crises de 2000 et 2008. La première était une sur-valorisation des actions les plus chères, due à une bulle de compartiment, alors que la 2e a été une descente aux enfers de toute la cote, due à un facteur externe.

La situation actuelle ressemble bcp plus à celle de 2000. Ce qui ne veut pas dire qu’il va se passer la même chose, mais bon…

Ca vaut effectivement le coup de prévenir ceux qui utilisent leur marge, même si je crains que ça ne serve pas à grand-chose (on a changé de paradigme, les taux bas, tout ça).

Ares · #6762

"on a changé de paradigme", c’est différent cette fois-ci…

Un extrait de "The Intelligent Asset Allocator"

"Figure 7-2 plots the P/B of the market. Until recently it had varied between about 1 (cheap) and 3 (expensive); it averages about 1.6. Recently it has ballooned to about 8. Because of the recent data, some have questioned the validity of this measure of expensiveness."

On sait ce qui a suivi.

Gog · #6763

Un article de Forbes qui évoque la position de Robert Shiller :

Robert Shiller a écrit :
With rates so low, the excess CAPE yield across all regions is almost at all-time highs, indicating that relative to bonds, equities appear highly attractive

Il se base sur cet indicateur : « S&P’s average earnings yield over the past 10 years minus the real yield (adjusted for inflation) on 10-year Treasuries ».

gandolfi · #6764

Bonjour,

Pas mal de membres du forum pensent qu’il y a de fort risque de chute de la bourse à cause des fortes valorisations de ces derniers mois.

Beaucoup se servent de ratio et autres indices. Je ne saurais dire quel indicateur est fiable (par manque de compétence) et ce qui pourrait se produire. Alors j’essaye de repérer les actifs à risque ou surévalués d’après ce que j’ai compris. Je partage mes idées et compréhension des choses.

"Bulle" sur les technos ?
Est ce un risque de bulle généralisée ou plutôt sur certaines actions qui ont fait un boom suite au Covid (téléconférence comme Zoom, vente à distance, logiciels avec effet de mode..).

--> Éviter les entreprises ayant explosé à cause du Covid (visio conférence, jeux vidéos…) et rester sur des activités moins cycliques ?

«Pour les entreprises peu gourmandes en capital, générant des revenus récurrents et une croissance prévisible, les multiples ne sont jamais trop élevés. En revanche, les fabricants de semi-conducteurs et de matériel informatique sont considérés comme risqués et cycliques»
le secteur technologique recèle-t-il de la valeur sans les FAANG ?

--> Eviter les fabricants (AMD, ASML, DELL, STMicro, Soitec, NVIDIA, APPLE, ASM….) et privilégier les entreprises de services ?

Très forte valorisation d’une partie seulement des actions
Certaines actions multi secteur serait trop valorisées à cause des "flux d’argent" et des "effets de mode".

--> Valoriser les entreprises en prenant par exemple un ratio Ev/Ebitda <30, PEG <3, PER <… ou autres ratio pour éviter de surpayer ou de spéculer ?
--> Eviter les entreprises n’étant pas déja rentable ?
--> Eviter certaines secteurs très cycliques ou spéculatif comme les énergies renouvelables, la finance.

Growth vs Value
Eternel débat sur le type d’actif. Ce krack covid va t’il engendrer un turn over de la croissance vers la value ?
--> Ne pourrait t’on pas trouver un compromis avec des actions de croissance mais dévaluées (Ev/Ebitda <15 ?)

Je suis désolé si les termes et explications sont un peu approximatif. Je partage mes idées et compréhension des choses pour faire avancer le débat et aider à la réflexion.

lopazz · #6765

Je partage ici la remarquable lettre annuelle de Jeremy Grantham, de la maison GMO Asset Management. J’invite tous les investisseurs sérieux à la lire sans tarder.

Dernière modification par lopazz (06/01/2021 16h44)

sissi · #6766

Titre de votre lien "WAITING FOR THE LAST DANCE
The Hazards of Asset Allocation in a Late-stage Major Bubble"
Conclusion de l’article:
"Not surprisingly, we believe it is in the overlap of these two ideas, Value and Emerging, that your relative bets should go, along with the greatest avoidance of U.S. Growth stocks that your career and business risk will allow. Good luck!"

Allez vous l’appliquer?

On lit tout et son contraire … mais quand le marche baisse fort tout baisse comme on a vu en mars… Donc meme si on a un portefeuille équilibré avec pas mal de Value et de l’emergent … on verra de fortes baisses tout de meme!

Dernière modification par sissi (06/01/2021 17h01)

lopazz · #6767

Absolument. J’ai arbitré aujourd’hui la moitié de ma ligne MSCI World Momentum au profit du MSCI World Value, et je pense poursuivre dans cette direction. J’y reviendrai sur ma file de portefeuille.

Sm1le22 · #6768

J’ai lu l’article en entier, et c’est vrai que ça fait froid dans le dos.. Je me pose actuellement des questions sur ma ligne S&P500 par exemple..

Peut-être qu’en restant investi on peut gagner 20% encore cette année mais faire un -80% l’année d’après qui serait vraiment désastreux..

D’un autre côté le marché peut continuer comme ça pendant 3 ans.. C’est très dur de savoir quoi faire en tant qu’investisseur particulier.

Mais quand je lis cette lettre (mer*ci Lopazz), je trouve que ce qu’il dit est exact, les valorisations des actions de croissances sont énormes comparés aux moyennes historiques, les particuliers ne cherchent même plus les fondamentaux mais investissent dans une action car ils voient le cours s’envolé ( FOMO).

Beaucoup de personnes voient un futur post covid exceptionnel, mais ce trop plein d’optimisme peut tomber en véritable cauchemar.

Je vais peut-être commencer tranquillement à me dégager du S&P500 sur mon PEA, qui plus est perd de son rythme avec la flambée de l’euro qui n’est peut-être qu’au début.

Et vous quelle stratégie pensez vous effectuer?

Continuez sur votre élan d’action de croissances, tant que la musique tourne tout le monde dance?
Plutôt s’investir petit à petit sur des actions values
Ou carrément créer une poche liquide qui gonflera petit à petit ?

j’ai hâte d’avoir vos retours sur le sujet!

Dernière modification par Sm1le22 (06/01/2021 17h23)

MaximusDM · #6769

Il est sympathique ce Jeremy Grantham et il finit même par un "Good Luck"… qui m’a immédiatement fait penser (allez savoir pourquoi) à ça Shugart and gordon in blackHawk Down (à 2:58). Espérons que ça se passera mieux pour nous tous !

Dernière modification par MaximusDM (06/01/2021 17h34)

LaurentHU · #6770

Pour faire court : c’est sur que si l’on est en optique buy & hold permanente vu les niveaux atteints on peut se poser des questions. Peut-être est-ce le moment de passer à du tactical asset allocation où les stratégies basculent sur des positions defensives quand le marché commence à se retourner? Parce que comme dit le monsieur, la bulle peut prendre 3 mois ou 3 ans à éclater - voir ne pas éclater du tout (mais se dégonfler lentement ce qui n’est pas idéal non plus pour l’investisseur buy & hold).
Au passage, histoire de donner un petit contrepoint, toutes les valorisations ne sont pas délirantes loin de là, surtout si on considère les taux à 0 - on peut citer l’énergie, utilities, consommation de base etc comme étant au contraire sous-valorisés.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par LaurentHU (06/01/2021 17h27)

Liberty84 · #6771

Edit, je viens de voir que Lopazz dit avoir arbitré sur le world value, pas le US value.

Dernière modification par Liberty84 (06/01/2021 17h43)

Yvan · #6772

Sur le marché US, il faut également prendre en compte la parité euro / dollar pour nous Français ou Européen…

Or l’euro à pris 10% en un an.

BrisePif · #6773

LaurentHU a écrit :
Au passage, histoire de donner un petit contrepoint, toutes les valorisations ne sont pas délirantes loin de là, surtout si on considère les taux à 0 - on peut citer l’énergie, utilities, consommation de base etc comme étant au contraire sous-valorisés.

Effectivement mais M. Grantham ne dit pas le contraire. En effet, il conclut ainsi :

Those at the very cheap end include traditional value stocks all over the world, relative to growth stocks. Value stocks have had their worst-ever relative decade ending December 2019, followed by the worst-ever year in 2020, with spreads between Growth and Value performance averaging between 20 and 30 percentage points for the single year! / Parmi les valeurs très bon marché, on trouve les valeurs traditionnelles du monde entier, par rapport aux valeurs de croissance. Les actions de valeur ont connu leur pire décennie relative en décembre 2019, suivie de la pire année en 2020, avec des écarts entre les performances des actions de croissance et des actions de valeur de 20 à 30 points de pourcentage en moyenne pour une seule année !

doubletrouble · #6774

J’essaie aussi de me préparer à ça depuis un moment d’ailleurs. On peut tout à fait performer honorablement sans une seule action américaine en portefeuille. Pour cette année, je crois qu’il est prématuré de couper toutes les positions spéculatives dès maintenant (il y a encore les effets des relief packages, des aides en tout genre, et comme on l’a vu pour ceux qui suivaient la COVID dès le début, il se passe un délai beaucoup plus long et étrange qu’on le pense entre le moment où l’on touche l’iceberg et le moment où les passagers commencent à paniquer).

Une stratégie qui me paraît séduisante c’est de laisser courir autant que possible les positions bullesques pendant le premier semestre, en arbitrant les profits vers des actions pas chères mais de qualité dans les matières premières et même pourquoi pas des foncières massacrées mais avec des immeubles de qualité (c’est à dire surtout pas des horreurs modernes, mais par exemple du Haussmannien ou équivalent). Je plus circonspect face au conseil d’acheter des émergents, généralement ils se prennent les crises en pleine poire. L’Europe de l’Est et la Scandinavie me plaisent mieux.

Les positions vertes mais sur des boîtes de bonne taille et peu sexy me semblent pas mal aussi. Le Green New Deal ne devrait pas être remis en cause par tout ça, au contraire, quel merveilleux plan Keynesien.

lopazz · #6775

Une image vaut mieux que 1000 mots :

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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#6752 03/12/2020 21h07

#6753 03/12/2020 21h12

#6754 03/12/2020 21h24

[-2] #6755 03/12/2020 21h33

okavongo a écrit :

1 [+1] #6756 03/12/2020 22h43

[+2] #6757 03/12/2020 23h02

[-2] #6758 04/12/2020 09h35

[+6] #6759 11/12/2020 21h58

[+5] #6760 23/12/2020 14h13

[+2] #6761 23/12/2020 14h46

[+2] #6762 24/12/2020 10h43

[+1] #6763 28/12/2020 20h38

Robert Shiller a écrit :

#6764 02/01/2021 16h59

[+6] #6765 06/01/2021 16h43

#6766 06/01/2021 17h01

#6767 06/01/2021 17h09

[+1] #6768 06/01/2021 17h18

[+1] #6769 06/01/2021 17h27

#6770 06/01/2021 17h27

#6771 06/01/2021 17h32

#6772 06/01/2021 17h33

#6773 06/01/2021 17h47

LaurentHU a écrit :

[+2] #6774 06/01/2021 17h48

#6775 06/01/2021 17h54

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