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#1801 18/09/2020 16h47

Membre (2016)
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Il faut surtout commencer par refuser cette AK qui est une solution de fainéants et qui est un non sens financier sur ces niveaux !

J’aimerais voir un management, qui se bat pour faire rentrer les loyers, qui met la pression sur les maires et autres politiques qui n’ont pas intérêt à ce que les malls partent en déshérence, qui met la pression sur les banquiers etc..

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#1802 18/09/2020 17h07

Membre (2014)
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INTP

Stratus, le 17/09/2020 a écrit :

La douche est vraiment glacée pour le coup. On pouvait lire partout que la meilleure foncière en Europe c’était eux et que les emplacements Prime étaient un atout.
Bref, quitte à en choisir une c’était celle-là !

Je pense sincèrement qu’on ne peut plus raisonner en terme de valorisation, mais que la seule solution pour s’en sortir, c’est la diversification et d’éviter d’emblée les œufs visiblement pourris (sociétés surendettées avec peu de perspectives ou microcap "à la mode").
Il ne reste qu’à se fier à une logique (et s’y tenir), qu’elle soit basée sur des estimations de croissance, du dividend aristocrat, ou des écarts aux moyennes mobiles. Tant que l’on diversifie, que l’on lisse son risque, que l’on voit à long terme et que l’on entre progressivement sur les titres, on finira toujours pas être gagnant.
Tout le reste ne peut que mener à des déconvenues…

C’est un avis personnel, mais qui trouve des preuves à chaque nouvelle crise depuis une quinzaine d’années.

J’ai aussi succombé au côté "solide" et "quitte à en choisir une…" de cette foncière, mais avec mon principe général, je n’ai investi que 2% de mon capital "bourse" tardivement, avec un PRU sous 63 € tout de même (ce qui est certes visiblement déjà trop, mais on verra dans quelques années… Car même si la gestion et les perspectives ne font pas rêver, un levée de fond n’est pas forcément si mauvaise à échéance de quelques années)

Ah les joies du stock picking…

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#1803 18/09/2020 20h00

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RVtrader a écrit :

Il faut surtout commencer par refuser cette AK qui est une solution de fainéants et qui est un non sens financier sur ces niveaux !

J’aimerais voir un management, qui se bat pour faire rentrer les loyers, qui met la pression sur les maires et autres politiques qui n’ont pas intérêt à ce que les malls partent en déshérence, qui met la pression sur les banquiers etc..

Ce ne sera pas eux.
Le board est là depuis avant Westfield. Ils ont validé le fiasco.
Une nana du board a été NED dans pas mal de boites aux désastres boursiers puis dont les mgmt et boards furent virés. J’avais pas regardé le board…

Le mgmt est bien payé et a une foule de stock options qui se déclenchent à plus de 200€ donc ils ont fait la croix dessus logiquement.

La seule solution est un chgt total de direction et board.

Comment pousser cela lors de l’EGM?

Contactons les gros actionnaires? Il nous faut 10% pour convoquer une EGM et passer des motions!

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#1804 18/09/2020 22h02

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Ned ?

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#1805 18/09/2020 22h09

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#1806 18/09/2020 22h53

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kiwijuice a écrit :

La seule solution est un chgt total de direction et board.

Comment pousser cela lors de l’EGM?

Contactons les gros actionnaires? Il nous faut 10% pour convoquer une EGM et passer des motions!

J’y pense aussi à la convocation d’un EGM, et je me dis que nous sommes nombreux sur ce forum à poster sur Unibail.
Sommes nous assez d’actionnaires sur ce forum pour nous coordonner et défendre une position commune ? pas si simple c’est clair, je prolonge l’idée de kiwijuice sait-on jamais.

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#1807 19/09/2020 00h54

Banni
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Si seulement j’avais lu vos messages plus tôt. Bon, je ne suis pas le plus à plaindre avec un PRU à 37.8 eur (je fais des A/R sur la valeur depuis quelques mois), mais là, avec une NAV à 190 eur/action, je me disais que c’était le moment de pérenniser la ligne. Même si tout est surévalué et que ça ne vaut plus que 90 eur/action…

Je ne comprends toujours pas comment, avec une NAV à 500% du prix de l’action, ils font une AK (finaliser une ou deux ventes et ça devrait consolider les comptes), et le cours continu de plonger vers les bas fonds… Et v’là ti pas que je vais en plus me faire diluer !

Je comprends quand on écrit : "la NAV moi j’men fiche", mais franchement, 500%… Ça doit quand même vouloir dire quelque chose non ?

Il paraît que le marché peut rester irrationnel plus longtemps que je ne peux rester solvable. Espérons que non !

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Dernière modification par wyoui (19/09/2020 00h55)

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#1808 19/09/2020 05h35

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wyoui a écrit :

Il paraît que le marché peut rester irrationnel plus longtemps que je ne peux rester solvable. Espérons que non !

C’est vrai quand on est short. Quand on est long, il "suffit" d’attendre, ce qui en ce moment est un grand exercice de discipline mentale !

Le problème c’est qu’il n’y a pas d’information, on ne sait pas quel sera le niveau du dividende, on se sait pas quelles sont les attentes sur la révision de la NAV, on se sait pas le prix de l’AK, on ne sait pas pourquoi une AK a été décidée où si elle se fera (avec un cours à 30 € et 25 € à lever par action, on serait sur un doublement des titres !), on sait pas ce qui sera vendu ni à quels prix. C’est un radeau à la dérive sans rien pour ancrer la valorisation du titre (à part la NAV mais qui est suspecte à ce stade), et le management se contrefout du cours - de mémoire la question n’est jamais abordée pendant la visioconférence.

A titre perso je suis aussi contre l’AK. Je n’ai rien contre le principe mais pas à ces niveaux de cours et avec des solutions alternatives pas explorées (dette hybride, renégociation des covenants, etc.). Pendant ce temps une foncière comme AroundTown rachète ses titres sur le marché pour profiter de la décote.

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#1809 19/09/2020 08h27

Membre (2020)
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Bonjour, l’Ak peut très bien être réservée hors marché à un cours bien plus élevé qu’actuellement. URW peut-il vendre une partie de son immobilier via les banques pour faire baisser la dette.
C’est un montage qu’ils peuvent faire sans notre accord.
Pourquoi le papier parlant du reset de l’entreprise n’est qu’en anglais?
Le problème d’urw c’est les Ricains.
La moitié des centres américain et fermé.
Le management souffle le chaud et le froid. Dividende il y aura mais le niveau sera a maxima celui de 2020. La dilution le fera baisser.
Je ne comprends pas a ce cours que Unibail ne vende pas un Bijou de famille au lieu de faire une AK.
Une AK ouverte au pp c’est la possibilité pour les fonds corbeaux de se racheter.
Bonne journée à tous

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#1810 19/09/2020 09h07

Membre (2019)
Réputation :   13  

Bonjour,

Je me permet de partager ici un article que je trouve intéressant. Mais peut-être savez vous déjà tout cela.

Foncières commerciales : une chute inéluctable ? - Boursorama

L’augmentation de capital serait, si je comprends bien réservée à un "syndicat bancaire".
J’imagine que pour affirmer de façon aussi précise une information sur une augmentation de capital dont les modalités exactes ne sont pas encore définies, que les négociations sur ceux qui s’engageront dans cette fuite en avant sont déjà bien avancées.

L’article réexpose aussi très clairement et en un seul texte l’ensemble du panorama des risques et incertitudes auxquels se trouve confronté un investisseur. Un parallèle avec Klépierre, pourtant dans une situation différente est également exposé.

L’annonce d’une couche supplémentaire de cessions pour un montant de 800 M€ est aussi évoquée.

La direction d’Unibail semble très déterminée à préserver son rating auprès des banques.

Je suppose que beaucoup d’entre vous savent déjà tout cela. Peut-être pas tout le monde…

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#1811 19/09/2020 10h53

Banni
Réputation :   -5  

C’est vrai que le re-confinement total en Israël, le dépassement des  200k morts aux US, les mesures prises dans les 4 plus grandes préfectures de France, les campus qui ferment, ça commence à "puer"… Et si il y a re-confinement généralisé, c’est fini pour URW (et les grandes foncières commerciales en général), car contrairement à l’aéronautique, il n’y aura pas de pepettes pour les sauver.

J’ai tout de même l’impression qu’on est sur du "quitte ou double" et rentrer maintenant c’est faire all-in sur le 13 rouge : soit la crise passe, on sert les fesses pendant 2-3 ans le temps que ça revienne à la normal, soit on reconfine et c’est terminé pour les lignes URW (et toutes les autres)…

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Dernière modification par wyoui (19/09/2020 12h02)

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#1812 19/09/2020 11h10

Membre (2018)
Réputation :   4  

Bonjour,

J’aurais préféré que le management se contente du dividende en actions pour 1Md€.
Si l’on essaye de voir le verre à moitié plein (vision long terme), le plan reset permettra peut être à URW d’avoir les moyens d’acheter les actifs de ses concurrents en difficulté à prix bradés.
Le verre à moitié vide serait une sortie à plus court terme du CAC.

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#1813 19/09/2020 21h18

Membre (2020)
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Bonjour,

j’ai découvert le site par ce forum.
je suis actionnaire depuis juin 2020 de URW.

trouvez vous normal que l’ak soit géré par les bancaires, elles mêmes actionnaires  principaux (goldmann&sach et morgan stanley) ? ça sent la manipulation de cours ? d’ailleurs Morgan est monté à 10% alors que le cours s’effondre.

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#1814 19/09/2020 22h11

Membre (2017)
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Ce n’est pas vraiment normal mais c’est logique…

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#1815 19/09/2020 23h28

Membre (2017)
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Arrêtons les procès d’intention.
Le département banque d’affaires n’a aucun lien avec le département gestion d’investissements. Chacun opère comme si l’autre était inexistant.

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#1816 20/09/2020 00h06

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ybag a écrit :

ça sent la manipulation de cours ? d’ailleurs Morgan est monté à 10% alors que le cours s’effondre.

Ça fait des mois que ça dure à faire des allers-retours, donc évitons le complotisme ou même la manipulation des cours.

De manière générale merci de lire un minimum les échanges précédents et la présentation/transcript du webcast avant de poser des questions/hypothèses dont les réponses s’y trouvent, sans quoi cela va tourner encore en rond alors qu’il suffit de faire l’effort de lire…


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#1817 20/09/2020 00h13

Membre (2015)
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Le seul intérêt qu’auraient ces banques à favoriser cette augmentation de capital dans les conditions actuellement détaillées serait de toucher les frais pour la gestion du dossier.

Si elles souhaitaient réellement participer fortement à cette augmentation de capital, au-delà des droits préférentiel de souscription leur revenant de plein droit (du fait de leur participation au capital, au même titre que tous les autres actionnaires), il faudrait que le prix proposé soit suffisamment élevé afin que l’offre ne soit pas pleinement souscrite, ce qui leur permettrait de faire jouer la garantie qu’elles ont accordée. Ce qui est plutôt bon pour les actionnaires actuels… A moins que vous ne pensiez qu’elles souhaitent manipuler le cours à la baisse, alors même qu’elles se renforceraient au capital ? (Selon vos dires, je ne suis pas allé vérifier l’historique)

Dernière modification par wulfram (20/09/2020 00h14)

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#1818 20/09/2020 02h08

Banni
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Selon le revenu,

l’ak sera conduite avec maintien du droit préférentiel de souscription pour les actionnaires actuels.

L’opération sera réalisée d’ici à la fin de l’année après le feu vert de ses actionnaires convoqués en assemblée générale

(…)

Malgré le chahut boursier, les actionnaires actuels de la foncière pourront conserver pour l’heure leur position. Nous révisons toutefois notre objectif en baisse à 55 euros.

Message édité par l’équipe de modération (20/09/2020 10h25) :
Oui c’est ce qui est dans le communiqué officiel et qui a été écrit plusieurs fois depuis dans cette discussion…
Merci de lire a minima les dernières pages et les contenus proposés.

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#1819 20/09/2020 17h00

Banni
Réputation :   -5  

Diapo 30 du plan RESET, ils vantent tout de même le "track record" exceptionnel de l’équipe en place… Fallait oser !

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#1820 21/09/2020 00h16

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Je n’ai pas souvenir que l’on ait évoqué en détail le sujet des actions jumelées dans cette file.

article très instructif sur l’opacité du montage ici :
Unibail Rodamco Westfield : une étrange "action à deux têtes" pour échapper à l’impôt - minoritaires.com

article a écrit :

Les actions jumelées ne sont pas prévues dans les règles d’Euronext, ni dans la réglementation Boursière, ni dans le code monétaire et financier, ni même dans le code du commerce. Elles sont le fruit d’un accord contractuel² entre actionnaires via les statuts de deux sociétés, qui ont des actionnaires identiques.

L’ »action jumelée » n’est donc pas une « action », c’est un véhicule boursier qui pourrait probablement de ce fait échapper à certains pans de la réglementation et dont les conséquences n’ont pas fini de nous étonner. Il faut d’ailleurs se référer au prospectus d’admission à la cote de 800 pages en Anglais, aux statuts des sociétés jumelées pour essayer de comprendre, quels seront les droits des porteurs, et quelles seront les conséquences de la détention de ce titre.

Je ne comprends toujours pas pourquoi avec 12 milliards de cash et de lignes de crédits disponibles soit 5 ans de charges + loyers impayés et 42% de LTV soit 18 points en dessous des covenants il faille faire une AK… et bien je me demande s’il ne faudrait pas un peu creuser cette histoire d’actions jumelées.

La communication financière n’est-elle pas trompeuse ? Tous les chiffres sont donnés comme s’il s’agissait d’un groupe consolidé or ce n’est pas le cas ! Nous sommes actionnaires de deux entreprises distinctes. Si ca se trouve tout va très bien pour l’action "ex Unibail Rodamco" (revenus, ligne de crédit, LTV…) mais c’est l’action "WFD-UR N.V." qui est en grosse difficulté et doit-être recapitalisée l’une ne pouvant pas renflouer l’autre.

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Dernière modification par RVtrader (21/09/2020 00h29)

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#1821 21/09/2020 08h32

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Je pensais à une chose : l’assemblée générale extraordinaire aura lieu en novembre ; l’administration Trump mets le paquet pour avoir un vaccin en novembre ; il se pourrait que le timing soit heureux.

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#1822 21/09/2020 08h58

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Trump est en campagne électorale, je crains qu’il ne faille pas trop accorder de valeur à ce type de déclaration en ce moment, d’autant qu’il n’a que peu de levier direct sur cette question.

De tout ce que j’ai pu lire ici et là : sortir un vaccin en 1 an et demi serait déjà exceptionnellement rapide.

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#1823 21/09/2020 09h11

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Vous avez tort.
La Maison Blanche a dépensé plus de $10bn en arrosant pas mal de fabricants de vaccins pour garantir l’arrivée rapide de vaccins.

De  l’article: " As of early September, America’s Operation Warp Speed claims to have disbursed $10 billion."

Il y a une vraie stratégie de l’équipe Trump, quite a faire pression sur la FDA, afin d’avoir une annonce positive dans les prochaines semaines, à temps pour les élections.

Donc peut-être que le timing de l’EGM d’URW est une coincidence, il y a une petite chance que ce timing soit favorable.
Si un vaccin est annoncé pour début novembre, je pense qu’AK ou pas, le titre rebondira fortement.

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Dernière modification par kiwijuice (21/09/2020 09h15)


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#1824 21/09/2020 09h54

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kiwijuice a écrit :

Vous avez tort

J’ai envie de vous répondre pareil….

L’administration Trump arrose financierement mais elle arrose  aussi en terme de communication.

La vérité selon Trump il faut la relativiser.

Je rejoins Poupoupidou sur le timing habituel pour un vaccin "sérieux". Beaucoup penchent pour 2ème semestre 2021 (dans un scénario optimiste)plutôt que novembre 2021

Après libre à vous de croire à ce que vous voulez pour vos décisions sur Unibail mais évitez d’être si catégoriques….

Dernière modification par Stratus (21/09/2020 09h55)

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#1825 21/09/2020 09h54

Banni
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RVtrader a écrit :

pas pourquoi avec 12 milliards de cash et de lignes de crédits disponibles soit 5 ans de charges + loyers impayés et 42% de LTV soit 18 points en dessous des covenants il faille faire une AK… et bien je me demande s’il ne faudrait pas un peu creuser cette histoire d’actions jumelées.

De ce que je comprends des scénarios envisagés dans la présentation de RESET, ils justifient cela car dans la vue pessimiste, une dévalorisation des locaux à hauteur de 25% (ce qui ne m’apparaît pas comme fou vu le contexte actuel) amènerait à un LTV >50%.

Encore la dégringolade du secteur aujourd’hui…

EDIT du 22/09 : C’est URW qui annonce une AK, et c’est Klépierre qui dévisse encore plus… Il doit y avoir des infos qui circulent dans "les milieux autorisés" auxquels nous n’avons pas accès.

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Dernière modification par wyoui (22/09/2020 09h22)

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