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Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

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#26 05/10/2020 07h10

Membre (2019)
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Bonjour,
L’opération consiste effectivement à libérer du capital de BPI grâce aux souscriptions pour la redéployer vers de nouveaux investissements. C’est utile pour l’Etat en cette période de crise.
La Direction du Trésor a forcément du calculer le TRI probable / potentiel des investisseurs à 6 ans, ayant tout l’historique des investissements de BPI et proposant les anciens, non les nouveaux, en période de crise. Par ailleurs, je vois mal le gouvernement proposer sciemment un montage perdant à tous les coups aux Français.
La question pour moi est quel est ce TRI potentiel ex ante issu de la construction de ce montage. Si quelqu’un a cette information…

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#27 05/10/2020 09h41

Membre (2014)
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Bonjour

Comme beaucoup ici, je trouve le concept tel que présenté intéressant (ouverture du PE aux particuliers, dilution du risque sur 1500 PME, financement de l’économie), mais me méfie profondément de la gestion politique des fonds.

Pour l’avantage fiscal, je n’ai pas de source "plus solide", mais j’entendais Nicolas Doze sur BFMBusiness qui parlait d’une exonération totale sur la PV (éventuelle) au terme des 6 ans de dossier bloqué.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#28 05/10/2020 11h02

Membre (2015)
Réputation :   28  

Pour la fiscalité, si on se rapporte aux documents trouvables sur le lien cité plus haut (https://fonds-bpifrance.123-im.com/comment-investir/), il y a deux types de parts accessibles aux particuliers (hors AV) :

- parts "A1"  : "Exonération d’impôt sur le revenu sur les distributions reçues du Fonds sous certaines conditions notamment de conserver les parts A1 pendant au moins 5 ans. Les prélèvements sociaux restent dus"
A noter que ces parts ne recevront aucune distribution pendant au moins 5 ans également.
=> si on respecte les critères on peut être exonéré d’IR (mais pas des prélèvements sociaux) sur la PV éventuelle.

- parts "A2" : elles peuvent être détenues dans un PEA-PME (mais pas dans un PEA selon le réglement)
=> donc peuvent bénéficier du régime fiscal du PEA-PME.

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#29 05/10/2020 12h44

Membre (2017)
Réputation :   32  

Bonjour,
ayant déjà maximisés les PEA (le mien et celui de madame), il est en effet très tentant de prendre des parts de ce fond dans le cadre du PEA-PME (les SICAV éligibles PEA-PME étant chargées en frais, le seul ETF très étroit et le stock-picking fastidieux). Cependant, le côté double couche de frais (fond de fonds) et gestion publique me fond craindre un TRI assez faible à l’arrivée.


L'argent, c'est de la liberté frappée.

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#30 12/10/2020 00h46

Membre (2017)
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Je trouve assez rassurant que deux institutions privées aient souscrit au portefeuille qui est proposé aux français.

la BPI sur son site a écrit :

Bpifrance met donc en œuvre à l’identique la démarche, avec une cession de 5% du même portefeuille auprès des grands opérateurs professionnels. À la suite d’un processus ouvert, deux institutions privées reconnues et indépendantes viennent de signer, il y a quelques semaines, pour l’acquisition de ce portefeuille.



Je me demande quelles sont ces 2 institutions.

Le fait que le portefeuille soit assez mature est également rassurant; il est piloté depuis longtemps.
"Bpifrance met à disposition une partie de son portefeuille fonds de fonds, représentant 145 fonds partenaires nés entre 2005 et 2016" 

Le caractère diversifiant vis à vis des titres cotés semble avéré. Être dans le même bain que la BPI et 2 institutions privées professionnelles (et au même prix) sont des facteurs rassurants sur un sujet qui ne l’est guère, par son opacité et ses aléas consubstantiels.

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#31 22/11/2020 00h47

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour,

Je souhaite investir dans des part de BPI France pour bénéficier des 25% de réductions d’impôts jusqu’à la fin de 2020.

Dans quelle enveloppe investir ces parts pour optimiser cet investissement, PEA-PME, Assurance vie … ?

Délivre t-elle des dividendes annuelles?

Quel est la fiscalité au delà des 5 ans de détention?

En attente de votre expertise.

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[+1]    #32 22/11/2020 01h00

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Investir dans des parts de BPI France ?
C’est une banque publique, son seul actionnaire est l’Etat, via la Caisse des Dépôts.

Sans doute pensez-vous à un FCP axé sur les PME françaises et géré par BPI France.
On en parle ici :
Investissements financiers » Actions » Création d’un FCP axé sur les PME françaises et géré par BPI France !

Il y a une fonction "Utilisez la recherche :" en haut à droite …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (22/11/2020 01h01)


Dif tor heh smusma

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#33 13/01/2021 15h45

Membre (2017)
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Avez vous réussi à souscrire à ce fonds (Parts A2) sur votre PEA-PME ?

La souscription requiert de fournir le RIT du compte espèce du PEA-PME, ce que Fortuneo et Bourse Direct ont refusé de faire.

Avez-vous connaissance d’une banque ou un courtier en ligne qui permet de faire ça ?

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#34 13/01/2021 15h53

Membre (2017)
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J’ai renoncé à souscrire; je suis fatigué des exigences de conformité, surtout quand on fait un investissement citoyen.
Quand j’achète un titre, je n’ai pas à remplir 50 formulaires et à exposer ma vie mon patrimoine mes revenus mon adresse et les façons de me contacter alors que je ne sais pas qui il y a derrière.

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#35 13/01/2021 22h58

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Bonjour,

À la place de RIT, je comprends RIB… me trompé-je ?

ING, Boursorama et Saxo communiquent le RIB du compte espèce associé au CTO ou au PEA.
Je suppose qu’il en est de même pour un PEA-PME.


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#36 16/10/2021 19h51

Membre (2016)
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Si j’en crois le 1er rapport de gestion communiqué par Bpifrance, la valeur liquidative des parts du FCPR Bifrance Entreprises 1 (souscrites à 100 € il y a quelques mois à peine) serait déjà de 143,37 € au 30/06/2021.
Soit +43% en un peu plus de 9 mois (date de création du fonds 10/09/2020).

Information reprise sur certains sites
FCPR BPIFrance Entreprises 1 A2 | FR0013482056 - Synthèse

Trop beau pour être vrai ou valorisation à l’entrée décotée (il est vrai aussi que la performances des indices sur cette période est pas mal non plus) ?


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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[+1]    #37 16/10/2021 20h30

Membre (2016)
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Oui, sans aller chercher une stratégie compliquée, le CAC Small GR a fait +45% sur la période que vous citez.

Rien de miraculeux donc.

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#38 16/10/2021 20h35

Membre (2016)
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Certes mais on pouvait souscrire à ce fonds jusqu’en juin 2021 (personnellement au mois d’avril), sur la base des valeurs à septembre 2020… c’était en quelque sorte auto-réalisateur


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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#39 19/10/2021 11h56

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En fait, il y a eu le même phénomène sur ce fonds que sur bcp de fonds de private equity ou holdings cotés investis dans du non coté.

On investit sur la base des valorisations passées, mais les valorisations ont explosé entre fin décembre 2020 et juin 2021, donc ceux qui ont anticipé ces revalorisations en ont profité.

Cependant, même dans un contexte haussier, le +43% du FCPR BPIFrance Entreprises est impressionnant.

Maintenant, il faut garder à l’esprit que toutes ses revalorisations sont théoriques, et que c’est seulement en cas de cession ou d’IPO que l’on connaît la valorisation "effective" d’un actif non coté.

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[+1]    #40 16/02/2022 11h08

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La V2 du fond bpi sort

Changements :

Ticket d’entrée de 3000e (contre 5000e BPI 1)

20% géré par BPI en direct (contre 100% fonds partenaires  BPI 1)

https://presse.bpifrance.fr/bpifrance-r … -ticket-d/

Bpifrance lance un nouveau fonds pour inciter les particuliers à investir | Les Echos

Dernière modification par Tssm (16/02/2022 11h13)

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#41 16/02/2022 12h32

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J’allais poster la même info après avoir entendu la chronique de ce matin :

Europe 1 BPI France

J’ai trouvé l’intervention pertinente et le concept intéressant, je pense essayer un ticket pour découvrir.

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#42 17/02/2022 14h37

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Je trouve vraiment le concept intéressant et je viens de prendre mon ticket minimal également sur BPI entreprises 2. Il est grand temps que les Français puissent investir dans les entreprises qui emploient sur le territoire.

Dernière modification par nexus (17/02/2022 14h49)

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#43 03/03/2022 10h59

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Bonjour,

Je suis intéressé par ce FCP mais je me pose une question : sur quelle base est valorisé notre ticket d’entrée dans le fonds ?
La documentation parle d’une "date de référence" (la date du 31 mars 2021 pour les fonds Non Gérés par la Société de Gestion et la date du 30 juin 2021 pour les Fonds Gérés par la Société de Gestion)

Je me pose la question car je me dis qu’il y a une "performance intrinsèque" qui est l’écart de valorisation du fonds (les sociétés détenues étant à priori valorisées par des multiples de société côtées) entre la date de valorisation initiale du ticket d’entrée et le niveau de valorisation des marchés à date.
Si la valorisation initiale retenue est mars ou juin, les valos étaient encore raisonnable (CAC à 6000pts ou 6500pts), si la date retenue est fin décembre, alors on achète sur base d’une valo à un moment où les marchés étaient au plus haut.

Qu’en pensez-vous ?

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[+1]    #44 03/03/2022 11h14

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La date de référence est effectivement la date à laquelle les parts des divers fonds ont été valorisées (pour mémoire c’est un fonds de fonds) donc la valeur d’entrée est basée sur des données au 31 mars 2021 pour une grande partie et au 30 juin 2021 pour le reste.
La méthodologie de valorisation des divers parts de fonds est par contre plus opaque, et quand on achète des parts de fonds en secondaire il y a normalement une décote…

C’était déjà le cas sur le fonds Bpifrance Entreprises 1, on pouvait acheter au printemps 2021 des parts de fonds avec une date de valeur au 30 septembre 2020. C’est ce qui explique la forte variation entre le prix de la part initiale et la 1ère valeur liquidative au 30 juin 2021 (+43%), c’est finalement assez proche de la performance boursière sur la période.


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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#45 22/03/2022 22h45

Membre (2016)
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Valeur liquidative de Bpifrance Entreprises 1 de 161,49 € au 31/12/2021 (vs 143,37 € au 30/06/2021 et 100 € à la souscription au S1 2021).
Bpifrance Entreprises 2 ayant été valorisé pour une grande partie au 31/03/2021, cela donne une idée de la hausse qui est probablement déjà "embarquée".
Bien sûr depuis décembre il est plus probable que la valeur ait baissé que monté.

Dernière modification par Yoda (22/03/2022 22h48)


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#46 22/03/2022 23h15

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Savez vous jusqu’à quand est ouvert BPI France Entreprise 2 ?


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#47 23/03/2022 00h54

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Nicolas Dufourcq a annoncé lundi lors de la publication des résultats annuels de Bpifrance que 55% de l’enveloppe de 100 M€ avait été souscrite en 1 mois


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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#48 25/03/2022 09h21

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Je vous partage en résumé un article de Mediapart intitulé
Le très curieux rendement offerts par une banque publique aux riches investisseurs.

C’est assez simple : BPIFrance, qui est une banque publique gérée comme une banque privée par les amis de Macron, a ouvert un fonds de Private Equity pour permettre à tout français d’accéder à ce marché. Mais avec un ticket d’entrée de 5000€, c’est pas vraiment tous les français, c’est que les riches.
Performance de 40% en un an, principalement grâce à une décote importante à l’achat lié au fait que ceux-ci se soient faits sur le marché secondaire, et en période covid.

Du coup, savez-vous comment acquérir ces fonds BPI sur le private equity ? Ce sont des FCPR.
BourseDirect n’a pas l’air de référencer.

Rapport de gestion S1 2021 pour partage

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#49 25/03/2022 15h55

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C’est quand la musique s’arrête qu’on fait les compte. Pas avant.
40% de TRI sur la durée du Fonds je n’y croit pas une seule seconde, le 40% "sur un an" ne veut rien dire du tout, il est calculé "comme si" le Fonds cédait à la valeur 100% de ses actifs : impossible.

les opérations de secondaire de ce type se font avec une décote car cela permet
1) au vendeur d’avoir une fenêtre de liquidité anticipée alors qu’il vend du non realisé (du latent),
2) à l’acheteur d’avoir un peu de performance embarqué : le montant de la décote.

C’est normalement un prix d’équilibre, là l’idée était de redonné des liquidités à BPI et de faire "participer" les français donc le prix d’équilibre en sortie de Covid était alléchant, sur le papier. encore une fois on verra à la fin.

FCPR => donc non coté, donc pas par Bourse Direct, il suffit d’aller sur le site de BPI https://gprivate.com/5yowq wink

(le lien)

je ne suis plus abonné à Mediapart, bien que je soutienne ce type de journalisme la ligne editoriale complètement à charge et sans recul aucun sur la majorité des articles rend la lecture compliqué

Dernière modification par DockS (25/03/2022 15h57)


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

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#50 01/04/2022 15h04

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Petite question : je comprends que les distributions sont bloquées pendant 5 ans pour les parts A1 ; alors que les parts A2 permettent une distribution versée au fur et à mesure des distributions versées par les fonds présents dans ce fond de fond.
Que devient l’argent distribués par les fonds de Private Equity du portefeuille et qui est bloqué dans le cadre des parts A1 ? Est-il réinvesti sous une quelconque forme ? (il me semble que non mais je voudrais en avoir le coeur net)

J’ai l’impression qu’une souscription de parts A2 via le PEA-PME est à privilégier. Elle permet d’avoir le même avantage fiscal (payer seulement les 17,2% de prélèvements sociaux sur les plus-values), et un réinvestissement (dans des small caps européennes) des distributions versées est le plus à même de maximiser l’effet "boule de neige" qu’on est en doit d’attendre d’un investissement.
Etes-vous d’accord avec moi ?

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