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#1026 05/07/2020 13h00

Membre (2017)
Réputation :   103  

L’exemple de Kearns est un cas d’école qui me pose question. Reprenons la config de l’article avec qques modifications, nous sommes à expiration le vendredi 17 juillet, AMZN clôture à $2613, qu’aurait fait IBKR à défaut de consigne donnée à l’OCC avant 16:30 ?

Rappel de la stratégie option :


le 2610 PUT est OTM : valeur intrinsèque nulle, il n’est pas exercé
le 2615 PUT est ITM : il est exercé et le compte est débité de $784.500 pour l’achat de 300 actions AMZN à $2615.
Kearns avait un compte sous-capitalisé à $16.000 donc IBKR aurait très probablement liquidité le spread avant expiration. Mais dans l’hypothèse où la marge serait suffisante :
- Est-ce qu’IBKR prend l’initiative de vendre 300 AMZN en after hours à un cours proche de $2613 ?
- Est-ce qu’IBKR laisse le compte débiteur sur le WE ? Auquel cas il faudrait attendre lundi pour vendre AMZN avec un risque de gap baissier.

There can be wrinkles, however, when the price of the underlying stock at expiration is between the two strike prices, or in the case of early assignment, which may have occurred in Kearns’ account. a écrit :

Le credit spread est réputé stratégie à risque limité… mais à quel prix Kearns aurait-il pu vendre ses actions ?

Dernière modification par Ernest (05/07/2020 13h40)

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#1027 06/07/2020 19h37

Membre (2020)
Réputation :   13  

Bonjour,

Je pense que les traders d’actions n’ont pas le bon timing pour gérer des options.

Que ce soit une option seule ou un spread, on ne peut pas acheter et attendre l’expiration.

Dans l’exemple sur amazon, j’aurais vendu le put 2610 hors de la monnaie et racheter le put 2630.

J’aurais racheté mon spread pour ce qui suive.

Selon le prix auquel j’aurais ouvert la position, j’aurais fait un petit gain ou une petite perte.

Ceux qui veulent attendre l’expiration pour gagner sur les ventes d’options ne restent pas longtemps sur le marché.

Je répète le même conseil depuis 20 ans, ne tradez pas les ventes d’options même sur des spreads.

Si vous ne comprenez pas pourquoi, c’est que j’ai raison de vous donner ce conseil.

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[+1]    #1028 06/07/2020 19h47

Membre (2018)
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Bonjour Darcan,

Je n’ai pas compris la remarque :

Darcan a écrit :

"Je répète le même conseil depuis 20 ans, ne tradez pas les ventes d’options même sur des spreads.

Si vous ne comprenez pas pourquoi, c’est que j’ai raison de vous donner ce conseil."

Est il possible d’expliciter votre pensée svp ?

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[+1]    #1029 07/07/2020 16h40

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Darcan, le 06/07/2020 a écrit :

Bonjour,

Je pense que les traders d’actions n’ont pas le bon timing pour gérer des options.

Que ce soit une option seule ou un spread, on ne peut pas acheter et attendre l’expiration.

Dans l’exemple sur amazon, j’aurais vendu le put 2610 hors de la monnaie et racheter le put 2630.

J’aurais racheté mon spread pour ce qui suive.

Selon le prix auquel j’aurais ouvert la position, j’aurais fait un petit gain ou une petite perte.

Ceux qui veulent attendre l’expiration pour gagner sur les ventes d’options ne restent pas longtemps sur le marché.

Je répète le même conseil depuis 20 ans, ne tradez pas les ventes d’options même sur des spreads.

Si vous ne comprenez pas pourquoi, c’est que j’ai raison de vous donner ce conseil.

Pouvez vous clarifier SVP
Je ne vous comprends pas.


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[+1]    #1030 08/07/2020 12h39

Membre (2020)
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Bonjour,

Mon message faisait suite à l’histoire du jeune américain qui n’avait pas compris le fonctionnement du spread sur les options.

Je déconseille aux débutants de vendre des options même si elles sont couvertes par des options d’achats.

Sauf à ne pas attendre l’échéance pour fermer ses positions.

Si on ne passe pas un ordre combiné, il faut toujours fermer l’option vendue avant de vendre l’option achetée.

Il ne faut surtout pas laisser l’option acheté finir sans valeur.

Dans l’exemple sur amazon, le put acheté avait encore une valeur intéressante quelques heures avant la clôture. Pourquoi la laisser expirer. Il fallait bien sûr fermer aussi le put vendu avant.

Après en France,  les traders d’options autre que les CFD qui sont encore sur les marchés après 10 ou 15 ans doivent être moins de 1000.

Si vous en faites partie, vous pouvez continuer à trader les options.

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Favoris 1   [+2]    #1031 12/09/2020 23h27

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Video intéressante sur le timing des assignations : il est possible d’assigner jusqu’à 1h30 après la côture de la séance (15:00 CT). Dans l’exemple TSLA décroche en after-market, le vendeur de spread se fait assigner (avant 16:30 CT) sans pouvoir lui-même exercer sa couverture . Donc la perte est bien supérieure au spread initial.
Lost $30,000 on a $1-Wide Credit Spread (Options Traders MUST Watch This) - YouTube

Dernière modification par Ernest (13/09/2020 11h00)

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#1032 13/09/2020 08h58

Membre (2013)
Réputation :   22  

Les solutions au probleme:
- Cloturer ses positions avant la fermeture des marchés le jour de l’expiration (solution donnée dans la vidéo)
- Lire les règles de Options Clearing Corporation (OCC) !
- Ne pas s’avanturer sur les options sans connaitre les bases et éviter les actions fortement volatiles pour commnecer … :-)

Bon dimanche

Dernière modification par Zhole (13/09/2020 08h58)

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#1033 15/09/2020 19h57

Membre (2017)
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Zhole, le 13/09/2020 a écrit :

- Lire les règles de Options Clearing Corporation (OCC) !

Bof, je me suis paluché la brochure "Characteristics and Risks of Standardized Options" mise à jour en 2018, et voici ce qui est écrit au chapitre Assignment p51 :
"in the case of options traded in evening sessions, exercise instructions received by OCC on a business day are ordinarily assigned prior to the opening of trading in that day’s evening session".
Donc je trouve ça pas super limpide car :
- Il n’y a pas de session after-hours ("evening" ?) pour les options (du moins pas avec mon broker).
- Il n’est pas mentionné qu’une option peut être exercée en dehors de ses propres heures de cotation

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#1034 23/09/2020 10h49

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Bonjour,

Je commence à m’intéresser aux options sur devise, en particulier la paire eur/usd.
Ma problématique est de convertir du dollar en euro, pas l’autre sens.

Si j’ai bien compris, un contrat d’option couvre 100 k$ à convertir en euros.
Il y a plus petit comme contrat ou 100 k$ c’est la borne basse?

Par exemple, imaginons que je sois intéressé par convertir 100 k$ en euros pour en retirer au moins 89 285 €, donc un taux de conversion de 1,12$ pour 1€.
Peu importe que le dollar se renforce encore vers 1,1 $ pour 1 €, mon équilibre est à 1,12$ pour 1€ (c’est un exemple).

Dans ce cas, il faut bien que je vende un put EUR.USD à 1,12?

En regardant les primes, j’ai vu que la prime était à 0.00345 environ échéance à 3 mois. Ca signifie donc que je vends mon put pour 0.00345*100000=345€?

Bonne journée.

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#1035 23/09/2020 11h19

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?

Si vous voulez spéculer sur forex, je ne suis pas certain que les options soient le meilleur outil.

Si vous voulez convertir des dollars en euros ou inversement ca dépend de votre courtier mais le forex et l’usage de découvert permettent de changer l’argent sur un compte multi devises bien plus simplement qu’en passant par les options


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#1036 23/09/2020 11h49

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Bonjour MisterVix,

Mon propos n’est pas de spéculer sur le forex, je me tiens (très) loin de ce marché.
Mon propos est plutôt que mes frais sont en euros et mes gains sur les marchés US en dollars.
Du coup, à un moment ou à un autre, il va bien falloir changer des dollars en euros ne serait-ce que pour payer les dépenses du quotidien (et les impôts).

Hors, comme j’ai un peu de temps et que je considère que 1,12$ pour 1€ est un bon équilibre, plutôt que de laisser le cash sans rien faire, je réfléchis à la possibilité de vendre un put (si c’est bien dans ce sens qu’il faut faire l’opération, mais c’est comme cela que je l’ai compris).
Si l’euro reste fort, j’encaisse trois sous, sinon, je convertis à 1,12$ qui est un niveau qui me conviendrait.

Après, je n’ai aucune idée de l’impact sur la marge globale du portefeuille IB d’une telle opération.

Bonne journée.

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#1037 28/09/2020 00h12

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Vendre un PUT
Lorsque l’on vend un PUT on est prêt a acheter le sous-jacent a un prix d’exercice ou "strike" détérminé.
Il faut que le cours du sous-jacent baisse au niveau du strike ou en dessous pour que vous soyez assigné.

Je ne cois pas qu’il y ait un marché d’Options sur le forex.
de vendre ou d’acheter des Options PUT ou des des Options CALL sur le sous jacent EUR.USD



Par contre ceci existe, mais je ne pense pas que c’est ce que vous cherchez.

Forex Options Trading
By GORDON SCOTT
Updated May 29, 2019


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#1038 03/12/2020 23h32

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Bonjour,
Il y a des options sur le future EUR/USD chez CME group.
Le sous-jacent correspond à un contrat future (x1), et la taille du contrat est de 125 k€. Par contre je m’y perds un peu entre les contrats weekly, les friday weekly, les monday weekly et les monthly. Surtout que les dates d’échéance options ne correspondent pas aux échéances des futures.
Par exemple je vois qu’aujourd’hui acheter un CALL ATM sur EUR/USD = 1.22, échéance option janvier 8th, échéance future mars 15th est de 0.01, soit fois 125000 = 1250$. La VI étant de 0.4% (ça fait peu quand on a l’habitude des options sur actions !).

Dernière modification par Ernest (03/12/2020 23h33)

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#1039 26/12/2020 10h25

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Bonjour à tous,

En allant sur Saxo pour regarder la plateforme d’option, j’ai été surpris sur les valeurs de srtikes.
Il me semblait que l’on avait des strikes de 1 en 1, voir même à 50 centimes près.
Là, c’est de 5 en 5.



Et, autre surprise : AT&T, i n’y a rien.

Dernière modification par Jeff33 (26/12/2020 10h27)

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#1040 26/12/2020 10h37

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Bonjour.

Il y a des différences d’un support à l’autre, seuls les supports traités massivement ont des strikes très nombreux.
Les strikes très OTM sont également plus espacés.

Mais la première chose à regarder est sans doute la configuration de votre option chain. Je ne connais pas SaxoTraderGO mais je regarderais le bouton "Prix d’exercice " en haut à droite voir si vous pouvez régler (espacement strikes mais aussi échéances). Aussi monter le numéro 6 juste à côté du prix qui doit être le nbre de strikes affichés, ca permet de screener les prix avant d’affiner votre recherche.

Pour At&T, il peut arriver que rien ne s’affiche si vous êtes hors marché, ou un WE prolongé.
Il est aussi possible que vous n’ayez pas accès à toutes les places de cotation, et encore moins aux données de marché (bundle payant ?)


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#1041 26/12/2020 12h04

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Bonjour Jef33

Je viens de checker sur IB pour les options WPC au 15.01, c’est pareil, strike de 5 en 5 donc ce n’est pas propre a Saxo.

Dans le doute sur un titre, vous pouvez aussi checker la chaine d’options, par exemple sur yahoo finance, pour les échéances lointaines elles ne sont pas toujours toutes listées, mais pour les plus proches normalement ça devrait aller:
W. P. Carey Inc. REIT (WPC) Options Chain - Yahoo Finance

Par contre sur IB il y a bien des options disponibles pour AT&T.

Dernière modification par Liberty84 (26/12/2020 12h13)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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[+1]    #1042 13/04/2021 09h41

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Hello,

Juste pour partager l’expérience, j’ai fait une erreur de "débutant":
Je souhaitais me positionner sur vente d’options sur le marché HK.

Je me suis positionné sur une vente de CALL couvert sur meituan (3690), j’ai 300 actions.
Je valide l’opération suivante:
   

SLD    1    3690 SEHK (MET) Apr29’21 340 CALL @SEHK    0.80    HKD    SEHK    21.00

Je valide l’opération et je me rends compte que le premium touché est "bizarre" car il ne correspond pas à 0.80 mais à 4.

En fait sur le marché HK le multiplicateur n’est pas comme sur le marché des actions américaines ou européennes.
Le multiplicateur est de 500.
Si vous avez un doute n’hésitez pas sur IB à faire bouton droit sur l’option puis "financial instrument info" puis "details"

Du coup je me suis retrouvé avec une vente de CALL que partiellement couverte. J’ai fermé ma position…

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[+2]    #1043 13/04/2021 09h47

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Cikei pour HK ce n’est pas standardisé il faut regarder à chaque fois: vous trouverez aussi des multiples de 100, 250 et 1000.

En Europe aussi il y a des différences :
En Italie vous aurez du 500
En Angleterre du 500 aussi
En France a une époque il y avait du 10 en exercice européen en plus des 100 américains

Dernière modification par JohnGaltTagart (13/04/2021 09h50)

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[+1]    #1044 15/04/2021 09h59

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Bonjour,

j’ai vendu le 1er Avril un Put Discovery avec une prime de 1.3 $ qui arrive à échéance demain, le cours est actuellement à 33 pour un strike à 35.

Je ne suis pas sûr de mon raisonnement et souhaiterais solliciter votre aide ; s’il n’y a pas de remontada de dernière minute du cours, je pense avoir 3 possibilités :
- encaisser ma perte en rachetant mon put ; à date, je semble pouvoir le racheter à 2$ (en espérant que ça ne bouge pas trop d’ici l’ouverture de Wall Street) , soit une perte nette de 100 x (2 - 1.3 ), soit 70$
- ne rien faire, l’option sera éxercée par l’acheteur du put, j’acheterai donc 100 actions à 35$, en incluant la prime j’aurai un PRU de 33.7$, je pourrais ensuite revendre mes actions classiquement, ou vendre un call.
- reconduire mon option. Je ne l’ai jamais fait. Sauf erreur de ma part, cela consiste à racheter mon put 35$ qui échoit demain, et à revendre un put à une échéance plus lointaine. En se plaçant à la prochaine échéance le 21/05 prochain, j’ai repéré le put 35 $ avec une prime de 3.5$, ou celui à 32.5 à 1.9$.
Si je choisis le 35, j’encaisse donc 100 x (-2+3.5) = 150 $ pour reconduire mon option. En incluant la prime du 1er put vendu, j’aurai touché au total 270$ de prime, donc même si je suis exercé en Mai ça me donne un PRU de 32.3$.
Edit N° 1 suite retour Cikei : erreur de calcul, 280$ de prime touchée, PRU de 32.2$.
Si  je choisis le 32.5, cela donne 100 x (-2+1.9) = -10$ pour reconduire mon option. En incluant la prime du 1er put vendu, j’aurai touché au total 120$ de prime, donc même si je suis exercé en Mai ça me donne un PRU de 31.3$. ça me parait trop beau pour être vrai!

Edit N°2 : j’ai finalement réalisé à rollover : rachat de mon put en déboursant 1.97$ de prime, achat d’un nouveau put 32.5 à échéance 21/05/2021 en recevant 1.78 de prime => Si je suis exercé en Mai : PRU de 31.39 pour un cours actuel de 33 USD. Si je ne suis pas exercé en Mai, 100 x 1.11 = 111 $ de primes définitivement acquises.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par tonnick (15/04/2021 17h41)

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Favoris 1   [+1]    #1045 15/04/2021 10h54

Membre (2018)
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tonnick a écrit :

je pense avoir 3 possibilités :
- encaisser ma perte en rachetant mon put ; à date, je semble pouvoir le racheter à 2$ (en espérant que ça ne bouge pas trop d’ici l’ouverture de Wall Street) , soit une perte nette de 100 x (2 - 1.3 ), soit 70$

C’est juste si vous rachetez votre put vous encaissez une perte équivalent à la difference entre le cours actuel du PUT et le cours que vous aviez lors de la vente.

tonnick a écrit :

- ne rien faire, l’option sera éxercée par l’acheteur du put, j’acheterai donc 100 actions à 35$, en incluant la prime j’aurai un PRU de 33.7$, je pourrais ensuite revendre mes actions classiquement, ou vendre un call.

Juste également.

tonnick a écrit :

- reconduire mon option. Je ne l’ai jamais fait. Sauf erreur de ma part, cela consiste à racheter mon put 35$ qui échoit demain, et à revendre un put à une échéance plus lointaine. En se plaçant à la prochaine échéance le 21/05 prochain, j’ai repéré le put 35 $ avec une prime de 3.5$, ou celui à 32.5 à 1.9$.

Oui vous pouvez faire un rollover. Vous rachetez votre PUT pour revendre à une échéance plus lointaine, si possible à une prime couvrant votre perte lors du rachat et si possible à un strike inférieur.
Le risque si le cours continue de chuter est que vous tombiez dans une spirale descendante à racheter toujours plus cher, en revendant toujours plus cher également sans vraiment réussir à baisser votre strike.

tonnick a écrit :

Si je choisis le 35, j’encaisse donc 100 x (-2+3.5) = 150 $ pour reconduire mon option. En incluant la prime du 1er put vendu, j’aurai touché au total 270$ de prime, donc même si je suis exercé en Mai ça me donne un PRU de 32.3$.
Si  je choisis le 32.5, cela donne 100 x (-2+1.9) = -10$ pour reconduire mon option. En incluant la prime du 1er put vendu, j’aurai touché au total 120$ de prime, donc même si je suis exercé en Mai ça me donne un PRU de 31.3$. ça me parait trop beau pour être vrai!

Pas tout à fait.
Si j’ai suivi :
Prime initiale touchée de $130, rachat à $200 puis revente pour toucher une prime de  $350 soit +130 -200 +350 = +$280
Si à terme vous êtes assigné sur cette nouvelle vente de put à strike de 35 votre PRU est donc de 32.20

Pour le strike a 32.50 c’est correct PRU $31.30

Après pour le "ça me parait trop beau pour être vrai!". Tout dépend de comment l’action va se comporter. Si elle chute à $25…..

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#1046 02/04/2022 09h47

Membre (2017)
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Bonjour,
Je souhaiterai me lancer dans les options et plus particulièrement en me basant sur la "Wheel Strategy" (vente de Put, puis vente de Call couverts si un de mes Put est exercé "In The Money").

Etant nouveau sur le sujet, je souhaiterai au préalable me former.
Connaissez vous des plateformes avec compte fictif afin de tester la vente d’options sur action?

Je vous remercie par avance.

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[+1]    #1047 02/04/2022 10h02

Membre (2019)
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Bonjour,

J’ai suivi une formation sur les options et j’ai pu tester plusieurs plateformes.

Voici mon classement :

1 Tastyworks loin devant les autres …
2 Intéractiv Brokers (compte DEMO possible)
3 Saxo (Compte DEMO possible)
4 degiro

Tastyworks est un courtier US, vous pouvez ouvrir un compte réel sans avoir à envoyer de l’argent, mais pas de compte DEMO

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[+1]    #1048 02/04/2022 10h32

Membre (2018)
Réputation :   74  

Bonjour,

SamyInvest,
Pourriez-vous détailler un petit peu pourquoi Tastyworks largement devant les autres, et notamment Interactive Brockers ?

Soma247,
Pour vous former quelques recommendation de livres: Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? p.28
Interactive Brockers n’est pas forcément très simple à prendre en mains au début.
Mais après 2 ans, j’ai trouvé mes repères. Je suis vraiment satisfait d’Interactive Brockers. Je passes mes ordres principalement avec l’application sur téléphone.
Les frais sont faibles.

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#1049 02/04/2022 16h18

Membre (2013)
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Bonjour,

Pour complèter les réponses précédentes, le site Maintenance en cours est un must pour la théorie.
Enfin, perso, j’utilise IB et son application mobile très bien faite.

OP

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#1050 05/04/2022 01h32

Membre (2019)
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Mercure, le 02/04/2022 a écrit :

Bonjour,

SamyInvest,
Pourriez-vous détailler un petit peu pourquoi Tastyworks largement devant les autres, et notamment Interactive Brockers ?

L’interface WEB et l’application sont très intuitive. On constate clairement que ce courtier est spécialisé dans les options. Tout a été développé pour rendre le passage d’ordre le plus simple possible.

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