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#1 21/07/2020 21h27

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Après avoir parcouru depuis plusieurs moi ce forum, je me pose quelques questions au sujet d’un bien que je vais acheter.

L’offre a été acceptée et je signe le compromis très prochainement. C’est un studio de 29m2 dans l’est lyonnais.

VOTRE PROFIL :

24 ans - CDI Cadre - TMI : 30% - Salaires nets annuels : 23 000€

VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE :

- Comptables : bases
- Fiscales : faibles (je lis sur le forum mais 0 pratique)
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : faibles mais connaissances de mon entourage faisant ces métiers
- Sociales : bonnes
- Temps disponible : moyen

CARACTÉRISTIQUES DU BIEN :

- Type : studio dans immeuble de 6 appartements
- Année de construction: 1948
- Étage : 2ème et dernier étage - grande fenêtre donc appartement lumineux - surface: 29m2, ascenseur : non
- Si appartement : syndic professionnel
- Chauffage  individuel : électriques
- Espaces verts dans la copropriété : Non
- Compteurs d’eau et d’électricité commun ou individuels ? Télé-relevés ou manuels ? individuels et manuels
- Concierge : Non
- Décoration : à refaire

LOCALISATION DU BIEN :

- Est lyonnais - département de l’Ain (01)
- Au sein du village - village très dynamique - proche de toutes commodités - parkings proches - gare à 500m : possibilité d’aller dans le centre de Lyon en 20 minutes
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien ? Je pense car le secteur évolue mais aucune certitude

RENTABILITÉ DU BIEN :

- Coût du bien avec frais de notaire : Vendu 79 000€
- Loyer déjà pratiqué : 370€ HC : prix très bas pour le secteur / non meublé
- Loyer envisagé : 510€ HC en meublé et rénové
- Taux de vacance envisagé: 1 mois tous les 2 ans = 4%
- Frais de gestion locative : 0 je gérerai l’appartement
- Mobilier: 1500€

- Travaux immédiats : Entre 5 000€ et 10 000€ je pense pour la salle d’eau, la peinture et la cuisine - devis en cours
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent : 0

- Taxe foncière : 300€
- Charges copro : 504€ (42€/mois)

- Rentabilité brute : 7,06%
- Rendement net (rendementlocatif) : 4,67% si je calcule sur 10 mois avec 10 000€ de travail et 5% sur 10 mois avec 5 000€ de travaux

FINANCEMENT DU BIEN

- Montant de l’apport : 0 ou travaux
- Type de crédit : 1,25% - mensualités prévues à 330€ par mois
- Taux du crédit avec assurance : Courtier à voir
- Durée du crédit : 25 ans
- Épargne de précaution en cas d’impayés ou de vacance suite à problème : Epargne disponible

RÉGIME D’EXPLOITATION

C’est là que ma question se pose…
Je pensais dans un premier temps à m’orienter sur du LMNP mais après différentes lectures, je me demande si de la location meublée en micro foncier ne serait pas plus adaptée. En effet, je ne sais pas combien de temps est-ce que je vais garder l’appartement.

Je ne maîtrise pas encore toute cette dernière partie. Je souhaite aussi passer sur du déficit foncier mais est-ce compatible ?

Je vous remercie par avance pour votre aide

Mots-clés : immobilier, lmnp (loueur en meublé non professionnel), premier investissement, studio

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#2 21/07/2020 22h43

Membre (2011)
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Réputation :   411  

L’option la plus fiable pour vous faire une idée est d’utiliser un simulateur.
Et vous avez de la chance, l’état vous en fourni un.

Concrètement, vous avez 2 options fiscalement : foncier ou BIC.
En foncier, soit vous optez pour le micro-foncier, et déduisez 30%, soit pour le régime réel.
Et là comme pour l’abattement de 10% sur vos revenus salariés, il vous faut calculer, en additionnant TF hors TEOM, assurance, intérêt d’emprunt, charge de copro non récupérable, charge d’entretien personnel si vous dépasser l’abattement standard.

En prenant les intérêts d’emprunt, l’assurance du prêt, la TF et les charges de copro, je suis déjà à plus de 2k€.
Attention, chiffres peu précis, car TF et charge pas détaillé, pas d’estimation de l’assurance PNO, et pas de prise en compte des travaux.

En bic, la logique et similaire entre micro-BIC et frais réel.
Mais vous pouvez en plus amortir votre bien et vos meubles si vous déclarer en frais réel.

Au passage, quand vous dites que vous ne savez pas combien de temps vous allez conserver le bien, c’est quoi quelques semaines, quelques mois, quelques années ou quelques décennies ?
Car ça a un léger impact quand à la décision finale.

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#3 21/07/2020 23h07

Membre (2014)
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Le bien est vendu libre ou occupé ?


Faire et laisser dire

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#4 22/07/2020 07h04

Membre (2020)
Réputation :   0  

Merci pour vos réponses.

Je vais faire le simulateur qui, effectivement, m’aidera à faire ce choix.

Je vais dans tous les cas, conserver ce bien quelques années, voire quelques décennies.

Le bien est vendu vide/libre.

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#5 22/07/2020 09h54

Membre (2011)
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Si vous achetez pour garder (sans intention de revendre), partez sur une conservation longue durée pour votre calcul et simulation, ce sera plus simple.
Le plus dur va être d’estimer vos charges.
Après, avec un crédit immo, le réel est souvent plus intéressant fiscalement.
Et le meublé réel, avec amortissement des murs est souvent plus intéressant fiscalement que le foncier réel.
Mais après, il vous faut vérifier que c’est également le cas pour votre situation.

Pour la différence de loyer, avez vous vérifié ?
Car augmenter le loyer de près de 40%, ça me semble une sacré augmentation.
Et passer en meublé ne signifie pas forcément augmenter les loyers.

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#6 03/08/2020 13h14

Membre (2019)
Réputation :   2  

Avant tout. Je vous conseil de tester la demande locative pour du meublé! Aujourd’hui on ne parle plus que de LMNP mais il est fondamental de tester la demande dans votre ville. Vous pouvez avoir un beau bien, bien placé si la demande pour du meublé n’est pas là, il restera habiter par les pigeons.

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#7 03/08/2020 14h51

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour,

Encore merci pour vos réponses.

Afin de répondre à @gunday, effectivement, mon but n’est pas de le vendre. Concernant les charges, il est assez difficile comme vous le dites, d’estimer les charges.

Je vais donc faire plusieurs simulations afin de choisir le régime.

Concernant la différence de loyer, l’offre dans le secteur pour des studios de 30m2 est de 520€ en meublé et 490€ non meublé en moyenne. Mais en effet, l’augmentation est assez élevée par rapport à ce qui était proposé auparavant dans le studio que j’achète.

Afin de répondre à @Berlin, j’ai contacté 2 agents immobiliers du coin qui m’ont précisé que la demande était présente et qu’il y avait plus de demandes que d’offres… Je vais tout de même faire plus de recherches. Sur les studios disponibles actuellement que j’ai consulté via LeBonCoin, SeLoger ou encore BienIci, il y a très peu de studios disponibles et il y a autant de meublés que de non meublés.

En tout cas, merci pour vos conseils, je vais poursuivre mes recherches pour faire les bons choix ! smile

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#8 03/08/2020 14h56

Membre (2019)
Réputation :   2  

Le must pour valider la demande c’est de poster 2-3 fausses annonce avec des loyers différents pour du meublé et du non meublé et de voir la différence en terme de demande.

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#9 03/08/2020 17h09

Membre (2018)
Réputation :   13  

ENTP

Trop d’incertitudes pour un rendement brut très faibles.

Il faudrait plus d’infos sur :

-Les prix du secteur pour une futur plus value , car c’est la seule raison intéressante de se débarrasser du bien rapidement (avec le fait d’éviter de devoir payer des charges de copro pour les travaux de l’immeuble). Garder un bien à 7% brut de renta, sans perspective de plus value, dans un syndic pro, j’ai du mal à voir l’intérêt.

-L’état de l’immeuble en général (1948) et les futurs travaux qui peuvent vous tomber au dessus.

-Sonder la demande locative en prenant en compte votre futur loyer, car d’un point de vue extérieur ca fait une sacré augmentation par rapport à l’ancien loyer, mais vous connaissez sûrement mieux que moi le marché du coin.

Honnêtement, en cherchant un peu mieux, vous pourrez sûrement trouver plus rentable, et moins compliqué à gérer, en s’éloignant un peu cette zone, tout en ayant un accès facile à celle ci.

Honnêtement, y à sûrement moyen de faire mieux. Prenez le temps d’y réfléchir, à mon avis, vous vous lancez un peu trop vite.

Dernière modification par Jaylis (03/08/2020 17h10)

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#10 13/09/2020 19h08

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

Mon projet a bien avancé depuis quelques semaines.

Je signe la vente très prochainement et tous les devis pour les travaux ont été établis. J’ai donc 6 800€ de travaux (électricité, peinture, carrelage et plomberie).

Concernant l’offre et la demande du secteur, j’ai créé des alertes sur différents sites de location. Les annonces partent très vite (en moins d’une semaine). Les prix sont dans ma cible. Lorsqu’ils sont moins chers (50€ de différence maximum), c’est qu’ils sont au rez-de-chaussée, non rénovés, moins bien placés ou encore non meublés.

Dans 1 mois et demi, l’appartement sera mis en location. Je vous tiendrai informés de la suite…

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#11 18/09/2020 11h41

Membre (2020)
Réputation :   7  

Bonjour Kumo,

Projet intéressant !

Je rejoins les précédents avis, avoir une idée précise du loyer est vitale. Ne s’agissant pas d’un investissement patrimonial (pas de plus-value attendue), seul le rendement brut du bien et un bon levier de financement fera l’intérêt de votre opération.

Avec un prêt sur 25 ans, votre effort mensuel sera minime et votre rendement net peut s’avérer intéressant.

Concernant la question du régime fiscal, vous dîtes avoir un TMI à 30% (ce qui est beaucoup pour un salaire net de 23.000€/an) donc vous serez fortement imposé une fois le déficit consommé (6800€ de travaux et 1500€ de mobiliers).
Le régime LMNP a l’avantage de réduire votre résultat imposable grâce aux amortissements. En revanche, vous dîtes avoir de faibles connaissances comptables et fiscales donc le recours à un expert-comptable est recommandé.

J’ai fait une simulation avec tous les paramètres que vous mentionnez et j’obtiens un rendement net d’impôts de 8,6% en LMNP. Il y a également un comparatif avec le régime foncier avec un rendement de 4,8%.
Différences LMNP vs RF = ajout d’un expert-comptable pour 500€/an, pas de vacance locative en RF, pas 1500€ de mobilier en RF (donc apport diminué également), loyer HC de 400€ vs 510€ pour LMNP.
Ces rendements sont calculés sur la base des décaissements que vous faîtes (apport + effort mensuel).

J’espère que cela vous permettra d’y voir plus clair !

Simulation Kumo sur ipalio

Au plaisir d’échanger smile

Bien cordialement

Dernière modification par ipalio (18/09/2020 11h42)


https://ipalio.com/ - Simulateur immobilier 100% gratuit et sans inscription !

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#12 14/01/2021 12h59

Membre (2020)
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Bonjour à tous,

Merci IPALIO pour les éléments envoyés!

Après plusieurs mois, voici les nouvelles :
- Les travaux de rénovation sont terminés, l’appartement est bien plus clair et propre !
- J’ai mis l’annonce le 01/01/21, le 02/01/21 j’avais déjà 6 dossiers et après 2 visites, j’ai fait mon choix. L’appartement a donc été loué en 2 jours. Le locataire arrive le 22/01, soit dans 1 semaine.

Pour récapituler, voici les chiffres :
Bien immobilier    79 000,00 €
Frais de notaire    8 900,00 €
Frais de garantie1 625,33 €
Frais de dossier    500,00 €
Frais de courtage 2 000,00 €
Travaux         7 349,47 €
Meubles         1 288,32 €
Total         99 718,54 €

Le loyer est de 530€ + 20€ de charges

Pour la rentabilité :
- Brute : 7,24% soit : 530*12/(79 000+8900)
- Nette : 4,23% soit : 530*10-(taxe foncière+charges copro+assurances+impôts)/99 718,54 €

Concernant le régime, je n’ai pas encore fait mon choix.

Je pense vendre l’appartement dans 2 ans, pour cause de déménagement et je ne pourrai plus le gérer directement.

Je serais ravie d’avoir votre avis sur cet investissement.

Bonne journée ! smile

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#13 14/01/2021 16h19

Membre (2021)
Réputation :   0  

Bonjour,
Pour l’avis, il faudrait savoir si vous espérez pouvoir le revendre avec une plus-value d’ici 2 ans et si vous aurez a monima amorti les frais de notaire. 😉
Si vous n’espérez pas de plus-value, c’est au final beaucoup de temps investi (travaux + achat des meubles + choix du locataire).
Que se passera t-il dans 2 ans ? Le locataire sera parti ? Vous allez attendre la fin du bail (1 an je présume) pour vendre ? Les appartements loués se vendent moins chers…
Pourquoi ne pas garder l’appartement si vous êtes en cash-flow positif  et que vous n’avez pas besoin de liquidité ? Si vous déménagez, pourquoi ne pas prendre une agence ?
D’ailleurs générez-vous du cash-flow positif tous les mois ?

Bien cordialement

Dernière modification par Lyndon (14/01/2021 16h20)

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#14 14/01/2021 17h29

Membre (2016)
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Voici ce que ça donne rapidement en location nue:

Revenus:

Année 1 : 6 360€
Année 2 : 6 360€

Charges:

Travaux: 7 237
TF: 300 euros
Meubles: 1 288
Dossier/Garantie: 2 125
Courtage: 2 000
Copro: 500
Assurance PNO: 50
Assurance emprunt + Intérêt: 1 000€ (estimation)

Total charges année 1 : 14 500€

Copro: 500
Assurance PNO: 50
Assurance emprunt + Intérêt: 1 000€ (estimation)

Total charges année 2 : 1 550€

Première année: 0 euros d’impôt et déficit de 8 140€ (pour calculer l’impact il faut voir votre TMI, 30% pour l’ensemble des 8 140€? si oui 2 442€ d’impôt)

Année 2: Résultat imposable de 4 780€ soit 2 256€ d’impôt.

En gros, c’est un peu le "jackpot" la première année, par contre dès la deuxième année vous payez des impôts significatifs sur vos revenus fonciers. Si vous le conservez plus de deux ans, ça risque de piquer. De plus si vous le vendez avant 3 ans après l’imputation du déficit, vous devrez rembourser la réduction d’impôt liée au déficit foncier. Bref, c’est loin d’être la solution idéale. Le montant des travaux restent trop "faibles" à mon sens pour justifier une location nue.

Pour le meublé, pas besoin de calculette, sur les deux ans c’est 0 euros d’impôt puisque vous pouvez déduire les frais de notaire en plus des autres frais déduits en nu. Je me pose quand même une question: vous pensez vraiment faire une grosse plus value en deux ans? Entre les travaux, l’achat, la vente,la gestion du locataire, ça me semble beaucoup de travail pour une plus value hypothétique qui sera en plus imposé fortement (sans oublier les frais d’IRA et de diagnostics éventuels pour ceux périmés). A votre place j’essaierai de conserver ce bien un peu plus longtemps.

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#15 14/01/2021 21h06

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour Stochastic, Bonjour Lyndon,

Merci pour vos réponses.

Pour répondre à @Stochastic : effectivement, il faudra que je réfléchisse plus longuement à la vente dans 2 ans, avec des calculs approfondis.

@Lyndon, l’objectif est bien sûr, obtenir une plus-value sur la vente de l’appartement. Avec la situation actuelle, le même type de logement dans la même ville a vu ses prix fortement augmenter. A voir si cela se maintient d’ici 2 ans.

Mon objectif est de le vendre sans locataire.

Je génère un cash-flow positif de 50€ par mois.

Encore une fois, il s’agit de calculs que je dois faire et approfondir.

Par rapport à vos retours, je vais réfléchir davantage pour la revente. 

Encore merci pour vos retours, qui m’aident considérablement à évoluer par rapport à ce bien.

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#16 14/01/2021 21h30

Membre (2019)
Réputation :   2  

Je confirme également qu’une vente au bout de 2 ans est un précoce attendre au moins la 6ème année pour bénéficier de l’abattement pour durée  de détention. 6% sur lIR et 1,65% sur les prélèvements sociaux.

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#17 20/01/2021 15h22

Membre (2020)
Réputation :   2  

Bonjour à tous.
Je trouve plutôt bizarre que personne ne relève l’erreur de calcul de rentabilité brute de l’auteur.
Il faut prendre l’ensemble des coûts liés à l’investissement (grais de garantie, travaux etc) et non seulement le prix du bien + frais de notaire.
La rentabilité est donc bien moindre à 6,6%, ce qui ne permet pas de dégager un cash flow mensuel positif.

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#18 20/01/2021 15h31

Membre (2016)
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Il calcule son cash flow selon ses dépenses et les revenus, une erreur sur le calcul de la rentabilité n’indique donc pas forcément une erreur dans le calcul du cash flow.

Même à 6.6% vous êtes en cash flow négatif de toute façon généralement. Les nouveaux investisseurs ne prennent généralement pas leur apport dans le calcul du cash flow.

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#19 20/01/2021 15h32

Membre (2017)
Réputation :   12  

Ce n’est pas la rentabilité brute qui compte en définitif mais la rentabilité nette qui définit aussi le cash flow.

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