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[+1]    #1 10/03/2017 15h34

Membre (2014)
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On a appris hier soir que Atos allait très prochainement faire son entrée dans le CAC 40 où elle remplacera Klépierre.

Cette entrée pourrait a priori constituer une bonne nouvelle pour les actionnaires de cette société puisque synonyme de reconnaissance de sa qualité sauf que le titre est dans le rouge aujourd’hui alors que l’ensemble des indices de la bourse de Paris sont dans le vert.

Dans le même temps, un article du Revenu mis en ligne il y a quelques jours nous apprend que les principaux dirigeants de Atos (dont son PDG Thierry Breton) ont vendu pour plus de 11 millions d’euros d’actions fin février. Est-ce une simple coïncidence ?

Au-delà du cas de Atos, cela veut-il dire que l’entrée d’une société dans le CAC 40 ne doit pas toujours être considérée comme une bonne nouvelle ? Et si oui, pour quelles raisons selon vous ? Le débat est lancé.

Pour revenir à Atos en particulier, je ne cache pas que ma question n’est pas non plus complètement désintéressée puisque j’en détiens une ligne représentant 9 % de mon portefeuille et que c’est actuellement et d’assez loin celle où j’ai la plus grosse plus-value latente.

Mots-clés : actionnaires, cac 40, entrée

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#2 10/03/2017 15h56

Membre (2017)
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Il me semble qu’à une époque où la gestion indicielle prend des proportions considérables, toutes choses égales par ailleurs, rejoindre l’indice phare de la bourse de Paris est une bonne nouvelle eu égard aux rebalancements  que doivent faire les gérants des  trackers.
Le timing entre les rumeurs,  l’annonce , et le rebalancement effectif peut par contre brouiller la visibilité de la surperformance attendue.

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[+2]    #3 10/03/2017 18h06

Membre (2010)
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ISTJ

Tout d’abord, le comportement d’un titre à long terme est toujours le reflet de ses performances et des perspectives de performance de l’entreprise.

Maintenant, avec la monté en puissance de la gestion indicielle, en théorie, un titre qui entre va s’apprécier à son entrée dans un indice de référence, et va baisser s’il en sort. Les ETF, gestionnaires de fonds indiciels, vont répliquer la constitution de l’indice. Mais c’est un effet transitoire, temporaire.

Mais, beaucoup d’ETF utilisent non plus une réplication exacte de l’indice en achetant/vendant les titres qui composent l’indice, mais répliquent la performance de l’indice à partir d’algorithmes qui achètent/vendent des titres qui ne composent pas l’indice, mais qui combinés, suivent la performance de l’indice cible (réplication synthétiques).
Ce qui permet par exemple (il y a d’autre avantages que celui-ci)  ainsi de loger dans un PEA (actions européennes) un ETF répliquant l’indice d’un pays non européen, le SP500 par exemple.
Dans ce cas, la modification de la composition d’un indice, peu éventuellement avoir un impact, mais sur d’autres titres que ceux qui entrent ou sortent d’un indice. En général, les titres utilisés dans la réplication synthétique sont très liquides et possèdent des caractéristiques qui font que ce type d’événement n’a pas d’impact sur son cours.

Maintenant, je ne suis pas en mesure d’apprécier les volumes générés par la réplication exacte, et la réplication synthétique, donc l’impact sur un titre de son entrée/sortie d’un indice majeur.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (10/03/2017 18h07)


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#4 10/03/2017 23h53

Membre (2017)
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Zeb, dans une réplication synthétique, peu importe le collatéral choisi, le swap de performance doit tenir compte de la nouvelle pondération et donc impacter le titre entrant (lorsque la banque contrepartie du swap se couvre sur l’indice rebalancé).
Ceci dit, si nous parlons d’Atos et Klépierre, à ma connaissance les ETF cac40 sont en répoication physique.

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[+1]    #5 11/03/2017 03h59

Membre (2016)
Top 20 Finance/Économie
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Bonjour,

zeb a écrit :

mais répliquent la performance de l’indice à partir d’algorithmes qui achètent/vendent des titres qui ne composent pas l’indice, mais qui combinés, suivent la performance de l’indice cible (réplication synthétiques).

c’est un détail, mais il me semble que vous expliquez là la replication physique optimisée.

Le panier d’action d’un ETF synthétique n’a pas forcément de relation avec l’indice (par ex ETF américains éligbiles au PEA).

Page de ishares expliquant cela

Concernant le sujet original du post, à court terme il peut y avoir un effet dû à une offre et demande déséquilibrée (à cause des flux passifs), mais à moyen terme ce sont les investisseurs actifs qui déterminent le prix de l’action.

Aussi, les indices se coupent et se recoupent, ce qui limite ces effets. Par ex, une partie du cac 40 fait partie de l’eurostoxx 50 qui est un indice bien plus important pour les flux indiciels. Les ETFs sont plus importants, et surtout les futures sur cet indice sont énormes : l’ordre de grandeur est de 150 milliards €. Sur le CAC, c’est bien plus faible.
Au final, en europe je pense que ces effets de seuil sont négligeables, à cause du nombre d’indices concurrents (DAX, le CAC, le FTSE, l’Eurostoxx 50, les sectoriels sur l’eurostoxx 600, les etfs sur indices MSCI…)

Aux USA le s&p500 domine vraiment, tant sur les futures que sur les ETFs. J’avais lu qu’il y avait un effet non négligeable, mais qu’avec le temps il s’était fait complètement arbitrer par des acteurs qui achetaient les actions qui avaient une bonne chance d’entrer dans le s&p 500, étalant l’effet et supprimant le seuil.


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#6 07/06/2018 20h11

Membre (2014)
Réputation :   141  

Hermès chasse LafargeHolcim de l’indice CAC 40

PIERRICK FAY    Le 07/06 à 19:37Mis à jour à 19:58 

Le comité scientifique des indices a décidé d’exclure l’action LafargeHolcim de la composition de l’indice CAC 40 au profit d’ Hermès . Le cimentier n’avait jamais quitté l’indice depuis ses débuts, il y a trente ans.

Pour ses trente ans, l’indice CAC 40 vient de s’offrir un nouveau lifting et perd au passage l’un de ses membres historiques. L’ex-Lafarge Coppée, devenu en 2015 LafargeHolcim, après la fusion avec le groupe suisse, va quitter l’indice le 18 juin prochain. Il avait fait partie des  40 premières sociétés à avoir intégré l’indice vedette de la Bourse de Paris, au côté notamment d’Accor, Air Liquide, Bouygues ou Danone. Il cédera sa place au groupe de luxe Hermès.

C’est ce que vient d’annoncer le comité scientifique des indices, une structure indépendante au sein d’Euronext, qui effectue une revue des indices chaque trimestre. Lafarge n’était jamais sorti jusqu’ici du CAC 40. C’est le premier mouvement de l’année au sein de l’indice.

Depuis plusieurs mois, la place de LafargeHolcim dans l’indice vacillait. Sur un an, le titre a ainsi perdu 10 % de sa valeur et a vu sa capitalisation tomber à 27 milliards d’euros, ce qui en fait tout de même la 21e capitalisation de l’indice. Pas de quoi être évincé en tant que tel, mais selon les calculs de la Société Générale, sur la base des volumes d’échanges et du flottant, soit la part du capital librement échangeable sur le marché, LafargeHolcim tombait au 44e rang. Selon la banque, Solvay et Sodexo étaient aussi en danger. En mars dernier, le couperet était déjà passé tout près.

Fermeture siège social


Comme Nokia (dernière sortie de l’indice CAC 40 en septembre dernier au profit de STMicroelectronics), LafargeHolcim a pu aussi souffrir de son statut de valeur étrangère, plutôt que française, même si le groupe de matériaux de construction conserve de nombreux intérêts en France. Si le comité des indices se base essentiellement sur des critères objectifs liés à la capitalisation et à l’activité boursière de l’action, l’annonce, il y a quinze jours, de la prochaine fermeture du siège social parisien du groupe franco-suisse a pu entrer en ligne de compte.

Certains gérants et investisseurs regrettent en effet le poids de plus en plus important pris dans l’indice par de grands groupes de moins en moins français, comme ArcelorMittal, Solvay ou TechnipFMC, laissant ainsi peu de place au renouvellement de l’indice de référence de la place parisienne.

Le luxe en force


A l’inverse, Hermès profite de la bonne tenue du marché du luxe. L’action gagne 27 % depuis le début de l’année, ce qui lui permet de peser en Bourse plus de 59 milliards d’euros, soit plus qu’AXA et un peu moins que Kering. Au cours actuel, Hermès figurerait comme la huitième plus grosse entreprise cotée du CAC 40. Selon les calculs de la Société Générale, Hermès était classé au 34e rang sur la base des critères du comité.

« Le principal atout d’Hermès reste la régularité de la croissance », écrivait récemment les analystes d’Invest Securities. Conséquence, le groupe du Faubourg Saint-Honoré renforce un secteur déjà bien représenté sur le CAC 40 avec Kering, LVMH et L’Oréal.

A noter que l’action Hermès a perdu 4,7 % jeudi soir, avant l’annonce d’Euronext. Le titre a souffert d’une recommandation négative d’Exane BNP Paribas compte tenu de la surperformance récente du titre.

Les Echos.fr

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#7 07/06/2018 21h56

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Top 10 SCPI/OPCI
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Je me demande si l’anticipation de cette nouvelle concernant Hermès n’est pas un des facteurs de la hausse assez impressionnante de ces dernières semaines (hausse qui a connu un coup d’arrêt depuis une semaine).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#8 08/06/2018 03h10

Membre (2013)
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Avec pour corolaire que si, systématiquement, les valeurs qui entrent dans un indice connaissent une hausse avant leur date effective d’entrée sur laquelle les coefficients de l’indice sont ajustés, et la situation inverse pour celles qui sortent, on peut en conclure que chaque rebalancement d’un indice fermé (CAC 40, Nikkei 225 etc…) fait entrer une valeur temporairement surachetée et sortir une valeur temporairement survendue, donc l’indice, toutes choses égales par ailleurs, baisse: avant le rebalancement par la chute de la valeur sortant, après par celle de celle qui est entrée. Ce phénomène est mitigé dans le cas d’indices ouverts (qui couvrent l’ensemble de la cote, par exemple le Topix). Intéressant, non ?

Dernière modification par Sydney (08/06/2018 07h14)

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#9 08/06/2018 12h54

Membre (2018)
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cat a écrit :

Je me demande si l’anticipation de cette nouvelle concernant Hermès n’est pas un des facteurs de la hausse assez impressionnante de ces dernières semaines (hausse qui a connu un coup d’arrêt depuis une semaine).

c’est une des raisons. D’autres sont:
1. le retard accumulé en 2017 ( trade range entre 400 et 450 ) Lorsque la valeur a passé les 460, il n’y avait plus de limite vers le haut
2. la fin définitive de l’histoire LVMH et la sortie du capital RMS mi 2017
3. la digitalisation et l’ouverture de nouveaux magasins en dur
4. les bons résultats publiés en 2018 pour 2017 et le CA du Q1 2018
5. la Chine et les achats des investisseurs asiatiques

sortir à 610 après + 30% a dû  s’imposer pour certains acteurs. C’est déjà une année de faite pour beaucoup des gérants ou petits porteurs.

On va voir si l’on va rebuter sur la limite de 614 € avant ou après l’été, en fonction des autres aléas du marché et des résultats du H1 2018. A suivre

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#10 10/09/2020 20h47

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Alstom remplace Accor au sein du CAC 40


 
L’opérateur boursier Euronext a annoncé jeudi l’inclusion dans l’indice CAC 40 du constructeur de trains Alstom, qui remplacera le groupe hôtellier Accor.

La société de conseil informatique spécialisée dans le management Devoteam et le spécialiste des solutions pour les nouvelles technologies Solutions 30 intégreront par ailleurs le SBF 120, en remplacement d’Akka Technologies et du laboratoire de biotechnologie DBV Technologies, a ajouté Euronext.

Ces changements décidés à l’issue de la révision des indices Euronext seront effectifs lundi 21 septembre.

Source.

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#11 18/09/2020 09h32

Membre (2020)
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Bonjour,

Une des mes actions Adyen entre officiellement dans l’ETF Eustoxx 50, le 21 Septembre.

N’étant pas spécialiste de la question, je cherche à comprendre si l’action devrait monter:
- "Avant": Il faut que les ETFs soient recalibrés avant cette date
- "A partir" Les gestionnaires d’ETFs ont-ils un temps imparti pour faire les opérations nécessaires
-  Zero impact ?

Sur mon portefeuille en question, je fais des opérations très court terme, A/R, et là, elle grimpe et fait preuve de résilience dans un marché plus atone, ayant été entraîné dans sa chute avec le nasdaq il y a peu. Elle arrive sur un nouveau "Pic", et je cherche à comprendre s’il faut mieux attendre Lundi, ou profiter de l’engouement de ce Vendredi et prendre mes gains.

Bien entendu, j’ai conscience, que rien n’est acquis, et qu’elle peut chuter, mais toutefois, il me semble que l’intégration d’un ETF susbtantiel devrait avoir un impact sur le cours, mais ne suis pas familier du timing, s’il est déjà intégré dans le cours en réalité.

Merci de votre aide.

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#12 18/09/2020 17h34

Membre (2020)
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Re-Bonjour,

J’ai clôturé ma position, ayant atteint plus que mon objectif sur du très court terme.
Si vous le souhaitez, vous pouvez effacer ce thread.

Dernière modification par Bobinv (18/09/2020 22h31)

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#13 18/09/2020 19h47

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La question reste pertinente, même si surement déjà répondu dans les files dédiées au ETFs.

Le Stoxx50 étant un petit indice sans grande légitimité, je pense que l’impact est quasiment nul. L’action est déjà pondérée dans ses différents indices.

Même quand une action du SBF passe dans le CAC, je ne vois pas pourquoi les gérants devraient acheter, ils en ont déjà quasiment a la hauteur de sa pondération.

Je suis aussi preneur d’info a ce sujet.

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#14 18/09/2020 22h31

Membre (2020)
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Je n’ai en effet pas trouvé de réponse clair à ce sujet, bien qu’en moyenne cela semble porter les valeurs qui entrent dans des ETFs, ou intègrent le niveau supérieur.
Je note juste que dans le cas de Tesla pour le S&P500, on ne parle que de cela, et de l’effet gigantesque que cela aurait sur l’action.
Dans tous les cas, ça ne répond pas à ma propre question, combien de temps ont les gérants sur le délai d’intégration dans leur portefeuille.

Dernière modification par Bobinv (18/09/2020 22h33)

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#15 18/09/2020 22h39

Membre (2015)
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Dans tous les cas, ça ne répond pas à ma propre question, combien de temps ont les gérants sur le délai d’intégration dans leur portefeuille.

Il faut lire la documentation du fond en question, les périodes/dates/méthodes de rééquilibrage y sont précisées. Il est probable que dans le cadre d’un ETF visant à suivre au plus proche un indice, ces opérations soient réalisées peu ou prou aux mêmes dates que celles de redéfinition de l’indice, mais je ne peux le certifier.

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#16 21/09/2020 10h20

Membre (2014)
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Bobinv, le 18/09/2020 a écrit :

Adyen entre officiellement dans l’ETF Eustoxx 50, le 21 Septembre.

L’action entre dans l’indice Eurostoxx 50, et non dans l’ETF !
La question de l’impact de l’entrée d’un titre dans un indice a déjà été abordé dans ce post : Entrée d’une société dans le CAC 40 : bonne ou mauvaise nouvelle pour les actionnaires ?

Bobinv, le 18/09/2020 a écrit :

N’étant pas spécialiste de la question, je cherche à comprendre si l’action devrait monter:
- "Avant": Il faut que les ETFs soient recalibrés avant cette date
- "A partir" Les gestionnaires d’ETFs ont-ils un temps imparti pour faire les opérations nécessaires
-  Zero impact ?

Pour le timing, les ETF peuvent investir quand ils veulent dessus, ils doivent avoir une performance proche de l’indice, ils n’ont pas l’obligation de coller exactement à l’indice à tout moment. Généralement ils le feront sur le cours de cloture.

S’ils sont synthétiques, c’est la contrepartie qui s’expose, celle-ci aura peut être acquis les titres un peu avant.

Pour autant ces mouvements devraient être globalement sans impact sur les marchés: s’il y avait réellement un effet régulier sur les marchés le jour d’entrée/sortie de titres des indices au jour J, de nombreux arbitragistes interviendraient au moment où l’annonce de l’événement est connue/attendue. La variation du titre le jour J ne peut donc pas être anticipée sur la seule base de son entrée dans l’indice le 21 septembre. L’information est déjà présente dans le cours depuis plusieurs jours/semaines.

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#17 17/12/2020 11h35

Membre (2018)
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Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).

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