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#326 21/11/2020 19h06

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Bonjour ,

Je suis aussi en train d’étudier le dossier de l’ETF World Momentum d’iShares .
J’étudie aussi tous les risques possibles .

ETF World Momentum IWMO

Ainsi je vois qu’il est disponible en devise Euro , sur deux places boursières : l’Italie ( Milan ) et l’Allemagne .
L’Italie est déjà en frais mensuel de bourse moins cher que l’Allemagne chez certains courtiers .
Mais comme cela est pour y mettre a long terme de grosse somme ; ainsi il y aurait-il plus de risques que l’Allemagne ?

Je me doute que l’ETF appartient a iShares .
Que les places boursières sont principalement gérées par informatique .

Mais comme il faut étudier tous les risques possibles pour du long terme , ainsi a première vue il est vrai que l’Allemagne est plutôt réputé pour sa rigueur et son sérieux , la qualité du travail , la Deutsche Qualitat …
Alors que l’Italie est un beau Pays ensoleillé , mais plutôt réputé aussi autrement va-t-on dire , tout le monde sait pour le côté négatif qu’il y a entre autres des vols , de la magouilles , et des mafias …

Et si un Pays comme l’Italie commençait a avoir de gros problèmes , genre des faillites ou une guerre , que deviendraient sa place boursière et les actifs et les ETFs cotés là-bas ?

Je sais on va loin dans les hypothèses , mais bon cela peut être utile déjà au niveau sécurité .

Ainsi y aurait t’il des avis et infos sur tout cela , et des places boursières préférées ?

Dernière modification par Serrure (21/11/2020 22h15)

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#327 21/11/2020 19h41

Membre (2020)
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Alors je ne suis pas spécialiste mais j’estime qu’en cas de gros plein l’instrument aura été négocié sur Euronect Milan mais ce fonds est domicilié en Irlande donc je ne pense pas que l’Etat italien aie le moindre levier dessus.

Par ailleurs c’est un peu comme le risque d’émetteur pour les tracker synthétiques: je me dis que le jour où Amundi (C. Agricole) ou Lyxor (S. Générale) fera faillite et sans être sauvé par l’État français , j’aurai de plus gros problème à gérer qu’une perte de mon épargne.
Je fais un peu le parallèle avec une faillite de l’Italie.

Mais peut-être suis je naïf? Si un spécialiste pouvait nous expliquer ces risques concernant le lieu de quotation ça serait volontier

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Favoris 1    #328 21/11/2020 20h02

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Bonsoir Serrure,
je partage totalement votre crainte.
A titre perso je privilégierais autant que possible Euronext Paris ou Amsterdam pour des raisons de coût, et en 2eme choix l’Allemagne devant l’Italie pour les produits disponibles et les volumes d’échanges.

Avez-vous considéré le Vanguard Global Momentum Factor (VMOM) à 0,22% de frais annuels qui semble disponible sur Euronext Amsterdam, investi sur 830 valeurs, dont 65% aux USA, 7% Japon, 3% UK… ;-).
https://www.vanguardfrance.fr/portal/in … /?overview

l’ETF d’ishares que vous mentionnez a 0,33% de frais annuels et, est investi sur 349 entreprises.
Après, en termes d’encours, le Vanguard n’a que 63M$ pour plus de 2 milliards pour celui d’ishares.

Dernière modification par Hidalgo04 (21/11/2020 20h14)


"Expect the best, prepare for the worst."

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#329 21/11/2020 20h42

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Bonjour à tout le monde

L’Etf ishares semble plus performant (Sharpe, volatilité, performance sur les 3 dernières années,et glissantes ..), avec un encours plus grand ; Comme quoi des frais annuels ne font pas toute la différence…

Comparaison de fonds

Maintenant, il est vrai que le ishares est plus concentré en nombre de sociétés (Gafam ? à la mode ? C’est le but du momentum !) et tient la route années après années .. (peu de recul : maxi 12/2015 pour le Vanguard)
Comparaison de fonds#

Mimizoé1


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#330 23/11/2020 16h59

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A SERRURE

Cet ETF IWMO a comme ISIN IE00BP3QZ825 = Irlande
Aucun souci où que vous l’achetiez … a mon avis mais vaut mieux l’acheter là ou il y a le plus de volume - ce qui réduit les spreads en general.

J’aime beaucoup la gamme Vanguard mais comme la taille de l’ETF est importante je préfère de loin celui de i-shares

Bien sur a vous de voir vos priorités

Les petites differences de frais ne me semblent pas si importantes dans le choix de l’etf. Sa composition oui donc si c’est votre critère le plus important vous pourriez choisir le Vanguard

A signaler que ces etfs momentum souffrent davantage en cas de baisse - je l’ai subi ce printemps !

Edit: je viens de verifier pour le Vanguard c’est Xetra en euro pour le volume soit 8200 parts échangées tandis que le i-shares sur Xetra a vu 93000 parts échangées a la meme heure.
Ca reflète bien la difference de taille entre ces 2 etfs momentum.

Dernière modification par sissi (23/11/2020 17h13)

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[+1]    #331 24/11/2020 13h40

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Aucun souci où que vous l’achetiez … a mon avis mais vaut mieux l’acheter là ou il y a le plus de volume - ce qui réduit les spreads en general.

Edit: je viens de verifier pour le Vanguard c’est Xetra en euro pour le volume soit 8200 parts échangées tandis que le i-shares sur Xetra a vu 93000 parts échangées a la meme heure.
Ca reflète bien la difference de taille entre ces 2 etfs momentum.

Je ne pense pas qu’il soit nécessaire que vous vous souciez du volume échangé de ces deux ETFs sur les places boursières… Peut-être que je me trompe mais il me semble que la liquidité d’un ETF ne dépend pas du volume qui est échangé sur les places boursières. La liquidité est régulée par l’émetteur et les intermédiaires AP (Autorized Prticipants) afin que l’échange soit toujours possible au plus proche possible de la valeur intrinsèque de l’ETF. La réelle liquidité de l’ETF dépend donc en réalité des titres sous jacents de l’indice..

Je ne sais pas si je me suis exprimé avec les termes exacts … en tout cas la liquidité de l’ETF ne se limite au volume que vous voyez affiché sur votre écran et vous ne risquez pas de vous faire avoir par le spread .. Vous trouverez plus d’informations ici : Jp Morgan : Debunking myths about ETF liquidity

Dernière modification par lecraie (24/11/2020 14h17)

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#332 26/11/2020 23h33

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@Serrure, je fais suite à votre message sur ma file de portefeuille :

La place de cotation n’a aucune importance.

Attention plutôt au World Momentum. Pas sûr que ce soit très "smart" dans la configuration actuelle. Si vous cherchez du dynamisme il vaut peut être mieux regarder du coté du Nasdaq 100

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#333 08/02/2021 00h41

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Bonjour ,

Beaucoup d’ETFs sont en Devise de base en USD américain , et beaucoup de monde apprécie les ETFs Word , le S&P 500 ou autres .

Mais imaginons le pire :

Les USA périclitent assez fortement dans le temps , et leur devise aussi , puis elle est remplacée en valeur de référence mondiale par une autre .

Ou encore pire :

Les USA perdent totalement une guerre , suite par exemple a des frappes nucléaires rapides et sont envahie par une autre grande puissance , leur devise USD disparait complètement car les USA ont ainsi fait faillite et n’existe plus .

Qu’adviendrait-il de tous ces ETFs en devise de base en USD ?

Qu’elle serait ainsi l’impact pour les investisseurs ?

Que deviendraient les ETFs Hedged censés couvrir contre le risque de l’Euro face a d’autres devises ?

Sans aller jusqu’a ce type de scenario :

Je ne suis pas historien spécialisé , mais plusieurs personnes âgées m’ont parlé d’investissement qu’on fait des Français dans des Obligations de Pays de la Russie qui distribuaient a l’époque un coupon généreux , Obligations qui selon leurs dires sont aller durant la grande Crise financière Russe de 1998 a une valeur de 0 .
Donc ces personnes âgées m’ont dit que ces Obligations d’un Pays ( qui sont normalement réputés très surs ) ne valaient au final plus rien .
Pourtant il est vrai que la Russie n’a pas entièrement fait faillite , puisqu’elle est encore la , mais un changement important de régime politique a dû avoir lieu . S’il y a du monde qui a plus informations pour cette période .

Dernière modification par Serrure (08/02/2021 10h46)

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#334 08/02/2021 07h03

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@ Serrure

En Russie, un changement important de régime politique a dû avoir lieu ?

Euh, vous n’avez vraiment jamais entendu parler de la révolution de 1918 avec la fin de l’empire Russe et la naissance du régime soviétique (l’URSS) ? et donc, en effet, les porteurs de ses obligations (plus connues sous le nom d’"emprunts russe") ont soit tout perdus soit médiocrement remboursés, suivant les pays de ces porteurs.

Pour vous mettre un peu à niveau, Je vous signale aussi la fin du régime soviétique en 1994 et l’éclatement de l’URSS en 1415 états (sans parler des sécessions non reconnues, comme la Transnistrie) dont la Russie… smile

Cordialement

correctif : j’en avais oublié un !

Dernière modification par chrispra (08/02/2021 07h15)

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#335 08/02/2021 08h14

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Les USA perdent totalement une guerre , suite par exemple a un bombardement nucléaire rapide et sont envahie par une autre grande puissance , leur devise USD disparait complètement car les USA ont ainsi fait faillite et n’existe plus .

Si ce genre de scénario se produit vos ETF seront le dernier de vos soucis, votre préoccupation première sera seulement survivre ! Pensez vous que dans cette situation vos actions LVMH ou Air Liquide vous aideront ?

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#336 08/02/2021 10h10

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@Serrure

Sans aller jusqu’au scénario de catastrophe.

Il y a pas mal de gens qui se posent la question de savoir s’il faut ou pas couvrir ("hegder") ses investissements contre le risque de change. Faites une recherche dans un moteur de recherche, vous trouverez pléthore d’avis sur le sujet.

Les points qui reviennent sont : combien cela coûte-t-il ? Regardez p.ex. les différences de frais des ETF dans leur version hegdée (couverte) ou pas (si l’émetteur propose cette couverture). Et y a-t-il une tendance de long terme sur la valeur de cette devise ? A court terme, c’est comme d’habitude un exercice quasi impossible, et il faudrait sans cesse zapper entre une version couverte ou pas suivante ce que vous pensez être l’évolution en cours (frais induits + fiscalité si sur CTO).

Sur EUR/USD voici la variation sur très longue période. Qu’en concluez-vous ? Certains pensent que l’euro s’apprécie sur très longue période par rapport au dollar (et donc qu’il vaut mieux couvrir ; à condition que le coût de couverture soit < à la hausse annuelle prévue). Pour moi, ce n’est guère évident sur ce graphe !

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#337 08/02/2021 10h32

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Sauf erreur de ma part, l’euro n’existe que depuis le début des années 2000 non ?

Comment est-ce possible que le graphique remonte aussi loin dans le passé ?

Est-ce basé sur les variations passées du Franc, Mark etc convertis en dollar et en tenant comptes des PIB des pays (ou une méthodologie du genre) ?

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[+1]    #338 08/02/2021 10h53

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Il me semble que les taux de change EUR/USD avant 1999 se basent généralement sur l’ECU (European Currency Unit) qui était un panier de devises européennes dont la pondération a évolué avec le temps (Par exemple le Deutsche Mark avait un plus gros poids que le Franc français et ainsi de suite), et sur lequel s’est d’ailleurs basé l’euro à son introduction.

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#339 08/02/2021 22h42

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Donc comme solution pour limiter le risque d’une trop grande concentration dans un seul pays et une seule devise .

Il y a la diversification dans des devises de base différentes et aussi dans différents lieux de d’autres continents .
Comme par exemple d’avoir un ETF en devise de base en Euro et d’origine d’Europe .
Ou bien il y a aussi la possibilité de mixer son patrimoine avec des ETFs Word dans d’autres devises de base et d’autres lieux .

Les USA sont actuellement va-t-on dire le pays le plus puissant , mais qui sait ce qu’il en sera dans quelques années ou dans 40 ans …
Il est vrai qu’il y a aussi une alliance d’entraide entre certains pays .

D’autres solutions éventuelles ou suggestions ?

Dernière modification par Serrure (08/02/2021 22h49)

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#340 08/02/2021 23h23

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Si vous voulez vous diversifiez sur les pays, il suffit simplement d’acheter une seule valeur internationale. Je prends une valeur totalement au hasard mais si vous achetez Nestlé vous êtes déjà diversifié sur les pays.
Si vous voulez vous diversifiez sur les actions, il vous suffit d’acheter plusieurs actions ou un ETF

Je n’ai pas fait d’étude approfondi sur le sujet, mais si on est sur des entreprises internationales, je pense qu’au final la devise importe peu. Toutes ces entreprises gagnent de l’argent dans le monde entier. Leur revenu devraient donc être générés avec des devises différentes et tout devrait à peu près s’équilibrer sur le long terme.

Dernière modification par JBeurer (08/02/2021 23h40)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#341 03/03/2021 14h22

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- Un grand courtier comme IB dit aussi qu’il veille a une stratégie de diversification contre le risque de l’exposition aux devises :

Interactive Brokers Group publie des statistiques de courtage et d’autres informations financières pour février 2021

Google traduction :

Note 4 :
Dans le cadre de notre stratégie de diversification des devises, nous avons décidé de baser notre valeur nette sur GLOBALs, un panier de 10 devises majeures dans lesquelles nous détenons nos actions.
L’effet total de la stratégie de diversification des devises est présenté dans le résultat global et les composantes sont présentées dans (1) autres produits et (2) autres éléments du résultat global («OCI») du bilan. L’effet du GLOBAL sur notre résultat global peut être estimé en multipliant le total des capitaux propres de la période par la variation de la valeur en dollars américains du GLOBAL au cours de la même période.

- Il y aurait l’ETF World de VanEck _ TGET , qui est en devise de base en Euro , domicilié en Hollande .
Histoire de contrebalancer tous les ETFs en majeur partie en devise de base en USD et exposé a un seul pays , c’est ce qui me dérange avec la strategie d’une trop grande concentration , voir un All in sur des ETFs comme IWDA , SPY , QQQ , etc …

VanEck Vectors Global Equal Weight UCITS ETF

Des infos , des avis ?
Des avis aussi pour cet ETF ?

Dernière modification par Serrure (03/03/2021 15h29)

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#342 03/03/2021 16h45

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Bonjour,

En dehors de l’exemple extrême mentionné par Serrure plus haut avec une disparition des US et du dollar, la devise de base d’un ETF a t’elle une importance dans le cadre d’une diversification en devises ?

Imaginons un ETF qui possède 1/3 d’actions US, 1/3 d’actions de Zone euro et 1/3 d’actions japonaises.

Peu importe la devise de base de l’ETF, y’aura t’il bien une diversification en devises, avec 1/3 des actifs détenus en USD, 1/3 en euro et 1/3 en yen (hors exposition spécifique en devise des entreprises contenues dans cet ETF) ?

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#343 10/03/2021 12h16

Banni
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l’ETF iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983) sur Bourso Vie n’est plus disponible à l’achat.

Je ne sais pas trop pourquoi ils ont fait ça et je ne sais pas ce qu’il advient des gens qui avaient des parts dans leurs contrats…

Peut etre que il est encore possible de vendre mais rien de cetains.

Il ne reste donc que lyxor en etf msci sur ce contrat sachant que lyxor peut etre racheté à tout moment cette année …

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[+1]    #344 10/03/2021 12h40

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Oui je vois qu’ils ont fait du ménage dans leur trackers… j’en ai et je peux bien sûr faire un arbitrage vers un autre support.

Le fait que Lyxor soit vendu se signifier pas forcément la clôture de plusieurs trackers mais oui suivant l’acheteur cela pour être le cas. Peut-être le mieux qui pourrait nous arriver à nous epargnants serait un rachat par la BNP? Une banque française qui ne négligera pas les produits éligibles PEA…

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#345 10/03/2021 12h56

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INFJ

La BNP semble avoir renoncé à ce rachat, mais l’idéal serait Amundi, bien placé en PEA également, qui tient la corde face à un américain et un allemand…


Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !

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#346 10/03/2021 13h38

Membre (2020)
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Galessin a écrit :

l’ETF iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983) sur Bourso Vie n’est plus disponible à l’achat.

Je ne sais pas trop pourquoi ils ont fait ça et je ne sais pas ce qu’il advient des gens qui avaient des parts dans leurs contrats…

Peut etre que il est encore possible de vendre mais rien de cetains.

Il ne reste donc que lyxor en etf msci sur ce contrat sachant que lyxor peut etre racheté à tout moment cette année …

J’ai cet ETF cote a Londres en USD et il semble toujours ouvert par iShare sur cette place a la vente et a l’achat.

Mon Broker est DBS Vickers (J’habite Singapour).

Par contre pour information, j’ai eu la mesaventure le mois dernier d’experimenter quelquechose de similaire.
J’avais l’ETF ’CEU’ toujours chez iShares a Londres et en EUR. iShares a decide de supprimer cette ligne de cotation en EUR a Londres (surement du fait de Brexit a mon sens).

iShares a prevenu de leurs intentions en Janvier (genre 3-4 semaines avant). Il semblerait que toutes leurs lignes de cotation en EUR a Londres ont subit le meme sort.

iShares a propose de basculer les avoirs sur un ETF similaire mais :
- Cote toujours a Londres en USD
- Cote a Amsterdam, Milan, Francfort en EUR

Finalement mon Broker m’a transfere sur le meme ETF en USD en restant a Londres.

Dernière modification par objf2040 (10/03/2021 13h45)

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#347 10/03/2021 13h59

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Bonjour,

Les deux situations sont différentes.

1) Dans un cas c’est l’émetteur qui décide de stopper un ETF (pas assez rentable, réduire le nombre de places de cotation car cela lui coute des redevances auprès des opérateurs boursiers etc…). Dans cette situation l’émetteur propose généralement une solution de remplacement comme une fusion vers un autre ETF. Cela est par exemple arrivé sur la gamme d’Amundi il y a quelques temps (passage de droit Français à Luxembourgeois de mémoire) et le transfert des titres s’est fait automatiquement et sans frais. Dans certains cas l’ETF disparait et vous avez un certain délais pour faire l’arbitrage (vente). Si vous ne le faites pas avant le délais, la vente est automatique au dernier cours de clôture. Ce genre d’opération peut-être pénalisante fiscalement puisqu’on est obligé de vendre (impact négatif sur CTO si vous êtes en PV).

2) Dans le cas évoqué plus haut sur Ishares core MSCI world par Galessin c’est différent. L’ETF continue d’exister mais c’est le contrat d’AV qui ne le commercialise plus (pour x ou y raison). Dans ce cas vous pouvez conserver vos parts, les vendre dans le futur, mais plus en acheter. C’est un cas totalement différent de 1) puisqu’ici c’est le courtier qui stoppe le produit et non l’émetteur.

Dernière modification par MrDividende (10/03/2021 14h03)

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[+1]    #348 23/03/2021 19h06

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Pour répondre en partie à la question de la gestion des risques liés à un pays donné, la diversification des places de marché peut constituer un élément à prendre en compte pour un particulier.
Je prends un exemple récent d’un pays proche, la Grèce, dont la Bourse a été fermée pendant un long moment en 2015 dans le cadre de la crise de la dette grecque.
Pour un particulier grec, il aurait pu être utile d’avoir investi certains de ses actifs via d’autres bourses à Paris ou à Francfort par exemple.
Dans le cas grec, les actifs n’ont pas disparu, mais ils ont été inaccessibles pour une durée longue et indéterminée : un gros handicap pour une classe d’actifs dont la liquidité est un des éléments principaux.
Donc, à choisir entre Milan et Francfort, toutes choses égales par ailleurs, je choisirais Francfort.
Et pour ce qui concerne les Français, je pense qu’il n’est pas absurde de ne pas prendre toutes ses actions ou ses ETF via Euronext Paris quand on investit sur du long terme.

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#349 23/03/2021 21h49

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Je vois que la Bourse d’Athènes a fermée quand même pendant 5 semaines en 2015 .

En 2015, elle a été fermée pendant cinq semaines en raison de la crise de la dette publique grecque

Bourse d’Athènes — Wikipédia

Et ensuite :

Grèce: la bourse d’Athènes plonge de 22% après cinq semaines de fermeture

Je pense qu’il ne faut pas être trop parano de tout , mais comme on dit un peu / plus ou moins de paranoïa rend un investisseur plus prudent , le paradoxe .

Dernière modification par Serrure (24/03/2021 01h38)

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#350 23/03/2021 22h14

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INTJ

Entre les ETFs qui perdent soudainement leur éligibilité PEA, ceux qui sont liquidés “faute d’avoir su attirer suffisamment d’investisseurs” (dommage s’il vous avait attiré vous !) et les changements voire delisting de places de marché, au final on dirait qu’il faut … gérer activement son portefeuille d’ETFs ?

Message édité par l’équipe de modération (24/03/2021 14h26) :
- suppression d’une image inutile


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